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Hallo,
Ich analysiere seit 2 Std. schon meine Trainingsbücher/fotos u. bin wieder mal erschrocken. Seit 2 Jahren trainiere ich nach den HST prinzipien und bin mehr oder minder NUR Stärker und Verletzter als vorher.
Mit klassischem Training, waren die Erfolge min. genau sogut und ich war wenigstens gesund.
Wie sind eure "langzeit" Erfahren?
zufall?
hi bulls !
2 jahre :respekt: ich hab schon nachm 2ten zyklus die schnautze voll davon. kraft bringt es , aber die gelenke leiden doch sehr. außerdem soll man ja auch spaß am training haben.
würde an deiner stelle volumen training im vordergrund halten und hst und hit nur mal als 4-6 wöchigen kick mit reinnehmen.
auf lange sicht ist abwechslung wohl das zauberwort.
schönen gruß von EIWEIßPUMPE , der dir letztes jahr das zell tech gs empfohlen hat !!! ;)Zitat:
am ende landen wir alle wieder beim volumen training
Servus!Zitat:
Zitat von Bullzeye
Wunder mit kaum, bei der Häufigkeit an Training. Wenn ich meine Logs ansehen, HIT-SS hat mir am meisten bezüglich Muskelwachstum gebracht. Von der Kraft her war es aber die Periodisierung. Und bei der bin ich nun wieder angelangt, wenn auch in anderen Form wie damals.
Sagte ich das nicht schon vor über einem Jahr ? :gruebel:
Bei dem Volumen welche einige Gutgläubige hier fahren und das ohne System, kann man nur in der Sackgasse landen. Mal ehrlich wer 300Wh absolviert muss einen an der Waffel haben, daß hat mit Krafttraining nichts am Hut und geht selbst mit der aktuellen wiss. Literatur nicht mal ein bisschen konform.
Aber aus Erfahrung lernt man, so ist das Leben...leider :sorg:
Grüße Kappa
Ich fahr gut mit Cluster-HST, hab es aber auch extrem auf mich angepasst. Mich interessieren irgendwelche Vorgaben nicht, bloß weil jemand sagt mach 50 Wh von 95% deines 1-3 RM mach ich es noch lange nicht.
Muß jeder selbst wissen.
Was nur auf Dauer nervt ist die Monotonie.
Ich habe vor allem in der Anfangszeit enorme Fortschritte im Nacken-Schulter-Brustbereich gemacht, aber das läßt natürlich nach. Vielleicht weil es neu war...?
Vielleicht sollte man diesen Effekt ausnutzen und ab und zu ein Splittraining einwerfen ?!
Gruß Lifty
wieviele zyklen waren das bei dir in 2 jahren? 10-12? warst du auch mal mit den HST-resultaten zufrieden? wenn du mit deinen fortschritten nicht zufrieden warst, warum hast du solang weitergemacht?Zitat:
Zitat von Bullzeye
love it, change it - or leave it!
dicken gruss an Eiweisspumpe, was ist mit deinem Account passiert? Welche Sacknase hat diesen gesperrt? :schimpf:
@Topic
naja ich hab nun mal nicht die Hoffnung am System verloren, hab alles durch gezogen was es überhaupt gibt. Viel abgewandelt etc.
nun ja, das Knie und die Schulter beklagen sich.. :/
ABER, ich denke die Erfahrung war es wert, aus eigenen Erfahrungn lernen ist immer bitter, aber irgendwo braucht man das doch.
So ein 3er, 4er oder gar 5er Splitt wäre doch auch ok :)
Bis dann
Daß man gerade am Nacken, an den Schultern und an der Brust zulegt liegt eigentlich nicht daran, daß es neu ist. Abwechslung braucht man auch nicht. Der Grund sind die Übungen welche man für diese Muskelgruppen einsetzt. Also z.B. Kreuzheben, Dips und Klimmzüge. Wenn maximale Dehnung und hohe Spannungen zusammen kommen, gibt's dicke Muskeln.
Wenn man Übungen für andere Muskelgruppen findet, die das gleiche "können" würde es ebenso gut funktionieren. Nur ist das nicht so leicht. :/
Da gilt es dann auszuprobieren. Oder man sucht sich Übungen, mit denen man viel oxidativen Stress erzeugen kann. Z.B. farmers walk für die Unterarme. Die bekommt man nämlich so gut wie gar nicht gedehnt.
Vom Wechsel auf ein niedrigeres Volumen würde ich abraten. Das geht voll in die Hose. So schnell hat man noch keine Muskeln schwinden sehen. Zumindest ich nicht.
Wenn man sich schon mal ein hohes Volumen erarbeitet hat, dann sollte man auch dabei bleiben. Hat nur Vorteile. Wer sich verletzt, trainiert schlampig. Ganz einfach. Kleine Fehler werden bei hohem Volumen eben sehr schnell bestraft. Ich hab mich beim Krafttraining noch nie verletzt. Immer nur bei anderen Sportarten.
Ich finde es ehrlich gesagt schade, daß hier immer so viel mit Namen von Trainingsplänen und Systemen um sich geschmissen wird. Dabei gelten die Grundlagen der Muskelphysiologie für alle.
Es gibt zwei wichtige Stimuli für Hypertrophie/plasie. Mechanischen und oxidativen Stress. Inwieweit man den einen oder den anderen bevorzugt ist "Geschmackssache". Was besser funktioniert, hängt auch sehr stark von der persönlichen Eignung oder Vorbereitung ab. Jemand mit sehr guter aerober Basis wird mit stark laktazidem Training (z.B. HIT) gute Fortschritte machen. Auf der anderen Seite wird jemand mit von Haus aus hohen Kraftwerten aber mieser aerober Grundlage mit einem hochvolumigen alaktaziden Training (z.B. HST) die besseren Fortschritte machen. Beide Varianten haben natürlich auch ihre Randbedingungen. Wer hochlaktazid bis zur lokalen Acidose trainiert, kann definitiv nicht jeden Tag trainieren. Da braucht es dann schon ein paar Tage der Erholung. Und wer hochvolumig und schwer trainiert sollte eben sein ZNS so gut wie möglich schonen.
Da gilt es dann wie immer zu probieren und zu analysieren. Wie man sieht, ist der Name auf der Verpackung reichlich wurscht. Es kommt auf den Inhalt an.
Grüße
Basti
@bullzeye:
ich bin am selben punkt wie du: keine resultate der letzten trainingsjahre. (verletzt bin ich gottseidank nicht)
ich hab grad erst vor 2 wochen mit HST angefangen und bin noch voller euphorie. die prinzipien klingen für mich logisch.
ich gebe HST für 2 zyklen eine chance. nachdem andere sachen kaum funktionieren hab ich keine alternative. (ich werd mir nie hormone reinziehen!)
:) Bei mir war es zu kurz und hab jetzt ein gelenktproblem am schlüsselbein.
Aber Erfolg bringts
Schlampiges Training, ich bitte dich! Es lag mehr oder minder daran, dass ich täglich Kreuzheben& Kniebeugen mit über 200 kg gemacht hab... Soviel dazuZitat:
Zitat von basti
mfg
bei mir warns 5 wochen dann tat mir die schulter weh, bin halt schon früher in die dekondi gegangen und werds nochma probieren, hat sich aber auf jeden fall gelohnt gewichtstechnisch
klar täglich 200kg. wie big ron coleman. ich erinner mich noch wie du vor 2 jahren gepostet hast, 40kg flies, 240 kreuzheben, 140 kg rudern usw. usf. multi splits, hit, alles hast du nach eigenen angaben schon durch.Zitat:
Zitat von Bullzeye
natürlich auch in den 2 jahren... aha.
wenn du den sheizz jeden tag durchziehen würdest/könntest, hättest du zumindest den look eines brutalen hebers. 200kg bewegen sich nicht von alleine. 200kg in der beuge machen elite athleten. 1 Promille aller BBs, wenn überhaupt!!
die letzten fotos von dir waren jedoch nirgendwo auch nur in der nähe eines derartigen körpers.
daher mein tip:
stay off the crack!!
Wann werden die Experten hier mal begreifen, das hohe Kraftleistungen nicht automatisch viel Muskelmasse bedeutet. Für Kraft brauche ich keine Massekuren wo großteils nur Fett raufkommt usw. Da mache ich die 3 Grundübungen, plus Ergänzungsübungen.Zitat:
Zitat von ceres
Des weiteren ist Kreuzheben nicht gleich Kreuzheben ...
Ok hast recht, ich lüge.Zitat:
Zitat von ceres
also HST ist für mich kein vorgeschriebenes programm - für mich besteht es aus prinzipien.
gelenksprobleme können bei jedem programm auftreten. grundsätzlich haben gelenke eine lange zeit zur erholung - in der SD und den ersten wochen des zyklus, in denen man den dekonditionierten zustand des muskels nutzt und mit anfänglich leichten gewichten den muskel zum wachsen bringt.
HST muss ja auch nicht heissen täglich Beugen und Heben zu machen. Auch sollte man keine 6 mal/ Woche Drückübungen oder überhaupt irgendwelche übungen machen. Davon am besten noch 300 stck/Woche mit knapp unter 1rep max.
Da hat man echt selbst Schuld, wenn man nach 2 Jahren kaputt ist. Vielleicht selber mal die Denkmaschine anschmeissen Bulli.
Bullzeye,
wie hast du denn trainiert?
Wenn du den Zyklus bei 5 Whs beginnst und dann im Laufe des Zyklus runter auf 1 WH gehst und das dann 2 Jahre, dann isses klar, dass zwar viel Kraft aber wenig Masse kommt.
Beim clustern neigen ja einige zu sowas.
Meine Empffehlung:
auch mal 2 Wochen Kraftausdauer, und mehr im Bereich 8-12 WHs...
Gibts da auch harte Fakten zu dieser These?Zitat:
Zitat von VinceTheBlade
Wenn sich jemand in irgendeiner Übung von 100 auf 120 kg steigert,
dann muss ja wohl auch ein bisschen Masse gekommen sein.
Fakten?
Schau dir Bodybuilder und Gewichtheber an, und vergleich deren Kraftleistungen.
Soll wohl heissen dass die Kraftsportler stärker sind aber weniger Masse haben als ein BB.
Vor ein paar Wochen kam ja noch Weightlifting auf Eurosport.
Deren Relativleistung ist der Wahnsinn. Aber da gabs auch den ein oder anderen der sehr massiv aussah. Besonders die Klasse bis 105kg oder so.
Dimitri Klockov sah ziemlich krass aus.
Is halt nicht alles schwarz oder weiss..........
Hat hier denn jemand die Erfahrung gemacht dass ihn das Clustern stärker gemacht hat, aber nicht massiver?
Bei mir kam beim Clustern beides.Zitat:
Zitat von christoph999
Aber Kraft doch extremer!
Um es in Relation zu setzen fehlt mir aber die Erfahrung.
Bei mir funktioniert das am besten:
2 Zyklen HST-Cluster (â 5 Wochen + Dekondi)
1 Woche Pause
10 Wochen MV-Training im Bereich von 8-12 Wdh.
2 Wochen Pause
...
Von vorn!
Also erst Kraft aufbauen und diese dann in Masse "umsetzen"!
Nicht verkehrt.Zitat:
Zitat von Bandit
Find ich auch. Werd ich mal in Erwägung ziehen.
Ging mir ähnlich. Kraftmäßig ist einiges hinzugekommen, obwohl ich ständig körperlich im Eimer war. Besonders bei Trizepsübungen und Kreuzheben ging kraftmäßig richtig die Post ab.Zitat:
Zitat von Bullzeye
Allerdings stehen Aufwand/Nutzen für mich in keinem guten Verhältnis. Bin momentan bei 2-6 Sätzen + LS hängengeblieben und kann mich nicht beschweren.
....so wie sich nun nach einer gewissen zeit auch die besserwisser in meinem studio beschweren das sie noch immer dünn sind oder ellbogen verletzt usw. dafür waren sie aber 6mal die woche im studio. :evil:
:klatsch:Zitat:
Ich analysiere seit 2 Std. schon meine Trainingsbücher/fotos u. bin wieder mal erschrocken. Seit 2 Jahren trainiere ich nach den HST prinzipien und bin mehr oder minder NUR Stärker und Verletzter als vorher.
Mit klassischem Training, waren die Erfolge min. genau sogut und ich war wenigstens gesund.
hat hier aber auch nie einer gesagt, oder?
hat auch nie einer gesagt hier, dass hst ein übler witz ist von pseudointellektuellen ist?
lebt ruhig weiter in eurer traumwelt........... ;)
PS: das beste ist ja noch, dass ich HST SOGAR theoretisch demaskiert habe und nur spott geerntet habe.
von daher freunde, ich gönne euch den erfolg.
ihr konnt mich hier ruhig auslachen, denunzieren, aber richtig bleibt richtig und falsch bleibt falsch.
PS: dieser "doggschiß" ist dieselbe nummer.
irgendwelche pseudointellektuelen machen im internet die große welle vor kleinen nummern, die lieber diesen spinnern glauben, statt ihr hirn anzuwerfen.
damit sage ich nicht, dass die initiatoren alle bewußt hinters licht führen, jedenfalls sind sie insuffizient......
Hm, hier haben sich einige von euch über fehlende Masseentwicklung geäußert, vielleicht solltet ihr euch mal eure Ernährungspläne etwas ändern oder die Personen die keinen haben sich einen erstellen.
Ihr wisst doch, Training ist nicht alles und auch die Erhohlung darf man nicht auser acht lassen.
Gruss Alex82 :)
word!Zitat:
Zitat von Alex82
hochfrequentes hochvolumiges training wie HST verbraucht nunmal einiges an energie, und die muss auch entsprechend zugeführt werden.
mit einem auf "2x die woche 30min"-trainig abgestimmten ernährungsplan kommt man dann nicht mehr weit.
Ja und ich denke mal -oder besser gesagt ich weiss es das- die Ernährung ein entscheindender Faktor ist um überhaupt Kraft und vor allem Masse aufzubauen. Denn wie heist es so schön: "Von nichts kommt nichts". Aber das ist wahrscheinlich nichts neues für euch.
Gruss Alex82 :)
Wie wäre es wenn du die Frequenz mal ein bißchen erhöhst? Ich würde so 24* pro Woche empfehlen und bitte bei dem Volumen nicht sparsam sein (wenn Zyko das macht, musst du schließlich mehr machen) so 100 Wh sollten es schon mindestens sein und bitte nicht nur 3 Übungen (das ist für Mädchen) mach lieber 6. Technik ist dabei auch egal, hauptsache du bewegst das Gewicht.
Klingt doch sehr vernünftig, oder?
Wie wäre es wenn du mal anfangen würdest auf deinen Körper zu hören? Wer hat dir gesagt, dass du 6* die Woche KH und KB machen sollst? Vermutlich hast du das hier im Forum gelesen und nachgemacht (ich kenne komischerweise niemanden, der das macht) und dann auch bei hohem Load das Volumen nicht erniedrigt (es geht eigentlich gar nicht ohne). Wie wäre es wenn man die Sache erst einmal langsam angeht. Volumen und Frequenz kann man eben nicht von 0 auf 100 fahren. Das macht kein Organismus mit und das sollte der gesunde Menschenverstand auch erkennen.
Was du trainierst ist mir vollkommen egal und was du über welches Trainingssystem denkst auch, aber sei ehrlich zu dir wo deine Probleme herkamen und schieb es nicht auf HST.
Naja fröhliches Pumpen noch!
nun gut, hst kommt für mich nicht in frage, da man eben oft trainieren sollte und das viel zeit verbraucht.
nun mache ich neuerdings ganz normales 3*10 mit dem Versuch, das Gewicht jede TE zu erhöhen und bisher besorgt es mir nen guten Muskelkater, deswegen mache ich das mal weiter =)
HST verbraucht viel Zeit?Zitat:
Zitat von nachtgrab
Poste mal deinen jetzigen und deinen letzten Trainingsplan.
Gruss Alex82
Edit: Wenn du nach dem Training Muskelkater hast solltest du deine Gewichte runterschrauben. Kleiner Tipp von mir
em ja, wie ich geschrieben habe, trainierte ich seit 2 Jahren nach HST... Denk mal einbisschen über dein posting nach...Zitat:
Zitat von Balimann
Zu deren Beginn du erst mit KH und KB angefangen hast, oder?Zitat:
Zitat von Bullzeye
Also ich hätte nach 2 Jahren noch nicht solch ein Volumen gefahren ...
Ist nur meine Meinung. Jeder sollte das tun, was ihm Spaß macht und ihn voran bringt.
keine chance, vietnam hält sich in allen bereichen für den dicken großenexperten, tja, nur leider schießt er immer mal wieder eigentore :/Zitat:
Zitat von Grammostola
@ balimann:
:vogel:
Ernährung ist nicht Ausschlag gebend für die Kraftentwicklung, sondern Krafttraining mit gezielten Reizen(frag Powerlifter). Für Masse(und somit Fettaufbau) braucht es einen Kalorienüberschuss, nicht für Muskelzuwachs.Zitat:
Zitat von Alex82
für Muskelzuwachs ist EINDEUTIG ein Kalorienüberschuss, der aber im eigentl. Sinne keiner ist, nötig.Zitat:
Zitat von knackar
Dein Grund- u. Leistungsumsatz muss einmal gedeckt sein.
damit aber nicht genug. Jemand der Muskeln aufbaut, muss diese erzeugen. Diese "Erzeugung" verbraucht Energie (Protein-Biosynthese).
erst wenn das alles gedeckt ist, baut der Körper Muskeln auf. Um das zu decken muss man dann aber doch einen Kalorienüberschuss haben, denn eine genau Deckung ist unmöglich, da sie nicht errechenbar ist, zumindest nicht praktisch!
Denn wenn dieser gesamte Umsatz nicht zumindest gedeckt ist, werden auch keine Muskeln aufgebaut. Der Körper kann nun mal nicht Zaubern. Energie kann nicht einfach verloren gehen noch erzeugt werden, wusste schon Einstein :zunge:
zum HST:
nur weil hier mal einer ist, der damit keine besseren Erfolge als mit klassischen Systemen verzeichnet, heißt das ja nicht, dass HST gleich schlecht ist.
Halte noch immer sehr viel davon. Und diese Meinung ist eigentlich auch weit vertreten...
lg
man braucht keinen kalorienüberschuss.
schaut euch arnold in conan an. vor die mühle gespannt, hst pur und nix bb gerechte kost. schaut wie er gewachsen ist.
bullshizzle´s volumen war nicht genug. er muss 2 * am tag 200kg beugen/heben. eva buddy wanna be a bodybuilder....