HST Langzeit Bericht(Klassik u. Clusterd)

Hi,

da ich im momment in meinem 4 Zyklus HST bin, schreib ich auch ma meine Eindrücke auf.

Der erste Zyklus hatte damals richtig gut getan. Ich hatte zwar einige ISOs drinne und A/B Tage, aber trotzdem bin ich gewachsen. Damals hatte ich noch einen 38-39 cm Arm, nachdem Zyklus warens gute 40 cm. Man konnte wirklich sagen, dass ich Magermasse zugelegt habe. Gewichts zunahme waren ca. 3-4 kg!

Ab und zu habe ich natürlich auch andere Proggis getest (unter anderem Superarme --> Sehr empfehlenswert)

Nachweiteren 2 Zyklen hatte schon ordentlich zugelegt, ca. 10 kg Körpergewicht. Von damals 80 kg auf 90 kg! (Insgesamt Zeit ca. 5-6 Monate). Mittlerweile waren meine arme bei ca. 42 cm.

(Ich weiss arme sagen nichts übers wachsen aus, aber trotzdem, ist halt das einzige was ich damals gemessen habe)

Aber nun im 4 Zyklus, jetzt Clusterd, bin ich förmlich explodiert. Kraft ist richtig gut gekommen und zugelegt habe ich auch. Ca. 2 kg wieder zugenommen und gute 2% KFA verloren, obwohl ich nicht diäte!

BD +20 kg
KB +20
KH +/- 0 kg :)
Frontdrücken +15kg
Rudern +20 kg
Klimmis + 5 kg

Und nun liegen meine Arme bei 44 cm.

Ich muss dazu sagen, da ich ca. 3 Jahre trainiere. Aber seit dem ich im Forum bin, ernähre ich mich bb like! Ich würde sagen das 1 Jahre hat mehr gebracht als die 2 davor!

Cu, Bullzeye

P.S.: Liest sich bestimmt *******e, aber egal! :P

hört sich gut an!!!!!

wie sah so dein training im ersten hst aus? ich habe jetzt auch damit begonnen.
bin in woche 4 und mache noch ne diät. gewicht belibt kf geht langsam runter. nur leider keine veränderung der maße, was aber durch die diät verständlich ist.

Hi Bullzeye,

enorm enorm, kaum zu glauben von 40 auf 44cm OA, da kann ich nur gratulieren!!
Deine ersten Makrozyklen waren nach HST Klassik oder cluster, sollten es Klassik gewesen sein, wieviel Sätze hast du beim letzte also beim 3. Mickrozyklus gemacht?

könnst uns noch verraten was du suplementierst?
danke :daumen:

PS: Meines Erachtens sagt der Oberarmzuwachs sehr wohl etwas über die Veränderung des Körpers aus, bei mir sind 1cm mehr OA 4 Kilo mehr Körbergewicht, wenn ich das jährlich schaffen würde wäre ich schon sehr zufrieden.

Sers !

Ich bin grad in der 6 Woche HST und habe das Gefühl das HST die Gelenke killt (zumindest Cluster), haste in der Hinsicht auch irgendwelche Erfahrungen gemacht???

-Ja die Gelenke halten das eigentlich nicht lange aus, musste halt einbisschen rum experimentieren, ob die Frequenz oder das Volumen zuhoch ist!

-Ich habe bisher nur 1x Creatin (500 gr) genommen und das in einer Diät.

-Die ersten 3 Zyklen Klassik (2 X aufbau, 1 x mit AD)

-Plan war sehr Einfach, Mehrgelenkübungen und fuer die Arme Isos!

-Das mit den Sätzen müsst ihr für euch selber rausfinden oder nach gefühl!

Bei mir:
15er
1 Woche: 2-3
2 Woche: 1-3

10
1 Woche: 2
2 Woche: 1-2

5er
siehe 10er

Bullzeye

ausser crea keine supps? Nicht mal whey?

Und kannst mal bitte tp vom clusterzyklus sagen

Gruss
LiMiT

Zitat:

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Zitat von LiMiT

ausser crea keine supps? Nicht mal whey?

Und kannst mal bitte tp vom clusterzyklus sagen

Gruss
LiMiT

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Jo seit dem ich Clusterd mache nehme ich auch Whey mit Dextrose!

Frontdrücken
BD
KB
KH
Klimmis
Rudern
(Wadenheben)
(Rotatoren)

() zusatz!

Ich kann nur sagen Gratulation. Bin auch im HST Zyklus, allerdings in meinem ersten ;)
Clusterstyle hört sich ja sehr interessant an(aber auch kompliziert).
Wie sah es bei dir mit KraftSteigerungen nach normalen HST Zyklen aus?

Zitat:

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Zitat von baboon201

Ich kann nur sagen Gratulation. Bin auch im HST Zyklus, allerdings in meinem ersten ;)
Clusterstyle hört sich ja sehr interessant an(aber auch kompliziert).
Wie sah es bei dir mit KraftSteigerungen nach normalen HST Zyklen aus?

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Gering eigentlich. Erst nach den Russischen Komplexsätzen gings bergauf mit der Kraft!

Ersteinmal Gratulation, das hört sich wirklich sehr gut an!

Wieviel KF hast du denn jetzt ungefähr? Wir wär's mal mit Bildern?

Ich habe noch eine Frage zum Volumen in Klassik-HST:
Hast du auch bei deinem ersten Zyklus schon so ein Volumen gehabt, wie von dir beschrieben?

MfG

hui, netter tp :)
Noch was, wie hats mit gesamtvolumen ausgeschaut? Mit wieviel haste angefangen und hast du es gleich gelassen oder gesteigert/verringert?

Zitat:

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Zitat von Ezekiel

Ersteinmal Gratulation, das hört sich wirklich sehr gut an!

Wieviel KF hast du denn jetzt ungefähr? Wir wär's mal mit Bildern?

Ich habe noch eine Frage zum Volumen in Klassik-HST:
Hast du auch bei deinem ersten Zyklus schon so ein Volumen gehabt, wie von dir beschrieben?

MfG

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KFA ca. 16-18%!

Ne in den ersten habe ich strikt an die Regeln gehalten. 1 Woche 2 sets 2 Woche 1 set!

Zitat:

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Zitat von LiMiT

hui, netter tp :)
Noch was, wie hats mit gesamtvolumen ausgeschaut? Mit wieviel haste angefangen und hast du es gleich gelassen oder gesteigert/verringert?

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Gesamt volumen:

1 Woche:
30
2 Woche:
33
3 woche:
36
4 Woche
10-20
5
5 Woche
5-10 Wdh's

6 Woche
negativ

Lasst euch viel erzählen, aber mit ca. 160 kg auf den Schultern kann man keine 75+ Wdh's machen, ausser man trainiert 24 std. und hat dem entsprechend Zeit!

Bullzeye

Also vom 30er volumen ausgehend am anfang steigend und ab der 4ten Woche stark fallend :dreh:

Ok, thx a lot und paar Fotos wären auch sehr nice ;)

Gruss
LiMiT

hi,

würd mich mal intressieren ob du im Homegym trainierst, oder im Studio!


Weil Cluster HST ist m.E. nur sehr sehr schwierig im Studio auszuführen, da die hanteln/Klimmzugstangen auch mal besetzt sind und bei mehreren Durchgängen und den entsprechenden Wartezeiten kommt mal locker auf 1,5 Std +++!

Ich trainiere Cluster auch im Studio, is alles machbar...

@bullzeye
mich würd mal interessieren, wie deine eindrücke zu hst in verbindung mit der ad waren. auf gebaut oder abgespeckt? hats dir was gebracht oder würdest du zu kh reicher ernährung raten?

Zitat:

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Zitat von Sumpfmonster

Ich trainiere Cluster auch im Studio, is alles machbar...

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wie machst du das denn? Nach Antagonist / Agonisten Prinzip, also das du nach nem Satz schwerem BD zur Klimmzugstange rennst, oder ruderst???


Oder machst du einfach alle WHs von der jeweiligen Übung zuEnde und gehst dann zur nächsten über (dauert verdammt laaange!)?

bulleyze, netter Bericht, hau rein!
Ich bin gerade im ersten HST, Clusterstyle.. bin jetzt bei 80% RM und muss sagen es ist echt sau geil, Training dauert zwar etwas aber es schlägt echt schon an, habe schon fast wieder 1 cm am OA draufgehaun (Muskeln kein Fett!) und 2-3 KG zugenommen...

Bulleyze, wie hälst du es mit Loaded Stretching oder Drop Sätzen?

@Bullzeye...

wie sieht denn deine Ernährung generell etwa aus??? Wieviel % etwa von was (Eiweis KHs Fett) ? Vielleicht auch deine Hauptnahrung ;)

Gruß Rokka

Ich trainiere im Studio, mache halt 3 Übungen im Zirkel!

Ernährung sieht eigentlich relativ einfach aus! Grundgerüst von 2g/kg Eiweiss und der KH! Fett wird zwar nicht vermieden, aber ist relativ modarat!

AD und HST rockt gut!

Foto? Vielleicht, aber nicht jetzt! Bin noch unzufrieden! Viel zu Fett und Viel zu dünn! Das wird vielleicht im 10 Jahren was! Naja...

Drops hab ich angefangen gehabt beim 4 Zyklus, ohne davon jemals was gelesen oder gehört zuhaben.... Drops sind seither immer im Spiel!

Mit den Strips konnte ich micht nicht anfreunden, vielleicht wird das ja noch was!

Bullzeye

denkst du dass die drops "den" Effekt bringen? Kannst du vtl. noch erläutern wann du immer und wielange du die Drops machst?

Drops immer nach gefühl. Meisten mit 50% des Gewichtes einpaar wdh's reinhauen! Aber schön weitweg vom MV!

Ich mache einpaar Wdh's trainingsgewicht und dann folgen schon meistens die Drops!

merke mittlerweile auch das die gelenke stark unter hst leiden.
vorallem handgelenke und die schultern.

kann man was gegen machen?

aso bullzeye wie lange hast du dekonditioniert?
Russischen Komplexsätzen??? was ist das???

Hi bullseye,

wenn das gehen würde, würde ich komplett falsch liegen.
ich persönlich halte nicht viel von HST, habe es probiert und halte es eigentlich für Anti-hypertrophy-specific-training, ABER

letzten endes, wer gaint hat recht. schei ß was auf theorie, praxis zählt.

sei bitte mal ehrlich:

-welche faktoren, glaubst du, haben zur gewichtszunahme MIT dazubeigetragen ABGESEHEN von HST.

massephase? viel gefressen? hattest du schonmal mehr masse und hast sie jetzt nur zurückgeholt (memory effekt) oder ist das total neue masse?
irgendwelche anderen faktoren?

ich mein, sei mal ehrlich und versuch zu schreiben, woran es abgesehen von HST liegen KÖNNTE.
ich glaube nämlich nicht, dass diese gewichtszunahme an HST liegt.
könnte mich zwar irren, aber das tue ich in der regel nie. :rotwerd:

ich persönlich hab HST vor jahren getestet und halte es für einen fake, aber wenn dann solche berichte kommen...... :gruebel:

10 kg in 6 monaten kann man nämlich auch wieder nicht mit dem total falschen training machen, daher meine frage ;)
ich hab damals 2-4 kilo mit etlichen zyklen gegaint. pro zyklus 1-2 kilo, da hatte ich die faxen dicke von HST

hi obermullah

ich bin nicht bullzeye und will ihm auch nicht vorgreifen. ich kann aber nur sagen, auch bei mir haut hst rein. mein körper verändert sich sehr positiv. bin jetzt im 3. zyklus. is echt cool (klassisches wohlgemerkt).

wenn du schreibst

Zitat:

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...ich hab damals 2-4 kilo mit etlichen zyklen gegaint. pro zyklus 1-2 kilo, da hatte ich die faxen dicke von HST

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und wir gehen davon aus dass du für einen zyklus 8 wochen brauchst, und wir berücksichtigen dann noch die sd, dann bleiben ca. 5-6 hst-gesamtzyklen im jahr. pro zyklus 1-2 kg, das macht dann 5-12 kg pro jahr.... ist das echt so schlecht???? also ich find das is doch in ordnung, oder?

vielleicht hast du was falsch gemacht? oder dein körper spricht halt auf andere trainingsansätze besser an... es gibt soviele möglichkeiten...
probiers halt nochmal?

mfg
pik

Hi,

ich muss dazu noch sagen, dass ich mich seit 14 Monaten BB gerecht ernährer.

Was ich an HST gut finde ist, dass der Muskel fast jeden tag bearbeitet wird. Ich merke auch, wenn ich das Gewicht steigere, dass ich sofort ein Muskelkater bekomme.

Um ehrlich zusein, Training ist eher egal. Solange man sich richtig ernährt kommt alles!

Es ist aufjedenfall neue Masse, so sah ich nie im meinem Leben aus!

Hey, ich werde auch andere Proggis testen. Mache z.B. in 2 Wochen wieder eine AD (on/off Schema) und werde ich mit Muskelversagen arbeiten. Wieso nicht? ;)

Essen + Training + Zeit = ?? Irgendwas ?? :zunge:

Hmm, das mit den Gelenken ist mir eigentlich nur beim Clusterd aufgefallen, davor gabs nicht so große Probleme! Rotatoren nicht vergessen zu Trainieren.

Russischen Komplextraining findest du hier:
http://www.ironsport.de/RussKomplex.htm
http://www.ironsport.de/Komplexsatztraining.htm


Bullzeye

P.S.: Nicht immer sich an so was festkrallen wie die HIT Fraktion. Das Ziel ist meistens das gleiche nur die Zeit wieder variiert

@komplement:

Zitat:

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Muscle damage following repeated bouts of high force eccentric exercise.

This study was designed to test the hypothesis that performing repeated bouts of eccentric exercise when muscles were not recovered from previous exercise would exacerbate muscle damage. Twelve nonweight-trained males (21.7 +/- 2.4 yr) performed three sets of 10 eccentric actions of the elbow flexors (ECC) using a dumbbell that was set at 80% of the preexercise maximal isometric force level. This same exercise was repeated 3 and 6 d after the first exercise. Maximal isometric force, relaxed and flexed elbow joint angle, muscle soreness, plasma creatine kinase, and glutamic-oxaloacetic transaminase activities were assessed. Ultrasound images were taken from the upper arm. These measures (except soreness) were assessed immediately before and after each eccentric exercise bout (ECC1, ECC2, and ECC3) and 3 d after ECC3. Soreness was assessed prior to ECC1 and once a day for 9 d thereafter. All criterion measures changed significantly (P < 0.01) after ECC1. ECC2 and ECC3 performed 3 and 6 d after ECC1 did not exacerbate damage and did not appear to slow the recovery rate. Increased echointensity in ultrasound images was demonstrated following ECC1, but no indication of increased damage was found after ECC2 and ECC3. Strenuous exercise performed with "damaged" muscles did not exacerbate damage or affect the repair process.

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es bildet sich sofort ein muskelschutz und dieser wird nicht durch steigerungen von 10-15% überwunden.
von den studien gibts mehrere......... ist ein alt bekanntes phänomen.
diese adaption findet nicht nach wochen, sondern nach der ersten einheit statt!

für mich widerlegt diese studie HST, Volumen..........
denn diese beiden müssten, gemäß der obigen studien, zu mehr kraft, aber keinem massezuwachs führen. VERMUTE ich......
es paßt auch zu meinen erfahrungen, aber ok. ich sage nicht, dass es allgemeingültig ist, obwohl ich es denke ;)
ich will die gemüter hier nicht erhitzen....von daher,jedem das seine.......

PS: ist schon krass, wie BB "abgehen", wenn um die trainingsphilosophie geht. wenns um eiweiß oder schweres training geht, dann werden BB wild :)

hallo mullah

da frage ich mich:

-wo war die sd? steht nicht dabei, wann die 80% der isometrischen kraft ermittelt wurden, also keine aussage über die konditionierung

-wo wurde untersucht, wie sich loadsteigerungen um 10% auswirken? (weil du so straight behauptest es würde nichts bringen-bei mir bringts was btw->schmerzen)

ausserdem wird rein exzentrisch wie im obigen versuch erst zum ende des zyklus trainiert

übrigens ist dieser anpassungseffekt (RBE) kein widerspruch sondern eher bestandteil der hst-strategie. deshalb warten wir zb auch keine 3 tage bis zum nächsten train, sondern maximal 23h und bauen LS in den folgenden tagen mit selben gewicht ein :-)

@ent0n:
aber bitte keine diskussionen hier, das artet nur aus! fragen vielleicht per PM, aber nicht hier.

1. waren schon dekonditionert, ansonsten würde das erste training garnichts bringen.
2. wurde nicht untersucht; das habe ich aus meinen "experimenten".

Zitat:

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ausserdem wird rein exzentrisch wie im obigen versuch erst zum ende des zyklus trainiert

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tut ja nichts zur sache, im gegenteil, man hat nur den exzentrischen teil genommen, weil der ja besonders die muskelfasern beanspruchen soll.
daher hat diese studie für mich enorme aussagekraft, denn selbst, wenn DAS nichts mehr bringt, dann ist alles darunter für mich zeitvergoldung......

Zitat:

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deshalb warten wir zb auch keine 3 tage bis zum nächsten train, sondern maximal 23h und bauen LS in den folgenden tagen mit selben gewicht ein

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das stimmt. ich habe in der richtung experimentiert. könnte man gutheißen, aber dennoch bleibt, wenn man den gedankengang zu ende denkt doch, für mich, einiges an fehlern haften.

anyway, lassen wirs gut sein.
was funktioniert, ist richtig.
wenn HST funktioniert, dann ist es richtig. wenn nicht, dann nicht.

@mullah:
der RBE ist ein alter hut und fließt ins gesamtkonzept von HST mit ein. die von dir zitierte studie steigert das gewicht nicht, ist also für deine argumentation unbrauchbar.

gegenfrage: welches system überwindet denn den RBE deiner meinung nach...und v.a. wie (wenn nicht mal eine 10%ige gewichtssteigerung was bingt)? ;)

@ komplement: laß mich zusammenrechnen, GAR KEINS.

nur der zeitfaktor. ich hab mit gewichten +30%, intensitätstechniken bis zum verrecken experimentiert. es ist sinnlos.
der körper hat da irgendwelche blockaden.

ich weiß, dass das ein alter hut ist, nur frage ich mich wie man, haycock, zu solchen interpretationen kommen kann, weil seine logik für mich überhaupt nicht nachzuvollziehen ist. im gegenteil.......

und dann kommt messias mentzer ins spiel. wechsel mal in mike mentzers büchern, theorien "übertraining" gegen "dekonditionierung" aus, DANN brennt aber die bude.....

der mann war uns weit voraus. mike sätze klingen alle so lächerlich, weil er von übertraining spricht. gebe ich zu, das hat nichts mit übertraining zu tun, vielleicht anders gemeint als wir meinen, aber dekonditionierg kommt dem ganzen 100x näher.
dann sieht man mentzers pläne aus einem ganz anderen blickwinkel......
für mich ein verkanntes genie, obwohl ich seine philosophie nicht teile.

PS: ich frag mal übernächste woche den anatomie, histologie prof, wie man die muskulatur schädigen kann und ob er was von diesem "muskelschutz" kennt. der hält sich nämlich für superschlau.
vielleicht weiß er ja was von, würd mich interessieren, wie das auf mikroskopischer ebene aussieht......

Zitat:

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und dann kommt messias mentzer ins spiel

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...und da verabschiede ich mich aus der diskussion.
http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=299

mülli ist ohnehin nur die neuanmeldung eines (glücklicherweise) gesperrten users - im auftrag des herrn erneut terminiert.

"1. waren schon dekonditionert, ansonsten würde das erste training garnichts bringen."

ja, aber bis zu welchem grade ist die frage (welche nicht beantwortet wird)


"2. wurde nicht untersucht; das habe ich aus meinen "experimenten"."

kannst du die dokumentation posten bitte? wäre nett :)


"[rein exzentrisches train] tut ja nichts zur sache, im gegenteil, "

ich denke schon, dass das etwas zur sache tut, da anpassungen an rein exzentrisches training in stärkerem masse erfolgen


"und dann kommt messias mentzer ins spiel. wechsel mal in mike mentzers büchern, theorien "übertraining" gegen "dekonditionierung" aus, DANN brennt aber die bude..... "

da gebe ich dir aus eigener erfahrung recht. ich habe menzers pläne (niederfrequent, 1-satz) zur dekonditionierung benutzt, um dann schlagartig frequenz, volumen und intensität zu erhöhen. das hat funktioniert.

menzers begriff vom "übertraining" darf man auch nicht biologisch sehen. für ihn war übertraining just eine stagnation der progression. wenn ich mit einem standartdreier nach einem jahr keine kraftsteigerungen mehr erfahre, bin ich nach mentzer im übertraining, obwohl nach biologischer definition weit davon entfernt. das nur am rande

@all.... mich würde interessieren, warum ihr Gelenkprobleme bekommen habt unter HST, mir ist schon klar, dass hier ein enormer Druck auf die Gelenke ausgeübt wird (da 3 mal in der Woche Ganzkörperprogramm) aber mit der richtigen Technik denke ich, wird das nicht so ein grosses Problem sein?????? Vorallem können sich die Gelenke nach jedem Zyklus 2 Wochen erholen (dekonditionierung.....)

gruss KING

Zitat:

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Zitat von King

@all.... mich würde interessieren, warum ihr Gelenkprobleme bekommen habt unter HST, mir ist schon klar, dass hier ein enormer Druck auf die Gelenke ausgeübt wird (da 3 mal in der Woche Ganzkörperprogramm) aber mit der richtigen Technik denke ich, wird das nicht so ein grosses Problem sein?????? Vorallem können sich die Gelenke nach jedem Zyklus 2 Wochen erholen (dekonditionierung.....)

gruss KING

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technik, diclo, und wissen wann genug ist. gegen ende des zyklus finde ich es unmöglich das volumen hoch zu halten - splitte dann.

gruss.

Ja aber ein Zyklus dauert 6-8 Wochen. Bei mir fangen die Probleme jetzt schon am Anfang der 10er an. Überwiegend in den Schultern.

http://www.bbszene.de/board/viewtopi...atorentraining

ist vielleicht eine blöde Frage, aber trainiert man nicht auch mit Seitheben die Rotatoren?

gruss KING

Hmm schon, aber eher Vorgebeugt!

Rudern auch. Aber man braucht nun mal einpaar Isos sonst reisst du dir was weg!

Bullzeye

P.S.: Gestern war die letzte Einheit von den Negativen. Ich war so ausgebrannt, dass ich echt nix mehr drücken, rudern etc. konnte. Wurde ich vom Kollegen überredet, Arme zutrainiern. Es war eine Qual. Ich werde niewieder Arme trainieren! :))

am besten brust/vordere schulter dehnen, und hintere schulter trainieren. rev butterflies eignen sich dafür hervorragend.

lg front