Doggcrap = Hit?

Tag erstmals!

Also ich hab jetzt mal den sticky von DC gelesen und muss sagen, dass er sehr impolsant und interessant geschrieben ist!
Aber im grossen und ganzen ist doch nicht viel unterschied zu HIT oder?

Oder sind RPT Sätze, Stretching übungen DC-like und nicht für HIT geeignet und gerade die sachen beschreiben DC ??

Was würdet ihr sagen ist das stretching und die RPT sätze im HIT training förderlich?
WEnn nicht, was spricht dagegen ?

btw. hab eigendlich nur schlechtes bis jetzt über das stretchen gelesen, demnach war ich erstmals total erstaunt... :ratlos:

Danke im vorraus

Es geht hier nicht um normales Stretching sondern 'Loaded Strechting' (!), da ist ein großer Unterschied.

Es gibt schon ein paar Dinge die DC vom 'klassichen' HIT unterscheiden:

* Übungscycling (!)
* Static Hold + RPT (sonst. keine ITs)
* Loaded Stretch (dürfte wohl ein sehr großer Faktor sein)
* Cruising

Gemeinsamkeiten gibt es natürlich auch, aber das liegt vielmehr daran, dass gewisse Grundkriterien alle funktionierenden 'Trainingssysteme' erfüllen.

Zitat:

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Zitat von muskelbiber

Es geht hier nicht um normales Stretching sondern 'Loaded Strechting' (!), da ist ein großer Unterschied.

1* Übungscycling (!)
2* Static Hold + RPT (sonst. keine ITs)
3* Loaded Stretch (dürfte wohl ein sehr großer Faktor sein)
4* Cruising

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erstmals thx für die antwort..

1* übungswechseln bei stagnieren sollte doch in jedem guten plan inbegriefen sein..!!?
2* wäre RPT den auch für HIT hilfreich??
3* wäre loaded stretching den für HIT hilfreich?? würde mich sehr interessieren :rock:
4* Was ist cruising?? :/


btw. Wie lange würdet ihr jemanden raten zu trainieren, bevor er mit HIT beginnen kann???

Viele meinen immer das man mind. 1 1/2 Jahre warten solle!!
Versteh ich zwar nicht ganz, denn wenn ich mit HIT beginne kann ich 1 Jahr oder 13Jahre trainieren (grob gesagt), die nötige Intensität in einen satz zu werfen, werde ich anfangs nicht schaffen (meine Meinung) ??!!

Hab nemlich zwei schützlinge,! Der eine trainiert ca. 1Monat, der andere trainiert etwa 1 1/2 Jahre, aber mit pausen dazwischen!
Ich denke der zweite könnte es mit der intensität packen!!??

Danke im vorraus

RPT ist einfach eine Intensitätstechnik und kann auch bei HIT integriert werden, wenn es die Reg. kapazität zulässt! Das gleiche gilt für den Static hold!

Cruising heisst 1-2 Wochen pausieren oder mal andere Trainingsvarianten ausprobieren (ohne MV).
Das Essen kann auch ein wenig (!) vernachlässigt werden.. Eben ein wenig cruisen :) .

Loaded Stretching würde ich persönlich in jede Trainingsart einbringen, unabhängig ob HIT oder nicht.. (den Artikel dazu müsste ich mal raussuchen..)

Zu deiner letzten Frage : Ich würde es an deiner Stelle einfach mal ausprobieren. Wenn sie mit den Gewichten nicht weiterkommen, hat es auch keinen Sinn HIT geschweige denn DC zu machen. Wenn sie sich jedoch von TE zu TE steigern, wüsste ich nicht, warum die nicht nach HIT Manier trainieren könnten..

MfG

Loaded Stretching in jede Trainingsart? Hö? Bei OVT/GVT katapultiert dich das Ruck-Zuck ins Übertraining. Das würde ich so keinesfalls pauschalisieren.

HIT, naja das Ursprungshit ist ein bischen argh Stumpf, tut mir leid, ist aber so. Vorallem wenn du eh RPT, LS usw. integrieren willst, dann kannst dich auch gleich an Dantes Empfehlungen halten.

Und DC definitiv nur für einen erfahrenen Trainierenden, dies kann man zwar schwer pauschalisieren, aber man sollte seine Trainingszeit schon in Jahren angeben, nicht in Monaten. Für solche 'Systeme' sollte man schon die nötigen nervlichen Vorraussetzungen mitbringen (ZNS) und das Vermögen sich innerhalb eines Satzes wirklich auszureizen.

Vielleicht mag ja Grammo was dazu sagen.

Zitat:

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Zitat von obkfixx

Loaded Stretching würde ich persönlich in jede Trainingsart einbringen, unabhängig ob HIT oder nicht.. (den Artikel dazu müsste ich mal raussuchen..)

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ok thx
dann werd ich das mal einbringen, hab mir heute schon alle fotos der stretching positions runtergeladen ;)

Zitat:

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Zitat von obkfixx

Wenn sie sich jedoch von TE zu TE steigern, wüsste ich nicht, warum die nicht nach HIT Manier trainieren könnten..

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Ja ich denke der eine wäre meiner meinung bereit, obwohl er noch nicht so lang trainiert, viele meinen ja immer man müsse mind. 1 1/2 Jahre trainieren ...
bei DC sogar 4-5Jahre, obwohls fast das selbe wie HIT ist (bis auf das loaded stretching, und die höhere trainingsfrequenz)--->absolut unverständlich für mich ....

Gruss

Oha, da hab ich mir wohl den Unmut von Grammo aufgehalst. :dampf:

Ich persönlich denke auch, dass es eigentlich zu früh ist (für DC auf jeden Fall!), aber probieren können sies und wenn sie im Ü-Training landen, werden sie hoffentlich früh genug austeigen..

Naja seis drum.

@muskelbiber

Dante hat das loaded stretching nicht erfunden und ich dachte eigentlich bis heute, dass es auch Bestandteil von HST ist (oder sein sollte?).
Auch andere "Volumengurus" wie Pavel Tsatsouline bauen das Stretching in ihr Programm ein..

MfG

Würde man sich in den ersten Jahren darauf beschränken seine Kraft zu steigern in den Grundübungen, dann sind die meisten "Systeme" ne lange Zeit nicht von Relevanz.

Seit wann ist Mr. "Power to the people" ein Volumenguru ?

Zitat:

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Zitat von knackar

Würde man sich in den ersten Jahren darauf beschränken seine Kraft zu steigern in den Grundübungen, dann sind die meisten "Systeme" ne lange Zeit nicht von Relevanz.

Seit wann ist Mr. "Power to the people" ein Volumenguru ?

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Jedenfalls macht er kein HIT oder wie seh ich das ?

obkfixx:

Wer hat denn gesagt, dass Dante LS erfunden hätte? Ja, in HST wird es auch verwendet, aber man muss sehen wann und warum. Definitiv als Intensitätstechnik und nicht während des gesamten Zyklus und schon garnicht für einen Anfänger - Vicious empfiehlt LS im DC Stil sogar nur für die Post 5er.

Und Pavel? Naja erstens schreib Pavel viel wenn der Tag lang ist, zweitens ist er mehr auf Kraft als auf HT fokusiert und drittens habe ich zwar drei Bücher von ihm gelesen aber nie LS in seiner Form wie von Dante beschrieben gesehen. Quellenhinweise und Zitate wären sinnvoll.

Austesten, Ü-Training & umsteigen. Das kann ich mir alles sparen wenn ich ein paar Sachen von Leuten beherzige die das nicht erst seit vorgestern machen, und da spreche ich nicht von mir, sondern eher von DC-Freaks wie Grammo.
Sind denn angepasste Leistung und Trainingsschere keine Begriffe mehr? Das Problem ist, bevor man den Leuten was eintrichtert von Squats, Bench oder Lift sollte man ihnen mal den Punkt "Geduld" ans Herz legen. Ich kann das aus Erfahrung sagen, habe viel genug falsch gemacht ;).

Noch paar infos:

1) Ich trainiere nach HIT und bin der meinung das DC auch kein viel grösserer sprung sein kann (meine meinung)...

2) trainiere seit 2 Jahren, davon ca. 4-5 Monate HIT, ich muss zugeben in den ersten 2 monaten konnte ich mich schwer steigern (wenn ich 5Jahre trainiert hätte, wäre es aber auch das selbe gewesen), aber jetzt gehts mir bombe ! an allen körperteilen mind. 1cm zuwachs, von den kraftleistungen derzeit konnte ich vor 4monate nur träumen ;)

3) ich lass mir von erfahreren leuten sehr wohl was sagen, aber wenn mans erst gar nicht versucht es zu erläutern weil man angst hat man könnte was hinterfragen, kann ich leider auch nix dafür :sorg:

Eine Frage würde ich nochmal brennend interessieren: Meint ihr das DC um einiges mehr erfahrung als HIT verlangt???
Keine angst ich werd auch nicht hinterfragen, würd mich nur interessieren ;)

Ansonsten bedanke ich mich jetzt mal über die zahlreichen posts und hoffe noch auf ein paar antworten!
bezüglich loaded stretching etc...

@muskelbiber:

Ich unterschreibe im großen und ganzen deinen letzten Post (vor allem den allerletzten Absatz).
Jedoch warst es DU, der vorher unterstellt hat, dass man mit LS bei hohem Volumen ins Ü-Training geräte..

Daraufhin habe ich HST angebracht (was ja wohl definitiv ein hohes Volumen hat) und Tsatsouline. Ob er HT oder Maxkraft entwickeln will ist mir vollkommen schnuppe..
Jedoch meine ich in einem t-nation Interview gelesen zu haben, dass er für große Muskeln hohes Volumen und LS empfehlt. Mehr kann ich zu dem Typen auch nicht sagen.
Fakt ist jedoch, dass LS auch bei hochvolumigen Programmen angewandt wird und nicht nur bei HIT. Soviel dazu.

Ciao

Zitat:

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Zitat von obkfixx

@muskelbiber:

Ich unterschreibe im großen und ganzen deinen letzten Post (vor allem den allerletzten Absatz).
Jedoch warst es DU, der vorher unterstellt hat, dass man mit LS bei hohem Volumen ins Ü-Training geräte..

Daraufhin habe ich HST angebracht (was ja wohl definitiv ein hohes Volumen hat) und Tsatsouline. Ob er HT oder Maxkraft entwickeln will ist mir vollkommen schnuppe..
Jedoch meine ich in einem t-nation Interview gelesen zu haben, dass er für große Muskeln hohes Volumen und LS empfehlt. Mehr kann ich zu dem Typen auch nicht sagen.
Fakt ist jedoch, dass LS auch bei hochvolumigen Programmen angewandt wird und nicht nur bei HIT. Soviel dazu.

Ciao

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Ähm, nein, das habe ich nicht gesagt. Ich nannte nur zwei exemplarische Trainingssysteme bei denen diese Intensitätstechnik meiner Meinung nach unangebracht ist.
Natürlich wird LS auch bei höher volumigen Trainingssystemen wie HST angewandt, aber gezielt und mit Sinn dahinter. Wie ich ja schon geschrieben habe empfiehlt Vicious LS bei HST generell nur als post 5er Technik, d.h.: der letzte Schritt bevor du sowieso in die SD gehst. Verstehst, diese Techniken haben schon ihren Sinn, aber man muss sie gezielt einsetzen und nicht einfach auf alles ummünzen was so den Weg entlang kommt.

Das mit Pavel verwundert mich sehr, da alle Bücher die ich von ihm gelesen habe eher auf die Sektoren 'Funktionalkraft', 'BWEs' oder 'Ausdauer' abzielen. Da ich eine Empfehlung von High Vol und LS von Pavel für ziemlich unwahrscheinlich halte, hätte ich zumindest gerne einen Link zum entsprechenden Interview bei T-Nation.

nfbb:

Meiner Meinung nach ist DC wesentlich ausgereifter und praxisnäher als die deutschen Hitvarianten (oft zu sehen in Foren, kein Cruisen, Keine DFT, keine Spezialisierung ...) und das ursprüngliche Jones-HIT. Anderen Derivaten wie dem auch bei uns bekannten Darden-HIT würde ich hier mehr Tiefgang unterstellen.

Zitat:

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Zitat von muskelbiber

Meiner Meinung nach ist DC wesentlich ausgereifter und praxisnäher als die deutschen Hitvarianten (oft zu sehen in Foren, kein Cruisen, Keine DFT, keine Spezialisierung ...) und das ursprüngliche Jones-HIT. Anderen Derivaten wie dem auch bei uns bekannten Darden-HIT würde ich hier mehr Tiefgang unterstellen.

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jo ok danke, aber ab wann würdest du DC empfehlen, oder unter welchen vorraussetzungen (deine pers. Meinung)??!! ;)

Danke im vorraus

Zitat:

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Zitat von Grammostola

- Wenn man seinen eigenen Körper wirklich kennt, weiß wie er auf was reagiert, Zeichen deuten kann.
- Wenn man sich GUT mit der Ernährung auskennt.
- Man sämliche GÜs wirklich im Schlaf perfekt beherrscht, da sie sonst bei RPT oder, wie bei Squats der Widowmaker, zu Killern bzw Verletzungsherden werden.
- Man wirklich alles in einen Satz packen kann: Da geht einfach NICHTS über Erfahrung. Ein Anfänger wird ein paar Jahre später nurnoch müde lächen über das was er früher als "intensives Training" bezeichnet hat. Ansonsten reicht einem das Volumen bei DC schlicht und ergreifend nicht aus.

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Ok danke!

ich denke bei mir scheitert es derzeit noch an:
a) dem guten Ernährungswissenstand (falls es wirklich so wichtig ist?)
b) ich kann zwar mittlerweile gut int. packen, aber ich denk: ein paar monate HIT sind schon noch erforderlich!

btw. aber isses denn so schlimm sich erstmals 2-3monate ins system einzuarbeiten?? Muss ja ned von anfang an funktionieren, wovon ich sowieso überzeugt bin, dass es am anfang nicht der fall sein wird !

Gruss

Zitat:

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Zitat von Grammostola

- Man sämliche GÜs wirklich im Schlaf perfekt beherrscht, da sie sonst bei RPT oder, wie bei Squats der Widowmaker, zu Killern bzw Verletzungsherden werden.

Tja, das geht oft sehr schnell, auch wenn man meint es schon so gut zu können ;)

- Man wirklich alles in einen Satz packen kann: Da geht einfach NICHTS über Erfahrung. Ein Anfänger wird ein paar Jahre später nurnoch müde lächen über das was er früher als "intensives Training" bezeichnet hat. Ansonsten reicht einem das Volumen bei DC schlicht und ergreifend nicht aus.

Der schwierigste Teil. Zumal es doch Kopfsache ist. Hochleistungssportler machen nicht umsonst Yoga oder Meditieren, weil sehr oft der Kopf vor der Kraft STOP sagt. Doch gut, in solchen Bereichen bewegt sich kaum ein Breitensportler hier

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Zitat:

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Zitat von obkfixx

C

Loaded Stretching würde ich persönlich in jede Trainingsart einbringen, unabhängig ob HIT oder nicht.. (den Artikel dazu müsste ich mal raussuchen..)



MfG

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würde mich sehr interessieren streite mich immer mit kollegen darüber.