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hyho!
Wäre schön wenn mir jemand sagen könnte wie sich folgendes Training auswirken könnte:
TR 3 x Wöchentlich
- 40 Klimmzüge Untergriff Schulterbreit
- 40 Dips
Das ganze wird weitestgehend ohne MV Trainiert und es werden so viele Sätze gemacht wie ich für die 40 WHs benötige, Gewicht wird alle paar Einheiten leicht erhöht (z.b. einmal die Woche 1,25 Kilo)
Danke
du wirst in klimmzügen mit untergriff und dips besser werden
hehe jo auf so ne antwort hab ich schun gewartet... ^^
ne mal im ernst, ich meinte durch diese 2 Übungen decke ich ja im Prinzip den ganzen Oberkörper ab, wie wirkt sich das nun aus wenn ich immer auf die 40 WHs gehe mit 6-8 Sätzen und dementsprechend regelmäßig den Load erhöhe ... bringt das was also Muskelaufbau/Kraftmäßig?
Hab das gestern mal so durchgezogen und nach dem Traing war der Oberkörper super auf Pump und es war eigentlich alles gut Platt!
PS: Ich bin mir im Übrigen im klaren darüber das man den erfolg eines programms nicht verallgemeinern kann aber evt gibt es ja erfahrungen zu solch einer technick bzw. Clustering oder was auch immer das Darstellt!
Sicher bringt das was, wenn du das Gewicht jede Woche erhöhst.
Ich würde sagen wenn du das ein Jahr durchziehst, siehst du danach aus wie ein unförmiger Krüppel.
@frank
wäre schön wenn du diese Prognose auch begründen könntest ...
Wird schon was bringen.
Viel Glück
MfG Alex
fürn oberkörper doch mal net schlecht.
beine fehlen halt.
ansonsten ist das SEHR minimalistisch.
würd noch kniebeugen dazupacken und gut ist ;)
In diesem Thread geht es um einen Plan um den Oberkörper zu trainieren ... die Beine werden unabhängig davon seperat trainiert ... und zwar mit beinpressen ... hab jetzt aber keine lust zum 100. mal zu erläutern warum ich keine Kniebeugen bzw. Kreuzheben mache!
Joa von der Übungsauswahl her ist es sehr minimalistisch, Sätze sind es aber wie gesagt prob Übung 6-8 je nachdem wie lang ich halt brauch um die 40WH zusammenzubekommen!
Eigentlich wollte ich auch nur wissen ich mit diesen 2 Übungen und dem 40WH System jeden Muskel im Oberkörper ausreichend beanspruche um ein Muskel und Kraft Wachstum zu erzeugen ...
Dazu fällt mir wirklich nix mehr ein .....
@ASTR
Auch hier wäre ich über eine etwas präzisere Ausführung deiner Meinung dankbar!
@raven führe es doch eifnach durch ;)
und bedenke das dips und klimmies sehr weit stegierbar sind (bis auf negatives only;) )
volumen bei rund 40 das ganze geclustert wenn ich recht sehe.
+ beinpressen? (naja ok hast gesagt dassde da keine disskusionen ham willst)
ich würds einfach ausprobieren und beobachten und wenne minest das der bizeps noch nen wenig mehr brauch oder kA was noch dann schmeiß einen satz ne iso rein oder halt das volumen noch ein stückchen höher.
wichtig bei dips und klimmies sind auf jeden die technik. wenn die sitzt dann viel erfolg ;)
Das hört sich schwerstens nach Cluster HST an...
danke für eure antworten ;)
Naja Kenn mich mit HST Clustern net so aus aber dachte iegentlich da macht man dann imer gleich viele WHs ... ich mach halt so lange bis kurz vors muskelversagen bis ich ingesamt dann bei 40 bin ...
Auf jeden Fall wird das besser sein als irgendwelche täglichen MV Isolationsübungen.
Ist ja im Endeffekt der wkm Plan (jetzt mal nur den Oberkörper gesehen, KB machst du ja nicht).
Oberkörper eine Druckübung und eine Zugübung, gibt Schlechteres.
Hatte nicht matztek (oder so ähnlich) so einen Minimalplan mal dargestellt.
Klimmzüge, Dips und Kniebeugen, das ist auf jeden Fall jeder Muskel dabei, nur inwieweit der Reiz für dich richtig ist, musst du wohl ausprobieren.
Mach lieber noch andere Übungen, dafür weniger Sätze Klimmis und Dips. Wird dir einiges mehr bringen.
Begründung? RBE? vernachlässigte muskeln?Zitat:
Zitat von koboltkobolt
Bei deiner Methode erschöpfen die Muskeln eben schneller. Wenn du die ersten Sätze schon weit vor MV aufhörst (zb nie mehr als 5 WH am anfang, später dann immer nur 4 oder 3 hintereinander) kannst du insgesamt mehr WH bewältigen oder andersrum, mehr Gewicht für deine 40 nehmen. Das ist ja der Sinn dieser kleinen "Cluster".Zitat:
Zitat von raven-86
@nenene
welche pausezeiten machst du dann bei so nem kleinen cluster?
bzw. wie viel ingesammt WHs würdeste vorschlagen?
Naja ich geh jetzt ma trainiern ^^
WKM meinte mal, zu jeder vollen Minute starten. Finde ich ok.
Und 40 WH ist doch gut. Mit 5er-Clustern anfangen, schön steigern und bei Bedarf dann auf 4er, 3er und vielleicht noch 2er runtergehen. Weiter runter eher nicht, sonst dauert MIR das Ganze zu lange. Aber 3 Übungen sind so gut in <60min zu schaffen.
Musst du halt mal ausprobieren, sonst kannst du auch nach deiner Methode weitermachen.
Hast du keine Bank oder Hantel? Trainiere doch gleich "richtig"!
@Gainman
Ich trainiere meist im Studio, was deine Frage wohl erübrigen dürfte, ich versteh jetzt aber nicht ganz was du mit "richtig trainieren" meinst ... weiß ja nicht ob du schonmal Klimmis & Dips + Zusatzgewicht gemacht hast, aber für mich ist das schon "richtiges training" und der denkansatz ist ja einfach das damit ja der ganze oberkörper abgedeckt ist ...
Für mich bedeutet "richtiges training" jedenfalls nicht das ich 20 Sätze Bizeps Curler mache...
:daumen:Zitat:
Zitat von raven-86
hab sowas in der art mal ne Zeit lang gemacht, also nur dips, klimmis und tiefe kniebeugen. nicht geclustert, aber halt so meine 2-5 Sätze und immer schön mit dem Load nach oben. Hat wunderbar funktioniert, bin sau stark geworden(ist natürlich immer im verhältniss zu sehen :-) ) aber zugenommen habe kein kg!! Meine Topleistung waren Dips mit 52,5kg Zusatzgewicht bei 4 whd.
Aber ich sah keines wegs danach aus, da gabs wesentlich breitere, die dann bei 20kg zg abgekackt sind. Naja und da ich persönlich schon trainiere um Muskeln draufzupacken hab ich's dann nach einigen Monaten wieder verworfen.
Die Muskelzuwächse sind(bei mir) einfach bei nem Split und pro Muskel schon so 2 Übungen einfach besser. Kann man drehen wie man will. Mache im Moment KH-Flach(plus eine Iso nach Wahl) mit gerade mal 42kg (hab noch Probs mit der Koordination) und muss sagen, die Brust entwickelt sich deutlich besser als "nur" mit dips.
Probiers aus, ich kanns jedoch nicht empfehlen.
@nenene44
Mit verschiedenen Übungen setzt du einen enorm grösseren Reiz.
z.B. 6 Sätze Bankdrücken bringen weniger als 2x Bankdrücken, 2x Fliegende Bewegung, 2x Bankdrücken 45°
Mit diversen Übungen für eine Muskelgruppe, setzt Du einen viel höheren Muskelreiz als mit nur einer Übung... und zu beachten ist, dass die anzahl der Sätze genau die gleichen sind.
@koboldkobold
hmmm hab auch schon von einigen Erfahrenen Leuten Sachen wie "LH Flachbankdrücken reicht für ne Massive Brust" gehört!
Ähm nur so nebenbei, werden denn bauchmuskeln und Rückenstrecker dabei nicht ein wenig vernachlässigt? Denn sie werden zwar zum stabilisieren des körpers bei diesen hängenden Übungen auch mit "verwendet", doch kann ich mir nicht vorstellen, dass der Reiz da reicht oder? Speziell da noch nicht mal Kniebeugen gemacht werden.
Danke
Maso
Da sich ein hoher Intensitätsgrad naturgemäss nur über kurze Zeit halten lässt, muss dementsprechend das insgesamte Trainings-Volumen naturgemäss so gering wie möglich gehalten werden. Dies kann sehr schön mit einem Leichtathleten verglichen werden, der in 100m in 10 Sekunden sprintet. Dieser würde es auch icht schaffen, bei ständiger Wiederhohlung seines Laufes noch eine befriedigende Leistung nahe der 10-Sekunden-Marke zu bringen.
Demnach sind 2, allerhöchstens 3 Sätze mehr als genug, alles andere ist Zeitverschwendung.
@koboldkobold
joa theorie hin oder her, aber nach deinen daten zu urteilen (71 kg bei 184 cm) scheinste ja auch noch en ziemlicher anfänger zu sein (net bös gemeint) und von daher kannste sicher auch noch nicht mit rießiger erfahrung prahlen sondern auch nur das wiedergeben was de in büchern gelesen hast oder dir andre erzählen ...
Sollte meine Schlussfolgerung nicht stimmen kannste mich gerne verbessern!
@raven nönö... hast schon recht. Sicherlich fehlts mir an Erfahrung. Aber eben, weiss nur dass ich jetzt schon ca. 1.5 Jahre Trainiere, und mein Gewicht bis kürzlich nicht nach oben ging. In diesen Jahren blieb ich immer genau gleich schwer. Zu sagen ist auch, dass ich damals Volumen trainierte, nicht so viele Sätze wie der Threaddarsteller, aber 3-4 lagen schon drinn.
Na und jetzt, seit ca. drei Wochen trainiere ich nun wirklich Hart nach HIT (HIT wird hier von den wenigsten empfohlen). Habe seither schon 2-3kg zugenommen. Und übrigens fühle ich mich jeweils nach dem Training viel besser als bisher nach dem Volumentraining. Ebenfalls habe ich schon jenste Bücher gelesen und mit zwei langjährigen Fitnesstrainern (einer hat sogar nen Dr. Titel soweits mir ist) gesprochen, und die haben mir sogar gesagt, dass nur ein Satz völlig genügt. Du kommst mit dem zweiten, dritte, oder sogar vierten Satz niemals an diesen Reiz, den du beim ersten schon gesetzt hast.
Und übrigens gehst Du bei jeder Trainingseinheit mit neuer Motivation ins Studio:
z.B. Bankdrücken
1 Tag 60kg 6 WH
2 Tag 60kg 7 WH
3 Tag 60kg 8 WH
4 Tag 65kg 6 WH
5 Tag 65kg 7 WH
6 Tag 65kg 8 WH
etc. etc.
Schon bevor du ins Studio gehst, kennst du deine Ziele, immer eine WH mehr als vorher.
Und die Übungen schon sauber und langsam durchführen und dann noch richtig Ernähren... das sollte eigentlich klappen.
Bin gespannt wie es bei mir rauskommt ;-)
koboltkobolt,
so wird im HIT argumentiert.
so gesehen stimmt das.
nur lässt du ausser acht, das es es hier vorwiegend um die mechanische belastung geht.
und wenn er tatsächlich clustern will dann geht er eh in keinem satz ans limit sondern veruscht möglichst viele gesamtreps unter hohem gewicht zu machen.
Deinem Optimismus in Ehren und dein Eifer für Hit, aber du scheinst dich gerade in einen "Alles-*****e-ausser-Hit" zu entwickeln.Zitat:
Na und jetzt, seit ca. drei Wochen trainiere ich nun wirklich Hart nach HIT (HIT wird hier von den wenigsten empfohlen). Habe seither schon 2-3kg zugenommen. Und übrigens fühle ich mich jeweils nach dem Training viel besser als bisher nach dem Volumentraining. Ebenfalls habe ich schon jenste Bücher gelesen und mit zwei langjährigen Fitnesstrainern (einer hat sogar nen Dr. Titel soweits mir ist) gesprochen, und die haben mir sogar gesagt, dass nur ein Satz völlig genügt. Du kommst mit dem zweiten, dritte, oder sogar vierten Satz niemals an diesen Reiz, den du beim ersten schon gesetzt hast.
Bei mir zb habe ich oftmals im 2. Arbeitssatz mehr Kraft als im ersten. Ich könnte jetzt auch noch einige Zitate von Befürwortern des Mehrsatztrainings in Bezug auf Muskelwachstumsreiz, Hormonausschüttung usw einbringen, allerdings ist das unnötig, da Bodybuilding ein individueller Sport ist und jeder seinen eigenen Weg finden muss.
@pottproll genau... jeder soll trainieren wie er denkt, dass es richtig ist.
Es gibt schliesslich Argumente für HIT, aber auch Argumente für Volumen-Training. Ich habe Disskutiert und mich Informiert, und mich überzeut eher HIT.
@pottproll genau... jeder soll trainieren wie er denkt, dass es richtig ist.
Es gibt schliesslich Argumente für HIT, aber auch Argumente für Volumen-Training. Ich habe Disskutiert und mich Informiert, und mich überzeut eher HIT.
Aber ich finde dass die Anzahl Sätze vom Treaddarsteller wirklich übertrieben sind, statt sich an diesen Übungen auszupowern würde er lieber noch zwei drei andere Übungen einbauen --> dafür weniger Sätze.
Du rennst also ins Studio und bezahlst deinen Beitrag dafür, dass du da Dips und Klimmzüge machst?! Das kannst sparsamer zu Hause machen, aber das kannst du dir sicher denken :-))Zitat:
Zitat von raven-86
Es geht mir nicht um das Abdecken aller Muskelgruppen mit nur 2, 3 Übungen, sondern um den Spassfaktor, der bei dieser Übungs"auswahl" nicht sehr gross sein kann...jedenfalls würde es mir schnell langweilig werden.
Es gibt auch noch so viele andere schöne Übungen, du musst also nicht den Rest der Zeit Curls machen - frag einfach einen Trainer, der zeigt dir bestimmt gerne welche.
@Gainman
Wenn du mal auf einen Blick auf mein Anmelde Datum hier im Board werfen würdest, würdest du erkennen das ich mich nicht erst seit gestern mit dem Thema BB beschäftige und daher auch weiß das es noch viele andre Übungen gibt ^^
darum gehts ja auch bei meiner Überlegung nicht ... außerdem was spaß macht und was nicht liegt wohl immer im Auge das Trainierenden selbst ;)
Ähm möchte nur nochmal kurz wegen den Bauchmuskeln und Rückenstreckern fragen, wie siehts da aus? Werden die genug belastet oder, wie ich glaube, eher nicht?
Danke
Maso
@masochist
nur von dips und klimmies werden deine bauchmuskeln und deine rückenstrecker wohl net wirklich ihr fett wegbekommen.
aber gegenfrage bei welcher "oberkörper"übung tun sie das denn?
richtig zunder bekommen sie bei kniebeugen, kreuzheben, goodmornings
wenn ich eine von den dreien beispielsweise kreuzheben zu den dips und klimmies dazu packe sieht das doch schon wieder ganz anders aus ;)
Eben genau das wollte ich ja wissen, denn der Plan sieht mir etwas zu minimalistisch aus, besonders wenn die Beine auch noch an der Maschine trainiert werden.
Ach und zu deiner Auzählung gehört auch noch LH-Rudern finde ich, geht auch ganz schön in die Rumpfmuskulatur.
Aber sollte man selbst wenn man jetzt den Plan auf Dips, Klimmis, Kreuzheben erweitert und Kniebeugen statt Maschinen arbeit macht, denn nicht trotzdem noch was fürn Bauch tun?
Denn die Rückenstrecker werden nun in 2 Übungen "hart" beansprucht, aber der Bauch wieder nur relativ leicht.
Danke
lg