Wie langsam sollte man trainieren?

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06.12.2005, 16:53
Christoph2

Wie langsam sollte man trainieren?

Eine Sache, die mich schon länger beschäftigt ist, ob man zu langsam trainieren kann.
Ich meine wenn ich jetzt zweimal die Woche GÜ trainiere und meine Gewichte langsam aber stetig steigern will wie langsam sollte ich dann arbeiten?
Nur so, dass ich die Bewegung flüssig ausführe oder so, dass ich mich richtig anstrengen muss und ein relativ geringes Gewicht benutzen muss?

Ich hoffe diese Frage ist nicht zu dumm. Aber ich denke, dass man sonst ja auch sagen könnte ich mache nur Bodyweightexercises nur halt immer langsamer. Rein theoretisch ist dann ja die Belastung immer höher und es müsste zum Wachstum kommen?!

Versteht ihr mich?

Ich könnte auch andersherum fragen ab wann abeitet man mit zuviel Schwung?
06.12.2005, 17:17
Pottproll

Zitat:

Bodyweightexercises

Schonmal irgendein "stämmigeren Kerl" gesehen, der nicht mit schweren Gewichten trainiert?

Gewicht immer kontrolliert bewegen, aber so schnell wie es geht. Lieber mehr Gewicht als langsame Ausführung.

Zitat:

Ich könnte auch andersherum fragen ab wann abeitet man mit zuviel Schwung?

Wenn man schwingt. Aber bei vielen Grundübungen mit hohen Gewichten kann man fast gar nicht mehr schwingen, da bricht man eher zusammen.
06.12.2005, 18:18
olliwa

Ich habe bisher mit folgender Methode das beste Ergebnis erzielt:

- positive Bewegung = 1-2 Sek.
- negative Bewegung = 2-3 Sek.

Hatte davor (auf Anraten vom Trainer) die Variante 4-2-4 (4 Sek. positiv, 2 Sek. halten, 4 Sek. negativ) ca. 1/2 Jahr ausprobiert, jedoch war das Ergebnis erschütternd... nur minimaler Muskelzuwachs.

Bei der jetzigen Methode bin ich von dem Ergebnis bisher recht zufrieden.

Gruss
Olli
06.12.2005, 18:31
Xcelent84

Hmpf...ich trainiere einfach gefühlsmäßig wie ich mich beim Training einfach "gut" fühle...ich fang doch nicht an die Sekunden zu zählen...is mir zu doof, genauso bei den Wdh...ich zähl da nicht mit...wenn keine Kraft mehr da ist, dann gehen noch 3 :-)

Damit fahr ich sehr gut!
06.12.2005, 18:49
babyboy

Ich würde keine weiteren Gedanken mehr daran verschwenden. Habe mich selbst auch zulange mit solchen Kleinigkeiten befasst. Kümmere dich lieber um die Grundlagen, guter TP, guter EP und eine Kadenz mit der du persönlich gut klar kommst.
06.12.2005, 19:26
fhees

an Christoph2 also es ist bewiesen das ein schneller bewegungsablauf mehr muskeln aufbaut als ein langsamer. das heisst jtzt nicht das du das gewicht herumschwingst aber einfach zügig bewegst. sei eingach bei bankdrücken, kniebeugen, kreuzheben immer sehr konzentriert damit du dich nicht verletzt. was du auchmal probieren kannst sind stopp bewegungen oder halten. z.b. bei scootercurls wenn du nicht mehr magst gehst du in die kontraktionsphase und hälst das gewicht solange still bis du nicht mehr magst. bei mir hat das super gewirkt!!!
06.12.2005, 20:24
olliwa

@fhess: Was sind denn Scootercurls :gruebel: oder meinst du vielleicht Scottcurls ?

@Xcelent84:

Zitat:

...wenn keine Kraft mehr da ist, dann gehen noch 3

wie darf man denn das verstehen ?? wenn mir die Kraft ausgeht schaff ich mit hängen und würgen vielleicht noch 1 unsaubere Wdh, jedoch garantiert keine 3 mehr.

Das mit den Sekunden sollte man nicht allzu genau nehmen, schließlich zähle ich beim trainieren garantiert nicht die Sekunden zwischen den einzelnen Wdh. Wichtiger sind kontrollierte Bewegungsabläufe :rock:
06.12.2005, 22:20
PhilippAlex

Zitat:

Zitat von Pottproll

Gewicht immer kontrolliert bewegen, aber so schnell wie es geht. Lieber mehr Gewicht als langsame Ausführung.

Nuff` said!
07.12.2005, 08:56
Xcelent84

Zitat:

Zitat von olliwa

wie darf man denn das verstehen ?? wenn mir die Kraft ausgeht schaff ich mit hängen und würgen vielleicht noch 1 unsaubere Wdh, jedoch garantiert keine 3 mehr.

Das ist bei mir so...wenn ich merk es geht nichts mehr atme ich nochmal sauber 2, 3 mal ein und aus, mach die Augen zu und konzentriere mich 100 % auf meinen gerade arbeitenden Muskel...ich denk nicht ans Gewicht oder an sonstwas, sammel meine ganze restliche Kraft und häng alles rein, mein Trainingspartner hält seine Hände ans Gewicht und macht die Bewegung mit, allerdings ohne Gewicht zu nehmen...ich denk das ist bei mir "psychisch" bedingt...irgendwie hab ich dann das Gefühl: "Ok, Partner hilft, also MUSS da noch was gehen..."

Allerdings hilft er ja nicht, sondern gibt mir nur "Sicherheit", indem er seine Hände dran hat.

Ergo kann man sagen: "Dein Muskel kann mehr leisten, als der Schmerz dir weismachen will"
Is bei mir halt so.

Zitat:

Zitat von olliwa

Das mit den Sekunden sollte man nicht allzu genau nehmen, schließlich zähle ich beim trainieren garantiert nicht die Sekunden zwischen den einzelnen Wdh. Wichtiger sind kontrollierte Bewegungsabläufe :rock:

WORD ! :daumen:
07.12.2005, 11:48
MGorbatschow

Zitat:

Zitat von fhees

an Christoph2 also es ist bewiesen das ein schneller bewegungsablauf mehr muskeln aufbaut als ein langsamer. das heisst jtzt nicht das du das gewicht herumschwingst aber einfach zügig bewegst. sei eingach bei bankdrücken, kniebeugen, kreuzheben immer sehr konzentriert damit du dich nicht verletzt. was du auchmal probieren kannst sind stopp bewegungen oder halten. z.b. bei scootercurls wenn du nicht mehr magst gehst du in die kontraktionsphase und hälst das gewicht solange still bis du nicht mehr magst. bei mir hat das super gewirkt!!!

Wer hat das bewiesen? Kennst du Studien?
07.12.2005, 15:17
Christoph2

Wow das ist mal ein gutes Ergebnis. Es ist eine Antwort mit der ich auf jeden Fall was anfangen kann.
Ich werde also flüssig, zügig aber sauber arbeiten und mich hauptsächlich auf mehr Eisen konzentrieren!

Danke nochmal!
07.12.2005, 17:05
fhees

amerikanische forscher siehe sport revue. das ist absolut korrekt. ich kenne mich in solchen sachen sehr gut aus. probier es aus steigere mal dein tempo und staune über das resultat.
07.12.2005, 17:56
mondyfriend

ich würde nicht sagen, das man so schnell trainieren sollte wie möglich.

wichtig ist das du den muskel möglichst stark belastest, ihn also so lange wie möglich unter spannung hälst.
neuer ansätze gehen deswegen auch weg von wiederholungszahlen und nutzen die zeit in der der muskel unter spannung steht. wird TUT genannt.(Time Under Tension).
wenn ich also versuche so schnell wie möglich zu trainieren, geht die muskelspannung nach unten, weil sehr viel durch schwung kompensiert wird.

andere bodybuilder (z.B. Mentzer) sagen deshalb, das man extra eine bewegungsgeschwindigkeit wählen soll, die bewußt langsam ist, um den muskel besser zu belasten. außerdem kann man sich so auch besser auf eine sauber technik konzentrieren.

um aber eins klar zustellen, jeder körper reagiert anders auf reize. also bleibt dir auch nur , ausprobieren und rausfinden was für sich am besten ist.

so long
mondis friend
07.12.2005, 19:31
nenene44

Zitat Ian King (der Mann hat Ahnung, Ex-Powerlifting-Champ, traininert Olympiasportler usw):

Zitat:

Ein betont langsames Heben hilft Ihnen, ein muskuläres Gleichgewicht und muskuläre Kontrolle zu entwickeln. Bei langsamem bis moderatem Tempo bleiben Ihre Muskeln länger angespannt, wodurch der Aufbau Ihrer Muskelmasse gefördert wird. Durch schnelles Tempo hingegen wird Ihre Kraft gesteigert, was wiederum zu einem Geschwindigkeitszuwachs und somit auch zu besseren Leistungen in anderen Sportarten führt

Wenn dich das interessiert google nach ihm und seinen texten, zb auch nach der 4-Sekunden-Regel (zumindest fürs bankdrücken). Auch T-Mag ist dazu interessant. in deutschland kennt ihn leider kaum einer, aber dass man die besten Infos eh auf Englisch kriegt ist ja nix neues.
07.12.2005, 23:02
ultimatemondy

ich will ja nix sagen aber sport revue ist jetzt nicht so die trainingswissenschaftliche fachzeitschrift....

es gibt so vieles das angeblich in irgendwelchen studien bewiesen wurde udn wenn man sich die studien dann mal anschaut sieht man erst wie lückenhaft die untersuchungen sind.

ich glaub schon lang nciht mehr alles was angeblich "bewiesen" ist, solange mir keiner den beweis zeigt.
07.12.2005, 23:45
DerRabauke

Ist doch sowieso alles nur Faselei!
Ich glaube ich habe NOCH NIE in meinem Leben einen Gedanken daran verschwendet wie lange ich für welche Bewegung brauche. Ich mache sie halt einfach.
Man muss das Gefühl dafür entwickeln und quasi (ACHTUNG: Filmreif) mit seinen Muskeln Eins werden. Halte dich nicht an irgendwelche Vorgaben und angebliche Beweise und den ganzen Schnickschnack, versuche das Gewicht ruhig zu halten, achte auf einen sauberen Bewegungsablauf und beziehe die Atmung mit ein. Der Rest ist im Grunde genommen Geschmackssache!
08.12.2005, 08:12
Xcelent84

Zitat:

Zitat von DerRabauke

Ist doch sowieso alles nur Faselei!
Ich glaube ich habe NOCH NIE in meinem Leben einen Gedanken daran verschwendet wie lange ich für welche Bewegung brauche. Ich mache sie halt einfach.
Man muss das Gefühl dafür entwickeln und quasi (ACHTUNG: Filmreif) mit seinen Muskeln Eins werden. Halte dich nicht an irgendwelche Vorgaben und angebliche Beweise und den ganzen Schnickschnack, versuche das Gewicht ruhig zu halten, achte auf einen sauberen Bewegungsablauf und beziehe die Atmung mit ein. Der Rest ist im Grunde genommen Geschmackssache!

WORD :daumen:
10.12.2005, 23:43
oerbn

Was ist denn nun richtig?!
11.12.2005, 01:47
nenene44

kadenz egal, und schluss.
11.12.2005, 16:47
Das Schwäbische Grauen

@Christoph2

Zitat:

Zitat von oerbn

Was ist denn nun richtig?!

Sorry.. da gibt es kein Richtig!
Es gibt nur Richtlinien! Wende ein System an und sage uns was für Dich Richtig ist! Nur so kommst Du weiter!
Es gibt Athleten die Trainieren nur Schnellkraft! Die anderen Slow! Und noch andre die nach Gefühl!
Wichtig ist es eine Sache lange genug anzuwenden.. damit es auch wirken kann!
Nicht alle 2 Wochen wechseln! Minimum 12 Wochen!
Wenn Du dein Training umstellst.. ist das schon mal Super! Denn dadurch setzt du Deinen Körper neue Reize aus! Der sich dann anpassen muss.. mir Kraft, Masse oder Schnelligkeit! Das wiederum ist dann wieder ausschlaggebend wie Du es mit Deiner Ernährung und Erholung handhabst! Du kannst Unbewusst den Besten Trainingsplan an Dir herausgefunden haben.. aber er wirkt nicht! Weil du zu wenig schläfst.. kannst Du mir Folgen!?
Anfänger haben es auf einer weiße schwer weil sie sich zu viel anlesen!
Hey.. nicht das ich jetzt falsch verstanden werde! Natürlich ist es Wichtig sich zu informieren! Aber eins nach dem Anderen!
Wie oft bekomme ich Die Frage gestellt „Ich habe alle Durch.. was es an Systemen gibt, und es passiert nichts!“
Und wenn wir dann mal zusammen trainieren! Stelle ich fest das der jenige nicht mal die Bewegungs- Abläufe richtig drauf hat!
Aber lasen wir das.. ich möchte nicht so sehr ins Detail gehen! Weil ich dein Status diebezüglich nicht kenne!

Aber Christoph2 hier hast Du mal ne kleine Richtlinie zu Deiner Frage!
„Schnelle Kontra Langsame Bewegungsausführungen“
Jede WH. einer Übung hat drei verschiedene Bewegungsphasen: EXZENTRISCH, STATISCH, KONZENTRISCH. Die exzentrische Phase ist diejenige, bei welcher der Muskel gegen seinen Widerstand gedehnt wird, beispielsweise beim Herunterlassen des Gewichtes beim Bankdrücken. Die statische Phase stellt die( Unter Spannung halten) Pause dar, die konzentrische Phase ist die aktive Verkürzung des Muskels, also im dem Fall, das Hochdrücken. Das Bewegungstempo kann variiert werden, um den Satz länger oder kürzer zu gestalten, oder aber auch um die verschiedenen Phasen unterschiedlich zu betonen. Um den Muskel optimal zu stimulieren ist es im allgemeinen besser, die exzentrische Phase (NEGATIV) etwas länger zu gestalten. ( Mein Tip: Länger wie 4-5 sek. Sollte die Negativ Phase nicht sein, weil man sonst schnell in Richtung statische Phase hineinfällt! ABER keine Angst, probier es mal aus, das gibt vielleicht einen Muskelkater und wer weiß vielleicht auch Muskeln!!

Und wenn ich ehrlich sein muss halte ich nichts davon die Sek. Zu zählen! Aus den einfachen Grund. Man bremst sich aus! Das ist die Theorie und Praxis.. Was ich meine ist.. nehmen wir mal Bankdrücken!
Wenn mir nach der 5-6 Wh der power ausgeht werden die Negativen WH automatisch langsamer … da hat es kein sinn auf 5 sek. Oder sogar 10sek. Zuzählen! Kannst Du mir Folgen?
Ok.. bevor ich jetzt euch Langweile

Also in diesem Sinne:

Zitat:

Zitat von DerRabauke

Ist doch sowieso alles nur Faselei!
Ich glaube ich habe NOCH NIE in meinem Leben einen Gedanken daran verschwendet wie lange ich für welche Bewegung brauche. Ich mache sie halt einfach.
Man muss das Gefühl dafür entwickeln und quasi (ACHTUNG: Filmreif) mit seinen Muskeln Eins werden. Halte dich nicht an irgendwelche Vorgaben und angebliche Beweise und den ganzen Schnickschnack, versuche das Gewicht ruhig zu halten, achte auf einen sauberen Bewegungsablauf und beziehe die Atmung mit ein. Der Rest ist im Grunde genommen Geschmackssache!

Und Du machst nichts Falsch!

Gruß
DSG
11.12.2005, 17:10
david2kkk

so langsam das du kein schwung holst ...
12.12.2005, 03:09
mondyfriend

The next time somebody tells you to move fast during exercise, smile and walk away because you are talking to a fool (ARTHUR JONES)

But if, instead, you are interested only in increasing your muscular size and strength, then such sudden movement should be avoided like the plague; fast or sudden movement during exercise does not produce fast muscles, or stronger muscles, or bigger muscles, it produces only one thing, a thing you should be trying to avoid, it produces injuries.(ARTHUR JONES)

mondyfriend
12.12.2005, 15:24
Christoph2

Danke für die kompetenten Antworten. Ich werde also verfahren wie ich es mir schon gedacht habe. Flüssig nicht abgefälschte Bewegungen mit einer etwas längeren negativen Phase.
Danke schön!
Was Trainingserfahrung angeht bin ich wirklich ein ungeschriebenes Blatt. Also mehr als zwei Jahre sind es nicht in denen ich auch nicht sehr erfolgreich war, weil ich einfach zu unregelmässig trainiert habe. Ich hatte gerade dieses Jahr viele Umstellungen wegen dem Studium.
Jetzt fange ich wieder mit nem GÜ Plan an. 2mal die Woche. Öfter kann ich nicht. Nebenbei mache ich noch Kampfsport und das Training soll mir neben einem besseren Aussehen auch funktionelle Kraft liefern. Ich möchte allerdings auch nicht ein total ausgeklügeltes Programm machen sondern werde einfach sehen, dass ich meine Gewichte steigere während die WDH Zahlen langsam runtergehen. Bin ich auf 4 WDH runter mache ich ne Woche Pause und fange dann wieder mit einem leichteren Gewicht an als zuletzt. Dementsprechend habe ich ne Art einfache Periodisierung drin.

Ich sehe zu, dass ich gut schlage ordentlich esse und wenn das klappt sehe ich noch keinen Grund das zu ändern!
15.12.2005, 15:38
Christoph2

Ich habe nochmal ne Frage. Also eigentlich geht es mir eher um eure Erfahrungen.
Ich kann im Moment nur am Dienstag und Mittwoch trainieren.
Also habe ich nen 2er Split gemacht:
Dienstag:
Kniebeugen
Rudern (sitzend)
Bankdrücken

Mittwoch:
Kreuzheben
LH-Presse
Klimmzüge

Ich werde einfach sehen wie weit ich damit komme. Im Moment mache ich 3-4 Sätze pro Übung.
Derweil wollte ich fragen, ob ihr da noch Verbesserungsvorschläge habt.