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Es ist doch richtig, dass Klimmzüge hauptsächlich den Lat (und den Bizeps) trainieren.
Wenn ich also in meinem Rückentraining zunächst Rudern eng und danach Rudern mit Kurzhanteln mache, brauche ich dann denn noch Klimmzüge?
Der Lat wird doch bei diesen Übungen auch gut beansprucht ?
Das ist richtig. Ich persönlich würde aber Klimmzüge dem Rudern immer vorziehen. Möchte auf diese Übung nicht mehr verzichten.
gruß Kleberson
Rudern ist kein Ersatz für Klimmzüge.
Ich mache gar kein Rudern mehr, weil ich findes, dass mir diese Übung nichts bringt.
Mache ausschließlich Kreuzheben und Klimmzüge.
Ohne Klimmzüge geht nix, Kreuzheben und Klimmzüge sind die wichtigsten Übungen für den Rücken.
Klimmzuege/LAtziehen kann man ein bisschen am ende des workouts machen oder auch weglassen, damit man mehr den bizep und ein bisschen den auesseren Lat. Ist ne Isolationsuebung sozusagen, strengt ja im vergleich zu rudern auch nicht sonderlich an weil nicht viele muskeln involviert sind. Fuer nen tiefen dicken Ruecken hilft nur viel Rudern, mit langhantel, T-bar ..
Klimmzüge ist eine der wichtigsten Uebungen. Gut für den gesamten Oberkörper. Eine Grunduebung auf die sollte man nicht verzichten. Aufs Rudern kannst du eventuell verzichten falls du nur eine von diesen machen möchtest. Am besten aber Abwechslung.
Mehr brauchst du dann auch gar nicht mehr.Zitat:
Zitat von doc-martens
Zitat:
Zitat von Alexx
Bei mir persönlich hat sich die Kombi KH/Klimmzüge am besten bewährt. Rudern hat mir nicht wirklich viel gebracht im Vergleich.
Gruß Lifty
ich mache Klimmis und KH in einer TE und in einer anderen nur KH-Rudern.
also einmal schwer und einmal leicht. ;)
gruß
Krusch Lee
ich mache auch nur noch kz für den rücken, weil mir rudern nicht so gute ergebnisse gebracht hat, aber niemals mit kh zusammen. lieber mit kniebeugen. wenn ich kz nach kh mache muss ich das zusatzgewicht um mind. 5 kg reduzieren um die gleiche anzahl an wdh. zu schaffen.
halte rudern trotzdem nicht für eine schlechte übung. einige haben damit vielleicht mehr erfolg.
Aber um einen breiten Rücken aufzubauen ist Rudern doch den Klimmzügen vorzuziehen, da sie ja nicht so stark auf den Rücken gehen, oder!?
Ich will also eher meinen Focus auf den Rücken legen als auf den Lat und kann mir dabei vorstellen, dass bei Fortschritten im Rudern auch der Lat entsprechend wächst (wenn auch nicht so stark wie mit KZ)..
:soso:Zitat:
Zitat von bob411
Bitte das Bild anschauen und dann nochmal überlegen: Rücken trainieren ohne den Lat zu trainieren...? Viel Spass!
http://medic.med.uth.tmc.edu/Lecture...d/bs111003.gif
@bob411: Erst informieren/denken, dann schreiben...
@Pottproll & PhilippAlex
Ich habe geschrieben, dass die Klimmzüge nicht >so stark< auf den Rücken gehen wie Rudern.
Den Rücken zu trainieren >ohne< den Lat zu trainieren war nie die Rede..
Und außerdem habe ich den Satz ganz am Ende mit einem Fragezeichen versehen, was heißt, dass ich mir nicht sicher bin und daher gern eure Meinung dazu hören möchte. (war also keine Feststellung)
Meiner Meinung nach sind Klimmzüge und Kreuzheben die Besten Rückenübungen. Die Kombination ist unschlagbar!
Wie willst du deinen Focus auf den Rücken legen, wenn der Latissimus dorsi über die Hälfte des Rücken ausmacht?Zitat:
Ich will also eher meinen Focus auf den Rücken legen als auf den Lat
Da war der Knackpunkt deiner Aussage.
Aber wenn es dich beruhigt: Der sogenannte Rücken (Trapez) wird eher beim Rudern beansprucht, der Latissimus etwas mehr bei Klimmzügen und Ersatzübungen. Dennoch werden auch die anderen Muskeln im Rücken + andere angesprochen, nicht umsonst sind das Mehrgelenksübungen.
Die breite allerdings macht wie schön auf dem Bild zu erkennen der Latissimus dorsi und teres major aus, also Klimmzüge.
Wie du selbst sagst:Zitat:
Wie willst du deinen Focus auf den Rücken legen, wenn der Latissimus dorsi über die Hälfte des Rücken ausmacht?
Es gibt also Übungen, die eher (nicht ausschließlich) den Trapez ansprechen und andere die eher den Lat ansprechen.Zitat:
Rücken (Trapez) wird eher beim Rudern beansprucht, der Latissimus etwas mehr bei Klimmzügen und Ersatzübungen
Damit wäre meine Frage geklärt.
Danke allen. :dreh:
Latziehen bringt eigentlich genausoviel wie Klimmzüge,...Zitat:
Zitat von PhilippAlex
Ich hab noch keinen BB Pro gesehen der Klimmzüge gemacht hätte..
Außer sie machens ausschließlich wenn sie nicht gefilmt werden !
mfG
die braeuchten auch wohl zusatzgewichte fuer klimmis; geht mir auch so, ist mir aber zu umstaendlich. Latziehen kann ich auch nicht weil unsere fit-for -fun tuerme nur bis 100kg gehen. also lass ich das ganze schon seit jahren weg..Zitat:
Zitat von Brandineser
mich würde mal interessieren bei welcher übung der "teres major" (s. bild) am besten trainiert wird...
Lou Ferrigno in Standing Tall (ohne Zusatzgewichte)Zitat:
Zitat von Brandineser
mfg
klimmzüge muss auf jeden fall in ein richtiges rückentrainng rein.
hierbei würde ich allerdings variieren.denn es gibt ja verschiedene ausführungen der klimmzüge (pronierte und supinierte armhaltung usw.)
Es gibt genug Varianten! ABER: Klimmzüge (zusammen mit Kreuzheben, Kniebeugen und Bankdrücken) sind einfach Übungen für "richtige BB". Und es sieht immer wieder klasse aus, wenn ein 100kg Mann (oder mehr) an der Stange hängt und sauber 8-12 Klimmzüge absolviert.Zitat:
Zitat von bob411
Bei so ziemlich allen Ruderbewegungen, Zugbewegungen zur Brust und Überzügen. Die beste Übung gibt's ja bekanntlich nicht!Zitat:
Zitat von C-Riouz
pro-bb trainieren auch 7 tage/woche, 5 stunden täglich. willst du das jetzt auch machen?Zitat:
Zitat von Brandineser
VORSICHT IRONIE!!!
Franco, Arnold, Coleman,... Mach(t)en alle Klimmzüge.Zitat:
Latziehen bringt eigentlich genausoviel wie Klimmzüge,...
Ich hab noch keinen BB Pro gesehen der Klimmzüge gemacht hätte..
Außer sie machens ausschließlich wenn sie nicht gefilmt werden !
Das ist doch kein Problem. Gürtel um, Gewicht dran, so wie bei Dips...Zitat:
die braeuchten auch wohl zusatzgewichte fuer klimmis; geht mir auch so, ist mir aber zu umstaendlich.
Deswegen auf so ein gute Übung verzichten?
Würde sagen, ebenfalls beim Klimmziehen. Bekomme da auch immer guten Muskelkater...Zitat:
mich würde mal interessieren bei welcher übung der "teres major" (s. bild) am besten trainiert wird...
stimmt.Zitat:
Zitat:
Zitat von "PhilippAlex[/quote
ursprung(angulus inferior vom margo lateralis der scapula) und ansatz (crista tuberculi minoris) vom teres major sind die selben wie vom pars scapularis des latissimus dorsi. also haben beide die gleiche funktion => KLIMMZÜGE!
Ich hatte beim ersten 5x5 Training mit Klimmzügen einen Muskelkater im Lat Bereich, danach nichtmehr, owobohl ich sie jetzt schon etwas breiter mache !Zitat:
Zitat von PhilippAlex
Was haltet Ihr übrigens von der Kombination Kreuzheben + Standumsetzen für den Rücken? Bringt es sehr gut, wie ich finde.
Was den lat betrifft, ich mach inzwischen kein Rudern und auch keine Klimmzüge mehr. klimmis eignen sich leider kaum für ads maximalkrafttraining, da eine Gewichtssteigerung schwierig umzusetzen ist. Es ist wirklich eine Körpergewichts-/Kraftausdauerübung. Aus diesem Grund bin ich auf o.g. Kombination umgestiegen.
@Brandineser
wozu brauchst du unbedingt einen muskelkater? ist sowieso kein anzeichen für ein produktives training. irgendwie bekommt man den immer hin, aber was hast du davon?
:soso:Zitat:
klimmis eignen sich leider kaum für ads maximalkrafttraining, da eine Gewichtssteigerung schwierig umzusetzen ist. Es ist wirklich eine Körpergewichts-/Kraftausdauerübung.
umsetzen mache ich auch öfter mal. ist eine sehr gute übung für oberkörperkraft, aber auf keinen fall ein ersatz für eine lat-übung.Zitat:
Was haltet Ihr übrigens von der Kombination Kreuzheben + Standumsetzen für den Rücken? Bringt es sehr gut, wie ich finde.
Du mußt die Gewichte progressiv steigern! Wenn du das Gewicht beibehälst machst du keinen Fortschritt. Erhöhe das Gewicht alle 2 Wochen um 1.25 Kg.Zitat:
@Brandineser
wozu brauchst du unbedingt einen muskelkater? ist sowieso kein anzeichen für ein produktives training. irgendwie bekommt man den immer hin, aber was hast du davon?
So ein Unsinn... Da fällt mir nichts mehr ein...Zitat:
klimmis eignen sich leider kaum für ads maximalkrafttraining, da eine Gewichtssteigerung schwierig umzusetzen ist. Es ist wirklich eine Körpergewichts-/Kraftausdauerübung
Eben. Umsetzen trainiert im Rückenbereich die gleichen Muskeln wie KH. Würde es daher eher als Alternative zum KH sehen. Z.B: Als Schnellkrafttraining.Zitat:
.Zitat:
Was haltet Ihr übrigens von der Kombination Kreuzheben + Standumsetzen für den Rücken? Bringt es sehr gut, wie ich finde
umsetzen mache ich auch öfter mal. ist eine sehr gute übung für oberkörperkraft, aber auf keinen fall ein ersatz für eine lat-übung.
Ist aber niemals eine Alternative zu Klimmzügen!!!
Zudem machen wir hier Hypertrophietraining und kein Maximalkrafttraining.
Manchmal reicht auch schon alleine das Steigen des Körpergewichts für die Erhöhung, besonders natürlich am Anfang des Trainingslebens.
Hinterher wie schon beschrieben Gürtel basteln.
http://www.balance-of-force.de/train...mzuege_579.jpg
Nun, ich trainiere auf Maxkraft, will aber funktionelle Maxkraft aufbauen, also die Muskelgruppen ansprechen, die athletisch die wichtigste Bedeutung haben. Im Kraftsportforum hab ich dazu schon einiges gebracht. Mein gedanke ist: Wenn man kraftmäßig das trainiert, was die Gewichtheber machen (bei mir Umsetzen + Drücken) und dazu noch ein paar andere Sachen wie KH oder Curls hat man eigentlich alles im Programm was man braucht.Zitat:
Zitat von Angulus
Beim Lat frag ich mich auch, ob der funktionell wirklich so wichtig ist, genau wie man das auch bei der Brust fragen muß. Wenn manAthleten, also Kugelstoßer, Boxer, Ringer usw. betrachtet aus den kraftbetonten Disziplinen, findet man,daß bei Denen Schultern,Nacken sowie Rücken und Beine am stärksten entwickelt sin, die Pecs dagegen eine ganz untergeordnete Rolle spielen. Die Übungen,die dieser körperentwicklung entsprechen, sind halt die gewichtheberübungen+noch einige wenige Andere.
Wenn du mal am Abgrund hängst und dich aufgrund mangelnder Kraft im Lat nicht hochziehen kannst, dann spätesten bedauerst du dein Training.
http://www.workandtravel.no/reisebre...liffhanger.JPG
ist ja alles schön und gut, aber den leuten hier geht 's um 'nen DICKEN LAT!!! und nicht darum, ob ein muskel funktíonell wichtig ist oder nicht.Zitat:
Zitat von Barbaren Dave
Schönes Beispiel+Bild, aber genau in solchen Zugsituationen kommt die Kraft in der Hauptsache aus den Bizeps und nicht aus dem Lat.
Um den lat überhaupt anzusprechen,muß man schon sehr weit greifen und gerade das würde man in solchen Situation nie machen, sondern so greifen (eng), daß man die meiste Kraft entfalten kann und die kommt dann eben aus dem Bizeps. Die Klimmis im untergriff würde ich sogar als reine Übung für bizep und hintere Schultern bezeichnen, aber auch bei der klassischen ausführung sind Bizeps und Schultern stark beteiligt-die bizeps kann man wie bereits gesagt nur durch einen sehr weiten griff ausschalten.
Fazit: eine übermäßige funktionelle Rolle spielen die Lats nicht. Aus BB-Sicht ist das natürlich anders, weil die Lats wegen ihres Volumens/Masse viel her machen,sofern sie entsprechend entwickelt sind.
so ist es, ich sehe keinen grund immer beim selben gewicht zu verharren und daraus ne ausdaueruebung zu machen, da konzentrier ich mich lieber auf rudern, ist imo sowieso die bessere Rueckenuebung. war mal in nem studio mit so nem alten gym80 turm, da hab ich immer latziehen mit 130-140kg gemacht. soll ich mir jetzt 40+ kg an den guertel haengen? so toll ist die uebung auch nicht dass sich so ein brimborium lohnt. wie gesagt, jetzt geht latziehen nicht mehr weil ueberall nur noch wellness maschinen stehen.Zitat:
klimmis eignen sich leider kaum für ads maximalkrafttraining, da eine Gewichtssteigerung schwierig umzusetzen ist. Es ist wirklich eine Körpergewichts-/Kraftausdauerübung
ihr könnt doch machen was ihr wollt, aber nur weil etwas bei EUCH nicht funktioniert ist es schlecht?
ich habe keine probleme mit kz, aber ich sage nicht, man muss sie machen oder rudern wäre eine schlechte übung.
ja, für dich.Zitat:
so ist es, ich sehe keinen grund immer beim selben gewicht zu verharren und daraus ne ausdaueruebung zu machen, da konzentrier ich mich lieber auf rudern, ist imo sowieso die bessere Rueckenuebung
Frag mal Martin Kratzer, der hier unter "redfox" unterwegs ist. Der ist Kugelstoßer und wird dir sagen, wie wichtig die Brust fürs Stoßen ist.Zitat:
Wenn manAthleten, also Kugelstoßer, Boxer, Ringer usw. betrachtet aus den kraftbetonten Disziplinen, findet man,daß bei Denen Schultern,Nacken sowie Rücken und Beine am stärksten entwickelt sin, die Pecs dagegen eine ganz untergeordnete Rolle spielen.
So ein Humbug... Der Lat ist voll dabei, egal ob man eng oder weit greift. Der Unterschied ist lediglich die bessere Dehnung durch einen größeren Bewegungsumfang.Zitat:
Schönes Beispiel+Bild, aber genau in solchen Zugsituationen kommt die Kraft in der Hauptsache aus den Bizeps und nicht aus dem Lat.
Um den lat überhaupt anzusprechen,muß man schon sehr weit greifen und gerade das würde man in solchen Situation nie machen, sondern so greifen (eng), daß man die meiste Kraft entfalten kann und die kommt dann eben aus dem Bizeps. Die Klimmis im untergriff würde ich sogar als reine Übung für bizep und hintere Schultern bezeichnen, aber auch bei der klassischen ausführung sind Bizeps und Schultern stark beteiligt-die bizeps kann man wie bereits gesagt nur durch einen sehr weiten griff ausschalten.
Wer sagt das? Zusatzgewicht und fertig.Zitat:
so ist es, ich sehe keinen grund immer beim selben gewicht zu verharren und daraus ne ausdaueruebung zu machen
Für diese Einstellung sind deine Leistungen aber miserabel... Vielleicht solltest du dein System überdenken...Zitat:
ich trainiere auf Maxkraft, will aber funktionelle Maxkraft aufbauen, also die Muskelgruppen ansprechen, die athletisch die wichtigste Bedeutung haben. Im Kraftsportforum hab ich dazu schon einiges gebracht. Mein gedanke ist: Wenn man kraftmäßig das trainiert, was die Gewichtheber machen (bei mir Umsetzen + Drücken) und dazu noch ein paar andere Sachen wie KH oder Curls hat man eigentlich alles im Programm was man braucht
Ich weiß nicht wie es bei euch ist, aber bei KZ ziehe ich mich im unteren Teil der Bewegung fast nur mit dem Lat hoch und dann kommen erst die Arme dran.
gruß Kleberson