produkte für anfänger

also, ich habe in den letzten 2 jahren bisschen zugenommen und bin gerade dabei sie wieder loszuwerden. ich bin täglich 40 minuten auf dem crosstrainer. erst mal soll fett verbrannt werden danach mache ich parallel noch übungen. ich möchte die sache jedoch bescheunigen oder effektiver gestalten, was ratet ihr mit für produkte?

proteinshakes- wären die angebracht? dazu möchte ich noch sagen, dass ich zwar muskeln aufbauen möchte, die soll man aber nciht besonders sehen. also es soll alles relativ weiblich bleiben. könnt ihr mir helfen auch im bezug auf die ernährung?

also um in form zu kommen brauchst du bestimmt keine protein-shakes. du solltest dich ausgewogen ernähren, mit einem vernümpfdigen kaloriendevizit. wenn du dann ev. noch nachhelfen willst könntest du auf effe oder effedra greifen. aber find ich unnötig.

gruss päda

Auf jeden Fall vergiß L-Carnitin.
Eiweißreiche Ernährung ist aber sinnvoll, und zwar generell. Lieber Kalorien aus Eiweiß als aus Fett oder noch schlimmer Zucker.
Mehr brauchts nicht.

Ich würde Dir vorschlagen, zum Fettabbau um die 3 bis 4 einstündige Ausdauereinheiten pro Woche einzulegen! Am effektivsten wäre es, gleich morgens nach Einnahme einer Tasse schwarzen Kaffee (ich weiß ja nicht, wie magenempfindlich Du bist) auf nüchternem Magen zu trainieren, da es dann gezielt an die Fettreserven geht.

Solltest Du berufsbedingt nur abends trainieren können, hast Du ja logischerweise schon tagsüber gegessen. Dann wäre es aber am besten, mindestens 2 bis 3 Stunden vorher nichts mehr gegessen zu haben, bevor Du Ausdauer machst.

So wirkt es wirklich am besten!!!

Viel Erfolg und viele sportliche Grüße aus Hamburg von Musclesforher

Warum sind Muskeln eigentlich "unweiblich"? Woher kommt dieses Denken? Kann ich nicht nachvollziehen.
INBY

Zitat:

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Warum sind Muskeln eigentlich "unweiblich"?

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geschmackssache

Zitat:

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Zitat von INBY

Warum sind Muskeln eigentlich "unweiblich"? Woher kommt dieses Denken? Kann ich nicht nachvollziehen.
INBY

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Ja seh ich genauso, Ansichtssache....90kg bei ner 1,70m Frau :kult: wär für mich persönlich auch zuviel!!!

GRUSS EL LOBO!!

dann nennen wirs halt körperstraffung statt muskelaufbau ;)

die meisten frauen reagieren auf die kombination von insulin und östrogen mit fettaufbau, deshalb die kh in der ernährung einschränken.
und mit dem eiweiß hochgehen
das hat 2 effekte
1. nicht ständig insulinausschüttung (immer wenn insulin hoch ist, ist die fettverbrennung zum erliegen gekommen).
2. "gewebestraffung" die gewonnene muskulatur erhöht den grundumsatz, verbraucht mehr kalorien

mach 3 mal die woche mindestens krafttraining, so als wolltest du aussehen wie schwarzenegger (keine sorge das wird nicht passieren, versprochen) und danach immer 15-20 min cardio und zwar nicht "fettverbrennung" sondern ein hochintensives intervalltraining
dann profitierst du vom nachbrenneffekt

ohne ein hochwertiges eiweißpulver wirds nicht gehen.
ich kann nicht verstehen wie immernoch leute die aussage machen können frauen und anfänger brauchen keine supplements.
natürlich kann man theoretisch alles aus der normalen ernährung bekommen aber es wird halt sehr schwierig.

und auch carnitin ist nicht zu vernachlässigen, nicht nur wegen der verbesserten fettverbrennung sondern wegen der wissenschaftlich erwiesenen verbesserten durchblutung der muskulatur

coffein ist ebenfalls unterstützend für fettverbrennung. ebenfalls wissenschaftlich erwiesen

Hallo Klingonin,

alles richtig was Du da schreibst. Wie sollte es bei Dir auch anders sein? Es ist wohl relativ unmöglich jemanden zu finden, der Dir in dieser Hinsicht auch nur ansatzweise das Wasser reichen kann.

Und wir wissen auch für wen Du arbeitest, deswegen verstehe ich Dein Einstellung zur Supplementierung. Trotzdem:

Zitat:

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Zitat von klingonin

natürlich kann man theoretisch alles aus der normalen ernährung bekommen aber es wird halt sehr schwierig.

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Das verstehe wer will. Ich (männlich, 42 Jahre, 83 Kilo, 173 cm, 10-12% KF) komme locker auf 2-3 Gramm Protein pro Tag OHNE zu supplementieren, ohne besonders auf die Ernährung zu achten, und absolut ohne Schwierigkeiten. Deswegen verstehe ich nicht wieso das für irgendeine andere x-beliebige Person schwierig sein soll.

Wenn Du magst, Lust, Laune und Zeit hast, darfst Du mir gerne erklären wieso ein normaler Mensch in Westeuropa bei normaler Ernährung unter Proteinmangel leiden sollte?

Liebe Grüße

Hallo,
ich schreibe ja normalerweise nicht so viele Beiträge, aber du schreibst ja wirklich nür Märchen hier. Von wem hast du denn diese Informationen?
Ich meine seine Ausdauer zu trainieren ist nicht verkehrt, aber der Rest den du schreibst (auch in anderen Beiträge) ist nicht besonders sinnvoll (höflich ausgedrückt).

Gruß
Maurice

Zitat:

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Zitat von Musclesforher

Ich würde Dir vorschlagen, zum Fettabbau um die 3 bis 4 einstündige Ausdauereinheiten pro Woche einzulegen! Am effektivsten wäre es, gleich morgens nach Einnahme einer Tasse schwarzen Kaffee (ich weiß ja nicht, wie magenempfindlich Du bist) auf nüchternem Magen zu trainieren, da es dann gezielt an die Fettreserven geht.

Solltest Du berufsbedingt nur abends trainieren können, hast Du ja logischerweise schon tagsüber gegessen. Dann wäre es aber am besten, mindestens 2 bis 3 Stunden vorher nichts mehr gegessen zu haben, bevor Du Ausdauer machst.

So wirkt es wirklich am besten!!!

Viel Erfolg und viele sportliche Grüße aus Hamburg von Musclesforher

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klar kann ich ;)

zum einen, es gibt natürlich keinen "proteinmangel"

die empfehlung mit dem proteingehalt in der nahrung nach oben zu gehen beruht nicht darauf dass ich glaube, dass der fitnesssportler (wir reden ja nicht vom "normalen" menschen) mehr als 2 g eiweiß pro kg körpergewicht BRAUCHT, sondern jeder mensch braucht einen bestimmte kalorienzahl und die muss mit irgendeinem der 3 nährstoffe aufgefüllt werden.
wenn man eine gute veranlagung für den sport hat, kann man sehr viel davon in kh anlegen.
ist die veranlagung aber mäßig bis schlecht, oder hat man mit der "östrogenproblematik" zu kämpfen, dann reagiert man auf die zufuhr von kh möglicherweise mit unerwünschtem fettzuwachs. dann muss man über die zufuhr der nährstoffe neu nachdenken.

es gäbe jetzt durchaus die möglichkeit, kh zu reduzieren und mit hochwertigen fetten auszugleichen. leider wurde uns alllen viele jahre eingetrichtert, dass jedes g fett was man isst ein g fett mehr auf den hüften ist. also wird es etwas dauern bis die fettphobie aus den köpfen verschwindet.
bis dahin bleibt uns nichts anderes übrig als die kh durch eiweiß zu ersetzen.

das geht wie schon erwähnt hast und wie du es auch praktizierst aus der normalen ernährung.
schwierig wirds zum einen wenn man schwerer ist als du, was für viele bodybuilder zutrifft und wenn man dann noch bei 3 oder gar 4 g ist und pflanzliche eiweissquellen wegen der niedrigen biologischen wertigkeit (ausnahme soja) nicht mitrechnet.
ich gebe zu bedenken dass 100g fettarmes fleisch ca 20 g eiweiß liefern...
(mal die purinproblematik ganz aussen vorgelassen)

aber das ist hier im frauenforum nicht die frage.
hier kommt ein anderes problem zum tragen. in meiner jahrelangen erfahrung im beraten von frauen ist immer wieder das gleiche problem aufgetaucht. die meisten frauen sind kh-junkies und verabscheuen fleisch. die wenigsten frauen können sich mit der vorstellung anfreunden ein 300g steak zu verzehren.
und dann kommt noch dazu, dass viele frauen sich in einem sehr niedrigen gesamtkalorienbereich bewegen, sodass sie unbedingt darauf achten müssen, dass ihre eiweißquellen möglichst wenig kalorien aus fett und kh (wie z.b. viele milchprodukte) liefern dürfen.
das alles läßt sich bequem umgehen in dem man ab und zu eine mahlzeit mit einem hochwertigen eiweißpulver ersetzt, das alle kalorien nur aus dem eiweiß liefert und zudem noch purinfrei ist.

Tja da würde ich mal fast behaupten.....STRIKE für unsere Klingonin :daumen:

Sauberer Beitrag...besser hätt mans nicht sagen können!!

GRUSS EL LOBO!!

hm.... jetzt sagt er nichtmal ob ich ihn überzeugen konnte ;)

Hallo Klingonin,
Super Beitrag fast alles richtig,außer das L-Carnitin die Fettverbrennung fördert stimmt nicht ganz, nur endogenes L-Carnitin hilft bei der Verbrennung von Fett, exogenes nicht.
Dafür ist es super zum Schutz vor Arteriosklerose, weil Ablagerungen in Gefäßen vermieden werden ca.1-2g tägl.

Gruß Sweet Dragon

da muss ich widersprechen.
zumindest bei carnitinmangel wurde gezeigt, dass man sehr wohl eine verbesserte fettverbrennung mit carnitinsupplementation (also wie du es nennst exogen) erreichen kann.

umstritten ist, ob der "normal"versorgte mensch davon profitieren kann und da kann ich nur eins sagen. carnitin nehmen, nichts ändern (bewegung, training) und hoffen dass das fett wegschmilzt....das wird niemals funktioníern.
aber wenn man selbst dafür sorgt, dass vermehrt freie fettsäuren angeliefert werden (sport, diät, coffein) dann kann es sein, dass die carnitin-fettsäure-transporter nicht ausreichen.
grob vereinfacht stauen sich dann die freien fettsäuren an und es gibt ein signal an die fettzelle, dass zusätzlicher fettabbau nicht sinnvoll ist.

Hallo nochmal klingonin.

Recht gebe ich dir damit, dass bei einer Mangelversorgung von L-Carnitin(wie es bei Vegetariern der Fall ist) eine Supplementierung in Betracht kommt.

Bei Mischköstlern allerdings ist es weniger sinnvoll, sich mit L-Carnitin zu ergänzen, da der Körper genügend selbst synthetisieren kann.
Ein positiver Effekt ist allerdings für das Herz-Kreislauf-System und das Immunsystem zu erwarten.

Habe ich dich jetzt endlich überzeugt?

Gruß Sweet Dragon

du hast geschrieben dass "exogenes" wie du es nanntest nicht wirksam ist (egal für welchen einsatz) und das stimmt definitiv nicht.

@klingonin
Zitat: und danach immer 15-20 min cardio und zwar nicht "fettverbrennung" sondern ein hochintensives intervalltraining

Weiss nicht ob meine PM nicht angekommen ist. Also noch mal meine Frage (auch wenn ich ein Mann bin)

Wie würde das IV Training für dich aussehen?
5Min warmradeln und dann immer 2Min Power und eine Min langsam?

Hey Klingonin,

da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Bei Vegetariern kann es helfen. Wissenschaftlich ist das aber nicht erwiesen. Zeig mir eine Studie, die sagt, dass exogenes L-Carnitin hilft. Mein Freund ist Ernährungstherapeut. Sicher, er weiß nicht alles, aber das weiß er. Positive Effekte auf das Allgemeinbefinden hat es aber trotzdem.

Gruß Sweety

Zitat:

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Zitat von klingonin

dann nennen wirs halt körperstraffung statt muskelaufbau ;)

die meisten frauen reagieren auf die kombination von insulin und östrogen mit fettaufbau, deshalb die kh in der ernährung einschränken.
und mit dem eiweiß hochgehen
das hat 2 effekte
1. nicht ständig insulinausschüttung (immer wenn insulin hoch ist, ist die fettverbrennung zum erliegen gekommen).
2. "gewebestraffung" die gewonnene muskulatur erhöht den grundumsatz, verbraucht mehr kalorien

mach 3 mal die woche mindestens krafttraining, so als wolltest du aussehen wie schwarzenegger (keine sorge das wird nicht passieren, versprochen) und danach immer 15-20 min cardio und zwar nicht "fettverbrennung" sondern ein hochintensives intervalltraining
dann profitierst du vom nachbrenneffekt

ohne ein hochwertiges eiweißpulver wirds nicht gehen.
ich kann nicht verstehen wie immernoch leute die aussage machen können frauen und anfänger brauchen keine supplements.
natürlich kann man theoretisch alles aus der normalen ernährung bekommen aber es wird halt sehr schwierig.

und auch carnitin ist nicht zu vernachlässigen, nicht nur wegen der verbesserten fettverbrennung sondern wegen der wissenschaftlich erwiesenen verbesserten durchblutung der muskulatur

coffein ist ebenfalls unterstützend für fettverbrennung. ebenfalls wissenschaftlich erwiesen

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Coffein ist im Kaffee kontraproduktiv, das sei einschränkend gesagt.

Und warum bitte, soll L-Carnitin für die Fettverbrennung und die verbesserte Durchblutung nützlich sein?
Alle Studien, die ich kenne, kommen zum Ergebnis, dass es für Normalsportler unter einer Belastungsdauer von um die 2 Stunden (Ausdauerbelastung) absolut wirkungslos ist.

@ sweety
wenn du sagst, dass es bei vegetarien hilft, dann ist es doch "exogen"

@ fit53
wofür ist coffein kontraproduktiv
etwas überheblich, oder? nur weil du sie nicht kennst.
die studien zur verbesseren durchblutung such ich raus, wenn ich zeit hab

Zitat:

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Coffein ist im Kaffee kontraproduktiv

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na das interessiert mich jetzt aber auch...

Wir nehmen 30min vor Training die Ultra flame L-Carnitin Drinks und bekommen einen mächtigen Pump.
Dachte ,es wäre Einbildung,wurde mir aber mehrfach bestätigt.
Kann das nur bestätigen was klingonin schreibt.

1A

Zitat:

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Zitat von klingonin

@ sweety
wenn du sagst, dass es bei vegetarien hilft, dann ist es doch "exogen"

@ fit53
wofür ist coffein kontraproduktiv
etwas überheblich, oder? nur weil du sie nicht kennst.
die studien zur verbesseren durchblutung such ich raus, wenn ich zeit hab

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Kein bißchen überheblich, denn es gibt KEINE ernsthafte Studie, die die Wirkung von L-Carnitin für den Fettabbau beim Normalsportler belegt.
Es sei denn, es handelt sich um "Geheimstudien", die die Hersteller solcher Supplemente nicht veröffentlichen wollen.... :balabala:

Und bezüglich Koffein habe ich nur gesagt, dass es im Zusammenspiel mit Kaffee nicht wirkt. Auf andere Art und Weise zugeführt, wirkt Coffein ausgesprochen gut auf den Fettstoffwechsel. Da sind Supplemente wirklich sehr hilfreich.

was aber immernoch keine erklärung dafür ist warum Koffein im kaffee nix sein soll......

Die Erklärung dafür liegt darin, dass Kaffee Kalzium bindet und das den Stoffwechsel verlangsamt. Der positive Effekt des Koffeins, die Beschleunigung des Stoffwechsels, wird dadurch aufgehoben.
Alternativ empfiehlt sich daher die Einnahme von Koffeingetränken oder grünem Tee.
Zu viel Koffein ist übrigens auch nicht zu empfehlen, weil es harntreibend wirkt und eine höhere Dosis nicht mehr Erfolg bringt (viel hilft wie so oft nicht viel).

was ist viel? 200coffein+300ass ist die gängige formel und belegt...