cardio -> fett verbrennen

hi,

angeblich beginnt die fettverbrennung ja ab 30 min bei einer herzfrequenz von 120-135...

1.) verbrennt man mehr fett, je länger man fährt? oder werden neben der bereits angekurbelten fettverbrennung lediglich ZUSÄTZLICH kohlenhydrate verbrannt?

2.) wenn ich abends gegen 18h 2h lang cardio mach, sollte ich danach noch was essen? hab gehört das wenn man nach cardio noch KH isst, werden diese anstatt dem fett verbrannt..

4.) nützt es was ein l-carnitine getränk zu trinken? wenn ja, vor dem cardio, während dem cardio oder nach dem cardio trinken?

Zitat:

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Zitat von rage2k

hi,

angeblich beginnt die fettverbrennung ja ab 30 min bei einer herzfrequenz von 120-135...

stimmt nicht. die fettverbrennung beginnt schon nach wenigen minuten.

1.) verbrennt man mehr fett, je länger man fährt? ja!

oder werden neben der bereits angekurbelten fettverbrennung lediglich ZUSÄTZLICH kohlenhydrate verbrannt?

beim cardio werden sowohl kohlenhydrate als auch fett verbrannt und wenn mans übertreibt, ebenso eiweiß.

2.) wenn ich abends gegen 18h 2h 2 stunden??? dann kannste deine muskeln aber vergessen! lang cardio mach, sollte ich danach noch was essen? essen niemals auslassen, höchstens kalorien senken. hab gehört das wenn man nach cardio noch KH isst, werden diese anstatt dem fett verbrannt.. es gibt effektivere arten abzunehmen als cardio zu betreiben. in erster linie intervalltraining/kraftraining.

4.) nützt es was ein l-carnitine getränk zu trinken? nein.

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und was wäre wenn ich nach jeder 3/4 stunde kurz pause mache und nen eiweiss-drink trinke? gehen dann trotzdem meine musikeln flöten bei einer cardio-dauer von 2 std?

wie lang sollte ich generell etwa fahren um muskelverlust so gering wie möglich zu halten? 1 stunde?

wieviele kcal verbraucht man etwa bei einem durchschnittlichen training an den geräten (dauer -> 90 min) .. über oder eher unter 1000 kcal?

Zitat:

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Zitat von rage2k

und was wäre wenn ich nach jeder 3/4 stunde kurz pause mache und nen eiweiss-drink trinke? gehen dann trotzdem meine musikeln flöten bei einer cardio-dauer von 2 std?

keine ahnung, aber mit sicherheit hast du dann hinterher mehr kcal zugeführt alsverbraucht ;)

wie lang sollte ich generell etwa fahren um muskelverlust so gering wie möglich zu halten? 1 stunde? garnicht fahren!

wieviele kcal verbraucht man etwa bei einem durchschnittlichen training an den geräten (dauer -> 90 min) .. über oder eher unter 1000 kcal?
kann man so nicht sagen, kommt drauf an wie intensiv du trainierst und wieviel sätze du machst. aber da du von geräten sprichst, gehe ich von weit unter 1000 kcal aus.

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und wie kann ich deiner meinung nach 3-4 kilo abnehmen?

mein kalorienbedarf am tag um 500kcal schaffen schaff ich nicht!

ich hatten halt vorh weiterhin dasselbe zu essen aber durch cardio 1000kcal am tag zu verlieren um auf die art ne kcal-differenz zu erreichen..

Zitat:

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Zitat von rage2k

und was wäre wenn ich nach jeder 3/4 stunde kurz pause mache und nen eiweiss-drink trinke? gehen dann trotzdem meine musikeln flöten bei einer cardio-dauer von 2 std?

wie lang sollte ich generell etwa fahren um muskelverlust so gering wie möglich zu halten? 1 stunde?

wieviele kcal verbraucht man etwa bei einem durchschnittlichen training an den geräten (dauer -> 90 min) .. über oder eher unter 1000 kcal?

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Im Übrigen werden die Muskeln nicht so schnell abgebaut wie mancher unter Paranoia leidender BB meint.
Das ganze wäre eine ziemlich ineffiziente Geschichte, wenn man bei jeder Flucht vor einem Tiger etc. seine Muskeln abbauen würde. In dem Falle wäre dieser Ineffiziente Organismus namens Mensch schon lange ausgestorben, weil er nach einem längeren Lauf zu schwach wäre sich zu ernähren.
Muskelverlust brauchst du bei Cardio von 1-2 Stunden nicht zu fürchten, wenn du genug isst und trainierst.
Der Energieverbrauch liegt unter 1000kcal und er kann je nachdem wie du genau trainierst unterschiedlich ausfallen.

Ciao DerAmboss

wenn ich ne stunde cardio mach wird dann fett nur während des cardios verbrannt oder wird dabei ein "fettverbrennungs-mechanismus" aktiviert, der auch noch zuhause anhälgt?

Zitat:

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Zitat von rage2k

wenn ich ne stunde cardio mach wird dann fett nur während des cardios verbrannt oder wird dabei ein "fettverbrennungs-mechanismus" aktiviert, der auch noch zuhause anhälgt?

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Du verbrennst während dem Cardio und im Schlaf Fett, also mach dir da mal keine Sorgen.

demnach kann ich 30 min cardio machen und dann heimgehen?

oder war deine antwort ironie?!??!

Hier beschreibung zum Intervall Training und zum Cardio allgemein:
http://www.ironsport.de/Ausdauertraining.htm

MAso

danke für den link!

"Wird zu lange gejoggt oder sonst was gemacht (also länger als 1-2 Stunden) so verbrennt der Körper sein körpereigenes Protein, welches er aus dem Muskelgewebe nimmt." :/

d.h. man kann bedenklos 1-2 std cardio machen ohne an muskulatur abzubauen............... dumm nur das es jeder anders sagt und selber sagt er hat recht...


zudem scheint ein ein 130er puls nichts zur fettverbrennung beizutragen, sondern erst ein intervall-training.............

Zitat:

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Zitat von rage2k

demnach kann ich 30 min cardio machen und dann heimgehen?

oder war deine antwort ironie?!??!

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Nein keine Ironie, ich hab immer 30-45 min Cardio gemacht und dann ab nachHause, und vergiss nicht.. viel Wasser trinken.

bei 30min "cardio" macht es aber mehr sinn mit 160-180% HF zu arbeiten damit man schön nachbrennt.

ich für meinen teil halte nix von cardio in bezug auf fettverbrennung. über die ernährung zu steuern wäre m.M.n sinnvoller.

1.) es gibt weder ein "fettverbrennungspuls" noch ein "fettverbrennungstraing", sondern nur ein fettstoffwechseltraining.

2.) fett wird von anfang an "verbrannt", egal ob im training oder zuhause auf dem sofa.

3.) strukturprotein wird eigentlich nur im hungerstoffwechsel als energietraeger herangezogen. wenn also die ernaehrung stimmt und ein trainingsreiz gesetzt wird, ist das die geringste sorge die man sich machen sollte.

ich würde am liebsten erst ganz normal trainieren (90 min) und danach gleich ne stunde aufs cardio gehen!

wäre das ok, WENN ich vor dem cardio einen eiweiß-shake trinke?

oder sollte ich an cardio-tagen nichts anderes machen?

ich bin ein fettsack!

:soso:

bilder her!

mein speck is halt an den seiten (schwimmringe) und bissl an der brust!..
und der speck wird halt weniger je mehr ich abnehm...

an den andren stellen bin ich auch ohne diät bereits "perfekt"... durch diäten verlier ich leider auch bissl muskelmasse und speziel meine arme werden recht dünn.... aber der speck an gewissen stellen wird wie gesagt halt auch weniger..


is halt ein konfligtt, da egal wie ich es mache, es is einfach *******e!

Hallo, Fakt ist, dass du erst nach 30min. anfängst was zu " brennen" Klar ist auch, dass du dir nach dem ein Eiweßdrink reinziehen solltest.

Nur flüssig- L-carnitin + Vit.c bewirkt "" etwas "" , zb. 2 x Tägl. nach dem Essen.



grüß...

in diesem fall sollte man es einfach mal ausprobieren, ich mache wenn das wetter zulässt 90min cardio jeden tag und muss sagen das ich in deiser zeit viel besser aufbaue als wenn ich kein cardio mache ... und vor allem stärkt man mit regelmässigen cardioeinheiten das herz und die regeneration steigt ebenfalls.

1 stunde cardio ist völlig ausreichend und mit sicherheit nicht kontraproduktiv was muskelaufbau angeht.

gibt aber leute die verlieren beim cardio zuviel.

Zitat:

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Zitat von DerAmboss

Im Übrigen werden die Muskeln nicht so schnell abgebaut wie mancher unter Paranoia leidender BB meint.
Das ganze wäre eine ziemlich ineffiziente Geschichte, wenn man bei jeder Flucht vor einem Tiger etc. seine Muskeln abbauen würde. In dem Falle wäre dieser Ineffiziente Organismus namens Mensch schon lange ausgestorben, weil er nach einem längeren Lauf zu schwach wäre sich zu ernähren.
Muskelverlust brauchst du bei Cardio von 1-2 Stunden nicht zu fürchten, wenn du genug isst und trainierst.
Der Energieverbrauch liegt unter 1000kcal und er kann je nachdem wie du genau trainierst unterschiedlich ausfallen.

Ciao DerAmboss

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Da hege ich ein wenig Zweifel, Amboss. Sorry.

Der von dir verwendete Vergleich mag auf einen Durchschnittsmenschen mit durchschnittlicher Muskulatur zutreffen. Bei Leuten mit unnatürlichen Mengen krampfhaft angehäufter Muskulatur ist der Organismus prinzipiell immer versucht, jede Gelegenheit zu nutzen, wieder einen für die jeweilige Spezies "ordungsgemäßen" Zustand herzustellen.

Mit anderen Worten: Ein BB-er dürfte bei entsprechender Ausgangslage (Diät, aerobes Training ...) signifikant mehr Muskeln als Energiesubstrat verwenden als Otto Normal.

Es wurde in der Vergangenheit schon so oft behautet, dass das biologische und medizinische Grundlagenwissen (das auf Daten der Normalbevölkerung fußt) immer auch - und ohne Einschränkung - auf BB-er anwendbar ist und diese Behauptung wird täglich in der Praxis eindrucksvoll widerlegt.

Gruß

Zitat:

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Zitat von LuckySilver

gibt aber leute die verlieren beim cardio zuviel.

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klar gibts solche leute...man darf es aber nicht verallgemeinern und vor anfang an sagen nein darfst du nicht usw...

am besten paar wochen selber ausprobieren und die dauer entsprechend anpassen ;)

Zitat:

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Zitat von jimmy.klitschi

Zitat:

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Zitat von DerAmboss

Im Übrigen werden die Muskeln nicht so schnell abgebaut wie mancher unter Paranoia leidender BB meint.
Das ganze wäre eine ziemlich ineffiziente Geschichte, wenn man bei jeder Flucht vor einem Tiger etc. seine Muskeln abbauen würde. In dem Falle wäre dieser Ineffiziente Organismus namens Mensch schon lange ausgestorben, weil er nach einem längeren Lauf zu schwach wäre sich zu ernähren.
Muskelverlust brauchst du bei Cardio von 1-2 Stunden nicht zu fürchten, wenn du genug isst und trainierst.
Der Energieverbrauch liegt unter 1000kcal und er kann je nachdem wie du genau trainierst unterschiedlich ausfallen.

Ciao DerAmboss

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Da hege ich ein wenig Zweifel, Amboss. Sorry.

Der von dir verwendete Vergleich mag auf einen Durchschnittsmenschen mit durchschnittlicher Muskulatur zutreffen. Bei Leuten mit unnatürlichen Mengen krampfhaft angehäufter Muskulatur ist der Organismus prinzipiell immer versucht, jede Gelegenheit zu nutzen, wieder einen für die jeweilige Spezies "ordungsgemäßen" Zustand herzustellen.

Mit anderen Worten: Ein BB-er dürfte bei entsprechender Ausgangslage (Diät, aerobes Training ...) signifikant mehr Muskeln als Energiesubstrat verwenden als Otto Normal.

Es wurde in der Vergangenheit schon so oft behautet, dass das biologische und medizinische Grundlagenwissen (das auf Daten der Normalbevölkerung fußt) immer auch - und ohne Einschränkung - auf BB-er anwendbar ist und diese Behauptung wird täglich in der Praxis eindrucksvoll widerlegt.

Gruß

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Sicher, der BB wird eher Muskeln verlieren als Otto Normalbürger. Jedoch bezweifle ich einfach, dass man so mir nichts dir nichts Muskeln beim Laufen verbrennt, weil es genug freie Aminosäuren gäbe, die genausogut verbrannt werden könnten. Der Körper wäre ineffizient, wenn er sich selbst auffrisst obwohl genügend freie Makronährstoffe im Blut und im Depot vorhanden sind.

Ciao DerAmboss

sollte ich direkt nach meinen 1-2 std cardio einen eiweiss-shake zu mir nehmen wie nach geräte-training, oder sollte das beim cardio nicht der fall sein?

Zitat:

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Zitat von rage2k

sollte ich direkt nach meinen 1-2 std cardio einen eiweiss-shake zu mir nehmen wie nach geräte-training, oder sollte das beim cardio nicht der fall sein?

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PWN nach Cardio ist unnötig, auch wenn dein Beispiel kein klassischer PWN wäre (Kohlenhydrate fehlen, verbessern!), da Cardio die Glycogenspeicher nicht in dem Masse leert wie Widerstandstraining.

(Kohlenhydrate fehlen, verbessern!)

was meinst du damit?!

Das du nach dem Widerstandstraining durch hochglykämische Kohlenhydrate einerseits deine Glycogenspeiecher in Leber und Muskeln auffüllen sollst und nebenbei noch durch den Insulinausstoss katabole Prozesse im Körper nach dem Training beenden sollst.

Also wenn ich der Fragesteller wäre, wüßte ich - schätze ich - jetzt erst Recht nicht mehr was ich machen sollte. ;) Um alle letzten Klarheiten vollständig zu beseitigen auch noch mein Senf zum Thema...

Zitat:

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man darf es aber nicht verallgemeinern und vor anfang an sagen nein darfst du nicht usw...

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Stimmt. Macht ja auch niemand wirklich.
Bis zu 2h Cardio zu machen, würde ich dennoch nicht unbedingt empfehlen. Erst Recht nicht direkt nach dem Krafttraining. Die Frage, die sich mir übrigens unweigerlich stellt ist: Wenn man tatsächlich fett ist, wie will man dann "von 0 auf 100" bis zu 2h Cardio durchhalten? Oder bist Du trotz alledem im (Ausdauer-)Training?
Das Problem ist, dass sich Cardio und Krafttraining ab einem bestimmten Level nicht sehr gut vertragen. Für einen Fitnessportler, dem es nicht um maximale Muskelmasse und maximale Kraftentwicklung geht, mag das weniger von Relevanz sein. Ein Kraftsportler/BB sollte m.E. mit dem Cardio vorsichtiger umgehen - und wenn es nur darum geht, ein Übertraining zu vermeiden (wobei der "Interferenz-Effekt" zwischen Ausdauertraining und Krafttraining nach dem Stand der Dinge scheinbar nicht einfach auf ein allgemeines Übertraining zurückzuführen ist.)
Auf die Praxis übertragen: 1. Nicht direkt nach dem Krafttraining laufen oder Radeln. 2. Umfang und Intensität langsam steigern und auf die Reaktion seines Körpers achten.

Zitat:

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Zitat von rantanplan

1. Nicht direkt nach dem Krafttraining laufen oder Radeln

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das problem ist das es jeder einem völlig anders sagt...

ich hab einfach kein plan wem ich glauben soll!

Hallo !
@ rage2k:
Es kommt drauf an, was du willst und was für ein Körpertyp du bist. Dazu 2 Beispiele:
Bericht aus der Praxis. Bin Radler und mache daher sehr viel "Cardio", zusätzlich 2 bis max. 3mal die Woche Kraftraining (Ganzkörpertraining) á 35 bis 45 min. Ergebnis: Sehniger und drahtiger sowie durchtrainierter Körper, aber keine nenneswerte Masse. Wie denn auch ? Speziell während der Saison benötige ich Unmengen an Energie (dagegen kannste gar nicht fressen). Zudem bin ich eher ein schlanker Typ vom Körperbau her (überwiegend Ektomorph).
Wollte ich richtig Masse aufbauen (wenn das überhaupt möglich ist), müsste ich das Radeln enorm einschränken. Für meinen Körpertyp ist viel Cardio mit dem Ziel Masseaufbau kontraproduktiv.

Bist du nun eher ein Typ der leicht ansetzt (sowohl Muskulatur als auch die Röllchen) = Endomorph, dann hat leichtes Cardio z.B. 2 bis 3mal die Woche eine ganz andere Wirkung bei dir. Es wird dir beim Aufbau einer realistischen, relativ fettfreien und drogenfreien "Muskelmasse" enorm helfen, bei gleichzeitigem Krafttraining natürlich. Dabei gelten imho ein paar einfache Regeln:
1. kein Cardio direkt nach dem Krafttraining, sondern an krafttrainingsfreien Tagen
2. eine ausgewogene Ernährung in Verbindung mit einer vernünftigen Energiebilanz - letztere hängt natürlich auch von deinen Zielen ab (abnehmen, Masse draufpacken usw.)
3. dich in Geduld üben und solche Sachen langfrisig angehen

Es kommen natürlich noch eine Unzahl weiterer Faktoren hinzu (kann man ein Buch drüber schreiben). Entscheidend ist aber deine individuelle Ausstattung (Körpertyp) und dein primäres Ziel. Diese Analyse musst du vorher machen, denn danach richtet sich dein Training aus und damit auch dein Trainingserfolg.
Gruß,
Honeyball

Zitat:

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Zitat von rage2k

Zitat:

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Zitat von rantanplan

1. Nicht direkt nach dem Krafttraining laufen oder Radeln

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das problem ist das es jeder einem völlig anders sagt...

ich hab einfach kein plan wem ich glauben soll!

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Man könnte natürlich annehmen, dass jene, die vor umfangreichen und intensivem Ausdauertraining warnen nur Panikmacher sind.
Zweifellos wird Dir ein leichtes, nicht zu umfangreiches Ausdauertraining auch nicht schaden. Vielmehr wird es Dir sehr wahrscheinlich sogar nutzen! Aber wie ich schon sagte: Ab einem bestimmten Level vertragen sich beide Dinge nicht mehr (wann dieser Level bei Dir individuell erreicht ist, kann Dir niemand genau sagen).
Das Ganze ist übrigens keine Einbildung von einigen wenigen hysterischen Bodybuildern oder Powerliftern, sondern hat selbst in der Fachliteratur den Namen "Interferenzfeffekt" bekommen. So schreiben Bell et al. (Eur J Appl Physiol, 2000, 81:418-427):

Zitat:

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The physiological stimuli directed to skeletal muscle as a result of strength training and endurance training are divergent in nature and it has been suggested that they may even be antagonistic to gains in strength. Recent research has shown some attenuation in muscle power and strength adaptations, after concurrent strength and endurance training compared to a single mode of training, that was related to a lack of change of some aspects of skeletal muscle morphology and the response of certain serum hormones to exercise.
(...)
Thus, the majority of research has supported the contention that the adaptations to strength training are different when combined with endurance training and the physiological basis for this may be linked to an interaction between an elevated catabolic hormonal state leading to a reduced change in skeletal muscle cross-sectional area.

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Ein Jahr zuvor hatten bereits Leveritt et al. folgendes Fazit gezogen:

Zitat:

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...the most consistent finding to emerge from the concurrent training literature is that increases in strength and power during concurrent training are reduced when compared with strength training alone.

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ok also kann man ja mal folgendes festhalten:

- an gerätetagen kein cardio hinzufügen
- nach radio braucht man nicht sofort eiweiss-shake zu konsumieren
- ob 1 oda 2 std cardio is letztlich egal

okay?

Zitat:

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Zitat von rage2k

ok also kann man ja mal folgendes festhalten:

- an gerätetagen kein cardio hinzufügen
- nach radio braucht man nicht sofort eiweiss-shake zu konsumieren
- ob 1 oda 2 std cardio is letztlich egal

okay?

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2 Stunden halte ich für das BB schon zuviel. Da übersteigt man eigentlich das normale Level. Besser mehrmals in der Woche kürzere intensive Einheiten als einzelne lange Sessions.

lass überhaupt cardiotraining bleiben und mach 912 hst .... da nimmst ab und baust auf .... obwohls für anfänger und maschinentrainierer eher ungeeignet ist!
gruß

MMn bringt Cardio auch nicht viel Fettverbrennung, das einzige was passiert ist das deine Muskeln dünn werden, also nicht weniger nur weniger prall was ein BB eingtl nicht will.

Geh lieber um 100-200 kcal in der Bilanz runter und mach 15 min Intervall training am Boxsack oder wo auch immer.

Stichwort Spinter... Sprinter haben top Figuren und wenig Fett..die machen Intervall training.

Was ich auch glaube das was bringt ist abends die KH wegzulassen.

Mir hat das so ein BBler erklärt der wirklich eine Top Figur hat mit wenig Fett und der kein Cardio betreibt.

Was Cardio-Training betrifft, so reagiert jeder Organismus verschieden, also kann man nicht pauschalisieren, sondern maximal Grundsätze formulieren.

Wichtig ist natürlich die negative Kalorien-Bilanz,um anzunehmen. Diese wird umso besser erreicht, je mehr der Grundumsatz erhöht wird. Abhängig vom Stoffwechsel-Typ ist der Grundumsatz nach dem Krafttrining 24 bis 48 Stunden deutlich erhöht, also ist diese Phase geeignet, um duirch kontrollierte Ernährung/Cardiotraining abzuspecken.

Ich selbst bin Kraft- und Ausdauersportler, im Sommer schwimme ich gern lange Strecken. Rad fahre ich das ganze Jahr hindurch.
Meist schwimme/bike ich direkt nach dem Krafttraining. Was die Ernährung betrifft, so bemühe ich mich (1.78/76 kg BD: 110 kg, KB: 130) kg 2g Eiweiss pro kg Körpergewicht zu mir zu nehmen, bin also ein Unterstützer der Molkereien *grins*.
Vielleicht ist hinzuzufügen, dass ich vor meinem Studium sehr viel Sport (Wettkämpfe im Tennis) getrieben habe, während der Zeit im und nach dem Studium leider etwas fett geworden bin. Als ich mich vor 5 Jahren entschieden habe, wieder Sport zu treiben, konnte ich also, ähnlich wie man lange vergessene Fremdsprachenkenntnisse reaktiviert, die Kondition wiedererlangen, und, so denke ich, sogar verbessern.
Was bei mir zum Erfolg geführt hat, muss aber nicht zwangsläufig zum Erfolg bei anderen Sportlern führen und umgekehrt.


Also: ganz stark verallgemeinernd möchte ich behauptewn, dass eine leicht negative Kalorienbilanz bei kombiniertem Kraft- und Ausdauertraining und hoher Eiweisszufuhr der grundsätzliche Weg zum Abnehmen unter Muskelerhalt ist.

Aport frei, Jenossns!