Hit/Hst usw...

jetzt habe ich mich hier im forum und auch in einigen anderen foren einige zeit mit den oben genannten trainingsprinzipien beschäftigt. aber mir ist dabei aufgefallen (ohne jemandem zu nahe zu treten) das diese prinzipien von leuten vertreten werden, die zwar anscheinend wissenschaftlich gut informiert sind aber dafür das sie 100% auf ihr prinzip schwören fast immer fragen nach den erfolgen(in cm/kg oder bildern) ausweichen. zudem ist mir in den profilien aufgefallen das sie zwar angeblich ne menge kg beim training bewegen aber komischerweise mit nem 36er oder 38er oberarm...wenn man dann noch von den wenigen leuten die bilder sieht, fällt einem zwar ne gute defi auf aber masse fehlt auf jeden fall...
da frage ich mich doch ob diese so hoch angepriesenen trainingsprinzipien wriklich sooo gut sind....
meine antwort:NEIN!!!
ich trainier lieber weiter schön mein volumentraining mit dem auch schon andere sichtbare erfolge gefeiert haben, nicht nur ich....
es macht mehr spaß und bringt mir persönlich mehr...und falls es wirklich mal zum übertraining kommen sollte, pausier ich ein zwei wochen...ist auch nicht schlimm...danach geht es mit vollgas weiter...
ich habe in 10 jahren volumentraining noch nie das gefühl gheabt im übertraining zu sein und ich habe regelmäßig verdammt hjart trainiert...habe in 10 jahren 40kg masse aufgebaut, wovon vielleicht 5kg fett am bauch sind....
also volumen rules

Schön für Dich. Dann bleib bei deinem System!

Zu behaupten, dass HST Trainierende (schließlich hast du geschrieben .../HST usw.) keine guten Erfolge hätten muss nicht weiter kommentiert werden, da es schon eine ausreichende Selbstdisqualifikation darstellt (vor allem wenn man bedenkt, dass Du ein offenbar hochvolumiges Programm trainierst).

In diesem Sinne : Bloß nicht zuviel ausprobieren...

Gruss
Fenrir

:))

Meine Mathematik Lehrerin in der Primarschule, die Frau Zimmermann, war eh die Beste; nur mit ihrem Methoden kann man ein guter Rechner werden...Eure Lehrer sind alle nichts wert :popo:

Gruss
Flesh

ich habe nicht geschrieben das sie keine erfolge haben sondern das auf die frage nach sichtbaren oder messbaren erfolgen ausgewichen wird...mehr nicht...
looool,warum fühlt ihr euch denn gleich angegriffen?

Das ist normal hier.

Hier fühlt sich jeder gleich angepisst.

;)

PS: Volumen ruleZ

Zitat:

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Zitat von chris061077

ich habe nicht geschrieben das sie keine erfolge haben sondern das auf die frage nach sichtbaren oder messbaren erfolgen ausgewichen wird...mehr nicht...
looool,warum fühlt ihr euch denn gleich angegriffen?

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Ich weiss nicht aus welchem Posting hervorgeht, dass sich jemand angegriffen fühlt?!

Zitat:

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da frage ich mich doch ob diese so hoch angepriesenen trainingsprinzipien wriklich sooo gut sind....
meine antwort:NEIN!!!

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Ich vermute Du hast HIT und HST schon längere Zeit selbst getestet, denn ohne diese Tatsache fehlt dir jede Argumentationsgrundlage bezüglich der Bewertung beider Systeme.

Gruss
Fenrir

ja, habe ich und es hat nicht so viel gebracht wie volumen...

ist nicht HST Volumenlastig ?

oder sehe ich da etwas falsch...

PS: jeder Körper reagiert anderst auf jedes System

Wie gesagt, es ist sehr gut, wenn Du für Dich das richtige System gefunden hast.

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass verschiedene Personen, auf verschiedene Trainingssystem unterschiedlich reagieren.

Zum Beispiel ist es bei mir so, dass sich mit HIT wenig tut, mit einem klassichen Volumentraining mittlere Erfolge kommen und sich mit HST sehr gute Erfolge einstellen.

Die Tatsache, dass viele HITer oder HSTler oder "beliebiges System hier einsetzen"ler keine Angaben auf die Frage nach Daten/Erfolge machen - liegt daran, dass die meisten hier Anfänger sind, die 1-2 Jahre dabei sind. In diesem Bereich ist ein "36-38er" Arm wie du sagtest völlig normal. Meiner Meinung nach keine Bewertungsgrundlage...

Zitat:

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ist nicht HST Volumenlastig ?

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Genau deswegen war/bin ich auch so verwundert warum Volumen und HST von Chris quasi als signifikant unterschiedliche Systeme hingestellt wurden. Seltsam, vor allem wenn man bedenkt, dass er die HST Grundlagen nach eigener Aussage kennt.

Gruss
Fenrir

Zitat:

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chris061077:
ich habe nicht geschrieben das sie keine erfolge haben sondern das auf die frage nach sichtbaren oder messbaren erfolgen ausgewichen wird...mehr nicht...

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So, ich weißt zwar nicht warum Fenrir seine Bilder nicht selbst vorstellt, aber dann mach ich das eben :zunge:

Schau dir doch mal bitte in er Galerie Fenrirs Vergleichsbilder vor und nach dem 6- (oder warens 8-)wöchigen HST Zyklus an...

Das bauen manche in einem Jahr auf!

Bleib also bei deinem System aber erzähl nicht, daß man mit dem Training XY keine Masse bekommt.

Jeder soll das machen womit er glücklich ist, aber bitte ohne andere dazu bekehren zu müssen.

LG
wiz

@Fenrir: :daumen:

@chris:

Was mich bei den Profilen wundert, ist die Tatsache dass Du mit massiven 110 kg Körpergewicht und einen angeblich 46er-Oberarm NUR 110 kg im Kniebeugen, 140 kg im Kreuzheben und 130 kg im Bankdrücken zur Hochstrecke bringst...!!!

Ich hätte bei 110 kg Körpergewicht und einem 46er-Oberarm diese Werte:

KB: 230 kg, KH: 230 kg, BD: 170 kg!!!

Irgendetwas stimmt HIER nicht!

MfG

Ich finde chris061077 hat absolut recht. Die Leute die "ihr" Trainingssystem zur Religion machen sind meistens die dünnsten. Das hat absolut nichts damit zu tun ob HIT, HST oder klassisches Training (der Ausdruck "Volumentraining" passt irgendwie nicht mehr seit HST in ist) jetzt gut oder schlecht ist.

Es ist halt einfach so, dass die Leute die am eifrigsten argumentieren, beleidigen und "enthüllen" ihre "Gegner" gar nicht von ihrem Weg überzeugen wollen, vielmehr wollen sie von Gesinnungsverwandten Bestätigung erhalten. Diejenigen die Erfolg haben haben das nicht nötig, deshalb liest man ja von erfolgreichen Leuten kaum abfällige Kommantare in Threads in denen ihr System gar nicht zur Debatte steht.

Ganz nach dem Motto, wenn ich im Spiegel schon keine Bestätigung erhalte, dann hol ich sie mir halt im Internet.

Das gleiche kann man auch bei der LowFat, LowCarb und Keto Geschichte beobachten. Die erfolgreichen Leute halten sich nach ein paar Diskussionen zurück und der Rest verteufelt alles was von "ihrem" System abweicht.

Gruß, Joe

Zitat:

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Ich hätte bei 110 kg Körpergewicht und einem 46er-Oberarm diese Werte:

KB: 230 kg, KH: 230 kg, BD: 170 kg!!!

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Diese Frage ist jetzt vollkommen wertungsfrei, es interessiert mich wirklich: Wie kommst du auf diese Werte? Hattest du schonmal 110kg Körpergewicht oder ist das irgendeine Schätzung?

Gruß, Joe

Ich habe auch vorher Volumen trainiert und habe jetzt mit HST angefangen und muss sagen rein subjektiv ist es vermutlich "mein" Weg..
Für Objektive Aussagen trainiere ich noch zu kurz mit HST...

Meine Meinung Hauptsache trainieren MIT System, egal ob HIT, HST oder was auch immer...

Wenn du glücklich bist=>Fortschritte hast dann bleibe dabei...es gibt ja auch nicht nur eine Religion auf der Welt oder???

Sorry meine Meinung...leben und leben lassen!

so, jetzt habe ich etwas zeit um auf die kommentare einzugehen...
als 1. @ marcoh: bei meinem profil bin ich von arbeitssätzen ausgegangen, das heisst das ich die 130kg 8 mal drücke und nicht einmal...einmal liegt meine bestleistung bei 160kg. also nur knapp daneben mit deinen geschätzten 170kg.
meine leistungen in der kniebeuge und im kreuzheben sind ebenso arbeitssätze und zu meiner schande muss ich gestehen das ich meine max. leistung nicht kenne. aber davon abgesehen habe ich beine regelmäßig vernachlässigt und kniebeugen erst recht...
beim kreuzheben verfahr ich nach der methode weniger ist gesünder...
soviel dazu...leider habe ich keine digicam oder aktuelle fotos um mich zu "präsentieren".
2. @ fenir: das hst nah am volumentraining ist, weiß ich auch. wie gesagt, ich habe mich damit beschäftigt.
aber ich habe ich vielleicht falsch ausgedrückt und sage es hier nochmal verständlicher:
klasisches volumentraining ist meiner meinung nach immernoch am effektivsten.
und ich lade gerne jeden der meint ich hätte noch nie intensiv hit oder hst probiert ein mit mir zu trainieren und mir zu zeigen wie´s den geht :zunge:
ich will auch hier nicht überheblich klingen, es mag ja sein das man mit hit/hst usw. erfolge feiern kann aber meiner meinung nach nicht wie mit klassischem volumentraining strikt durchgezogen...
und ich habe noch keinen hit-oder hst-trainierenden gesehen der mich alleine optisch überzeugen konnte.
und abgesehen davon will ich niemanden bekehren sondern lediglich meine meinung sagen....
also,
wer mal mit mir hit/hst oder klassisches volumen mit mir trainieren will, kurze e-mail an mich und wir werden eine lösung finden, sofern er nicht aus bayern kommt...

Jeder Mensch reagiert anders aufs training . Ich habe selbst , obwohl ich erst 1,5Jahre trainiere (was eigentlich garnix ist) viele verschiedene Programme ausprobiert doch muss ich ausdrücklich sagen das ich mit HIT bisher einfach am besten zeitlich körperlich und geistig klarkomme .
Trainingsmethoden wie Volumentraining führen bei mir zu minimalen Erfolgen , es ist einfach so und ich sehe es auch in meinem Trainingstagebuch !

Was HST angeht konnte ich noch keine Erfahrungen sammeln .
Aber was zählt ist , das jeder Mensch anders ist und deshalb auch auf ein anderes Training anspricht .
Ich kenne Leute die mit 15 Sätzen Brust mit niedriger intensität (ist ja klar bei 15 sätzen :) ) einfach hammer gut aufbauen . Ich habe früher so ähnlich meine Brust trainiert (ok nur 10-12 Sätze) und damit habe ich meine Schwachstelle ausgearbeitet . Seitdem ich mit 3 Sätzen HIT trainiere , sehe ich Erfolge in Wachstum und Kraft .
Jeder Körper reagiert anders man kann es nicht ändern !

Somit ist es auch total falsch , das manche ihre Trainingsmethode als die beste und die einzig wahre für jede Person darstellen .

@chris:

Zitat:

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als 1. @ marcoh: bei meinem profil bin ich von arbeitssätzen ausgegangen, das heisst das ich die 130kg 8 mal drücke und nicht einmal...einmal liegt meine bestleistung bei 160kg. also nur knapp daneben mit deinen geschätzten 170kg.
meine leistungen in der kniebeuge und im kreuzheben sind ebenso arbeitssätze und zu meiner schande muss ich gestehen das ich meine max. leistung nicht kenne. aber davon abgesehen habe ich beine regelmäßig vernachlässigt und kniebeugen erst recht...
beim kreuzheben verfahr ich nach der methode weniger ist gesünder...
soviel dazu...leider habe ich keine digicam oder aktuelle fotos um mich zu "präsentieren".

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Danke für Deine Ehrlichkeit bzgl. der Vernachlässigung Deines Beintrainings - habe ich mir schon gedacht. Bankdrücken 1 x 160 kg ist super! Lag ich mit meiner SCHÄTZUNG gar nicht so verkehrt. Dann leg mal los in Punkto Kniebeugen! In diesem Sinne: Viel Erfolg!

Gruß Mark Oh

@nebu:

Zitat:

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Diese Frage ist jetzt vollkommen wertungsfrei, es interessiert mich wirklich: Wie kommst du auf diese Werte? Hattest du schonmal 110kg Körpergewicht oder ist das irgendeine Schätzung?

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Ich kam auf diese Werte, weil ich sie mit meinen eigenen Werten verglichen habe bei 92 kg Körpergewicht und meiner Größe. GANZ EINFACH!

Zitat:

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Es ist halt einfach so, dass die Leute die am eifrigsten argumentieren, beleidigen und "enthüllen" ihre "Gegner" gar nicht von ihrem Weg überzeugen wollen, vielmehr wollen sie von Gesinnungsverwandten Bestätigung erhalten.

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Guck in mein Profil meine Threads an! So etwas gibt es bei mir nicht, ich bin hier noch niemals mit einem Mod. angeeckt, ganz im Gegenteil eher angefreundet...!

MfG

Zitat:

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und ich lade gerne jeden der meint ich hätte noch nie intensiv hit oder hst probiert ein mit mir zu trainieren und mir zu zeigen wie´s den geht

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Du sagst, Du hättest Dich intensiv mit HST und der dahinter stehenden Theorie befasst. Wenn dem so wäre würdest du "intensiv" nicht mit HST in Verdindung bringen, denn genau darum geht es bei diesem System nicht. Es geht vielmehr darum so ZNS schonend wie möglich maximale Mikrotraumata zu erreichen.

Zitat:

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und ich habe noch keinen hit-oder hst-trainierenden gesehen der mich alleine optisch überzeugen konnte.

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Da Du offenbar jemand bist, der mit der Theorie, die ein Trainingssystem stützt nicht viel anfangen kann (warum auch immer...), möchte ich Dir eine Person vorstellen, die "ganz gute" Erfolge mit HST verbuchen konnte bzw. kann. Allerdings weiss ich nicht, ob Du diese Leistung als "überzeugend" ansiehst :evil: .

Zitat:

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Boris Kleine - 3-time german heavyweight champion uses HST principles

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http://www.hypertrophy-specific.com/imgs/hst_indx_1.jpg

ich sehe keinen großen sinn in diesem thread. wo soll das ganze denn hinführen? der eine macht das, der andere das? und weiter?
letztlich wird der thread im streit enden.

nur kurz meine meinung, das wars dann aber auch:
ein system zu religion zu machen ist schwachsinn. versuchen einem system mit wissenschaftlich fundierten grundlagen zu folgen ist kein schwachsinn, wenngleich auch das nicht zur unanzweifelbaren "religion" werden darf. HST ist hier im forum noch zu wenig lang etabliert, um über langzeitergebnisse berichten zu können...aber anfänger gibts auch im "normalen" volumen zur genüge, was soll dieses schwache argument? was erwartest du? dass man erst ab einem 40cm OA HST probieren darf? wohl kaum!
desweiteren gibts keinen großen unterschied zwischen volumentraining und HST (außer natürlich die progressive gewichtssteigerung und einige wenige andere prämissen). HST (v.a cluster) ist volumen per excellence, mehr volumen fährt wohl kaum einer. du kannst höchstens unterscheiden zwischen MV-volumen und HST.
gegenfrage: wieviele spacken trainieren denn schon jahrelang MV-volumen? ich denke darauf muß ich nicht antworten.

aber sich über ein system per se zu streiten ist doch absoluter blödsinn! jeder soll das machen was er für richtig hält, MIR kann es doch völlig egal sein was der andere macht.

und: nur weil ein system funktioniert, heißt das noch lange nicht, dass ein anderes nicht besser funktionieren kann. jeder körper ist anders? jeder körper reagiert anders? jeder baut mit verschiedenen sachen besser auf? ja und nein! die biochemie ist bei jedem gleich, nicht jeder mensch wird neu erfunden. dass verschiedene systeme verschieden ankommen hat andere gründe wie etwa einsatzbereitschaft, ziele, technik, einstellung, umfeld etc etc etc.

wie auch immer, ich denke diese diskussion ist fruchtlos. mir liegt es jedenfalls fern, irgendjemandem ein bestimmtes system aufs auge drücken zu wollen. wenn jemand will, helfe ich gern, wenn nicht, dann eben nicht.

train smart, not hard.
:winke:

hohes Körpergewicht und viel Muskelmasse muss nicht immer heissen=viel Kraft!

Normalerweise gibt man sein Maximalgewicht für eine Wh im Profil an!

@ Nebu:Du hast Recht! Ersens ist jeder anders und wir daher auch auf andere Trainingsprogramme ansprechen! Zweitens kann man als ergfahrener Athlet auch in HIT/HD oder sonst was mögliche Scwachpunkte rauslesen!

@Komplement: Genau was du geschrieben hast, habe ich gemeint wo ich den Vergleich mit den Religionen machte... :winke:

Schönen Abend...

..und? Was macht dieser komische Thread nun im HIT-Forum???

@komplement:

Zitat:

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die biochemie ist bei jedem gleich, nicht jeder mensch wird neu erfunden. dass verschiedene systeme verschieden ankommen hat andere gründe wie etwa einsatzbereitschaft, ziele, technik, einstellung, umfeld etc etc etc.

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Yep! Genau das hat Mike Mentzer auch gesagt bzw. gemeint! :daumen:

Gruß Mark Oh

Irgendwann werden einige lernen sich aus jedem System das beste für ihren Körper und ihren Möglichkeiten rauszuziehen. Und dabei bleiben dann die meisten und modifizieren nur noch ab und an.
Wenn Systeme große Anfangserfolge bei vielen haben dann doch oft nur dadurch weil sie vermutlich zum ersten Mal eine längere Zeit kontinuierlich trainieren. Das sture kopieren von Trainingsplänen und /oder Trainingsvorgaben wird selten zum Erfolg führen. Hardliner, die nur ihr „System“ als das einzig wahre sehen, sind und waren mir schon immer suspekt.
„Halte es einfach“ sagte mein erster Trainer immer. Und er hatte recht…“denn nur du selbst merkst was funktioniert und was nicht“.

Gruß
M-TOP

Zitat:

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Zitat von Mark Oh

..und? Was macht dieser komische Thread nun im HIT-Forum???

@komplement:

Zitat:

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die biochemie ist bei jedem gleich, nicht jeder mensch wird neu erfunden. dass verschiedene systeme verschieden ankommen hat andere gründe wie etwa einsatzbereitschaft, ziele, technik, einstellung, umfeld etc etc etc.

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Die biochemischen Mechanismen sind bei jedem Menschen gleich - soweit wir wissen - jedoch ist deren Verwendung abhängig von der jeweiligen Genetik.
Außerdem kann man, und ich kann es wie ein Pfarrer nur immer wieder predigen, Individuen ihre Individualität nicht nehmen. Es macht aber Spaß diesen Thread zu lesen, da diese Nachricht sich immer mehr zu verbreiten und auf Akzeptanz und stoßen scheint.
Letztendlich hängt es von Natural-Trainierenden sowieso von der Psyche ab, wie weit jemand an sein Limit herankommen wird.

Zitat:

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Zitat von m-top

Irgendwann werden einige lernen sich aus jedem System das beste für ihren Körper und ihren Möglichkeiten rauszuziehen. Und dabei bleiben dann die meisten und modifizieren nur noch ab und an.
Wenn Systeme große Anfangserfolge bei vielen haben dann doch oft nur dadurch weil sie vermutlich zum ersten Mal eine längere Zeit kontinuierlich trainieren. Das sture kopieren von Trainingsplänen und /oder Trainingsvorgaben wird selten zum Erfolg führen. Hardliner, die nur ihr „System“ als das einzig wahre sehen, sind und waren mir schon immer suspekt.
„Halte es einfach“ sagte mein erster Trainer immer. Und er hatte recht…“denn nur du selbst merkst was funktioniert und was nicht“.

Gruß
M-TOP

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:daumen:


DSG

@ M-Top :daumen: :Super Beitrag

@ Pulverfass: ebenfalls guter Beitrag! Was ich dazu noch ergänzen wollte:
Jeder Trainierende ist in der Lage ein unterscheidliches Volumen zu verkraften (der eine verkraftet mehr Volumen,der andere weniger) Genauso ist es auch mit der Intensität die man verkraften kann! Wenn man also zu dennen gehört,die viel Volumen fahren können,wird man damit auch die besten Fortschritte erzielen!

@m-top:

Zitat:

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Wenn Systeme große Anfangserfolge bei vielen haben dann doch oft nur dadurch weil sie vermutlich zum ersten Mal eine längere Zeit kontinuierlich trainieren. Das sture kopieren von Trainingsplänen und /oder Trainingsvorgaben wird selten zum Erfolg führen. Hardliner, die nur ihr „System“ als das einzig wahre sehen, sind und waren mir schon immer suspekt.

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Das kommt immer darauf an, mit welchem System man trainiert. Wenn ein System auf LOGIK aufgebaut ist, wird JEDER damit Erfolge erzielen, gleich welche Genetik, Ernährung, ob natural oder auf Stoff! Sicher ist die Motivation sehr wichtig und man muß an das System glauben. Aber warum muß man bei Sportwissenschaft zweifeln???

hallo zusammen,

ich werde dieses HST auch einmal testen (aus sicht eines HD-Trainierenden)... und werde dann ein Fazit schreiben, das ich hier hinein schreiben werde :winke:

habe letzten Freitag damit angefangen...

Gruss KING

PS: bis jetzt habe ich nur das Problem, dass ich aus unerklärlichen Gründen extrem Muskelkater am Beinbizeps habe... :d_down: