ein zugegeben lächerlicher beitrag!

Hey leute!
Wie schon erwähnt muss ich zugeben, das ich die frage an sich schon irgedwie lächerlich und kindlich finde!

Aber doch kann ich mir selber keine klare antwort daruf geben!
Daher frag ich euch :-P

Ihr werdet mir zustimmen wenn ich sagen, das anabole steroide (und der ganze andere rotz, kenn mich damit nicht wirklich aus) im profi bodybuilding quasi essentiel sind! Ohne richtig ordentliche kuren schafft mans nicht nach oben!

Aber wie sieht das eigentlich im kraftsport aus? Ist es da ähnlich gang und gebe?


Ich stelle die frage daher, da ich selber schon an meinen kraftleistungen interessiert bin und gerne vergleichswerte ranziehen würde!
Nur ist es so, dass jemand der 1. kein reiner kraftsportler ist (bin eher son allrounder, ein quasi Boxender,kraftinteressierter und aufs optische fixierter sportler :-P ) und 2. absolut sauber ist, sich ganz und gar nicht mit gedopten sportlern vergleichen kann!


Also ein lachen kann ich mir bei der frage selber nicht verkneifen!
Eine antwort hätte ich aber schon gern!

Ich sags mal so an die spitze gehts heute nicht ohne spritze!!

Jetzt werden mich vielleicht wieder alle verfluchen, aber es entspricht der wahrheit.

Aber natürlich gehts auch ohne, einfach länger und irgend wann mal geht überhaupt nichts mehr so ist das eben.

hier lies mal das hoffe link funktioniert steht viel wissen wertes darin:

http://members.aon.at/wbcslepice/BUC...%202003NEU.PDF

@killerkautz
Ja, man muss wissen, wofür man den Sport macht und ob einem so ein Blechding (Medaille) die Gesundheit wert ist. Man kann an den Leistungen gerade auf der Bank meistens schon ablesen, wer was nimmt und wer nicht. Schlimm finde ich es, wenn die Leute ihre eigene Kraft noch nicht einmal ausgereizt haben und sich schon mit dem Zeugs zuballern.
Ein Vergleich ist so oder so schwer, weil im WK ja auch Equipment getragen wird. Aber es gibt auch RAW-WKs und Natural-Verbände, letzteres leider nicht in der BRD, da wäre ich gerne Mitglied, so dass Du aus diesen Ergebnissen evtl. was lesen kannst.
INBY

danke euch beiden! dasgelinkte buch hab ich sogar teilweise schon mal gelesen, aber nie mit diesem hintergrund und nur ein paar wenige seiten!!

Mir ist klar, das bei wettkämpfen shirts gertragen werden und und und!
Aber wenn ich da sehe, das junioren über 200kg auf der bank drücken guck ich schon etwas komisch!
So ists bei mir mit meinen 80kg inzwischen vieleicht 1x120 (hab lange keinen max versuch gemacht, leite jetzt nur vom traingisgewicht ab)

Aber das iat ja beweitem nich das, was diese jungs da leisten!

aber fast schon "schön" zu hören das das nicht mehr ganz so naturgegeben ist! obwohls natürlich auch traurig ist,wieviel scheinbar gestofft wird!!!


Würd mich über weitere antworten freuen!

Zitat:

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Aber wenn ich da sehe, das junioren über 200kg auf der bank drücken guck ich schon etwas komisch!

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Ist mit Shirt auf jeden Fall drin ohne was zu nehmen. Schau her, jetzt drückst du ja schon 120kg ohne überhaupt auf Maximalkraft zu trainieren.
Mit 155 Rawleistung sind die 200 mit Hemd auf jeden Fall drin, da braucht man keinen Stoff.


Kraftsport kann man nicht mit BB vergleichen, im Kraftsport kannst du mit etwas Talent Landesmeister oder deutscher Meister werden ohne, dass du dafür was nehmen musst. Im Bodybuilding ist das unvorstellbar, zumindest für alles was über Fitnessklasse hinausgeht.

Natürlich ist es schön zu sagen "Der ist besser als ich, der nimmt doch was..." aber so ist es halt nicht immer...


Gruß, Joe

Ich sehe die Sache wie Joe. Ich denke, dass man gerade in einer Randsportart wie Kraftdreikampf an der nationalen Spitze mitkämpfen kann, ohne gedopt zu haben.

In der BRD haben wir einen sogenannten Naturalverband, den BVDK. Er führt Dopingkontrollen auf nationalen und zum Teil auf regionalen Meisterschaften durch.

Killerkautz darf sich nicht wundern, dass selbst die Junioren weit stärker sind als er. Sie trainieren zielgerichtet für den Kraftdreikampf. Wenn Du auf Boxen etc. verzichten und Dich ausschließlich auf das Bankdrücken konzentrieren könntest, würden Deine Leistungen mit Sicherheit ordentlich steigen.

Paratus

Zum Thema "Natualverband": Ich hab mir grad die "Weltrekorde" im Bankdrücken beim WDFPF angeschaut. In meiner Klasse, Junioren bis 90kg sinds raw 145kg und equipped 197,5kg. Toll, da start ich jetzt, mach die gleichen Dopingtests wie beim BVDK und hab zwei Weltrekorde... Wär mir schon zwei Meter zu blöd...

Tut mir leid INBY, aber was willst du denn mit einem "Naturalverband"? Einerseits sagst du, dass dir Medallien egal sind, andererseits willst du einen "Naturalverband" um auch ungedopt Chancen zu haben. Ich glaube auch nicht, dass in deiner Alters- und Gewichtsklasse überhaupt allzu viele gedopt sind. Schon gar nicht auf Regional- oder Nationalebene. Ausserdem müsstest du eh schon froh sein beim BVDK überhaupt Konkurrenz zu haben, wenn du dann noch extra in einem "Naturalverband" starten würdest, könntest gleich einen INBY-Verband gründen und deine Wettkämpfe alleine im Studio machen.


Gruß, Joe

@nebu
Mit Naturalverband-WK meine ich einen WK für KDKler, die aus Überzeugung nichts nehmen, nicht einen WK für KDKler, wo viele teilnehmen, die sagen, sie würden nichts nehmen und den Dopingkontrollen entwischen - und sich dann in diversen Fachblättchen dann wegen ihrer "naturalen" Leistung hochjubeln lassen.
Aber Du hast recht, ich habe in meiner Alterklasse andere Prämissen und muss das ganze Gedöns nicht mehr mitmachen ;-) Scheinbar können von denen, die in jungen Jahren so gross tun, später dann nur noch wenige ein paar Gramm heben (nicht ganz ernst gemeint) und andererseits ist es interessant zu sehen, dass ich vor allem in einer Disziplin die ziemlich jungen KDKler einholen werde, wenn meine Gesundheit mitspielt. Ich trainiere noch nicht sehr lange.
INBY

Zitat:

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Zitat von Paratus

Ich sehe die Sache wie Joe. Ich denke, dass man gerade in einer Randsportart wie Kraftdreikampf an der nationalen Spitze mitkämpfen kann, ohne gedopt zu haben.


Paratus

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einfach mal die ergebnisse von der deutschen (is ja ne nationale "ebene") anschauen und dann bitte nochmals dein kommentar bestätigen, wenn du es dann noch immer glaubst!

Grundsätzlich ist erst mal jeder "sauber", bis man ihm das Gegenteil beweist, wobei der Verdacht im Leistungssport hoch ist, dass gedopt wird, nicht nur im KDK.
Ob jemand gedopt ist oder nicht lässt sich schwer an den Leistungen ablesen, zumindest beim Gros der Athleten. Der eine schafft 250 im BD clean, der andere nimmt was und schafft nur 150.
"Der nimmt was" ist oft nur eine Ausrede um sich selber zu bestätigen.

Immer neue Verbände bringen den KDK sicher nicht weiter, die paar Sportler auf viele Verbände aufzuteilen, da hat keiner was davon. Ich find schon den Disput WPC/ IPF besch....

hara hat recht, ohne Doping geht fast gar nix.

Ich fahr seit 3 Wochen a EXTREMES Vollgasprogramm.
Kniebeugetag, Bankdrücktag, Kreuzhebertag, Donnerstag Pause, Kniebeugetag, Bankdrücktag, Kreuzhebertag,


An jedem Tag zu Beginn des Trainings ohna Aufwärmen KALT a Negativwiderholung, damit dem Körper die Maximallast, die man zuletzt mit einer Wiederholung positiv geschafft hat, LEICHTER vorkommt, um so mit der Zeit immer eine weitere Maximalwiderholung rauszuschinden und das Gewicht zu steigern.

Montag hab ich mit einer Naturkornreis-Mineralwasser-Ananas-Fisch Diät begonnen, um von 71 kilo in die 67,5 runterzukommen.

Gestern will ich Bankdrücken, nach ohne Shirt 110 pos + 1 Neg merk ich schon ES GEHT NED SO.

Im nächsten Satz sind 100 kilo, die ich sonst 3 mal ohne was schaff und a 4te neg noch anhäng, auch wirklich nur 2 mal positiv gegangen.

Da Karl Heinz Schirnhofer und a Trainerin meinten ÜBERTRAINING kombiniert mit Nährstoffmangel.

Jetzt brauch i mal Pause, Aus die MAus.



UND STOFF verhindert dass GENAU DAS PASSIERT, und ERMÖGLICHT AUSSERDEM a SCHNELLERE REGENERATION in den PAUSEN.

Aber ich bleib weiter natural, irgendwie machma des schon. i brauch jetzt halt 10 Tage Pause, GUT dass sowas ned VOR an Wettkampf passiert ...

*schwitz* *Glück gehabt*

Zitat:

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Zitat von SteirischerHengst

An jedem Tag zu Beginn des Trainings ohna Aufwärmen KALT a Negativwiderholung, damit dem Körper die Maximallast, die man zuletzt mit einer Wiederholung positiv geschafft hat, LEICHTER vorkommt, um so mit der Zeit immer eine weitere Maximalwiderholung rauszuschinden und das Gewicht zu steigern.

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sei mir nicht böse paul, aber sowas ist einfach unsinn. alleine die logik dahinter ist wirr. normalerweise formuliere ich sowas mit "meiner meinung nach" - aber da bin ich fest davon überzeugt das du dir nichts gutes damit tust.


lg
hara

Ja hara, ok. Aber Menschen sind ... jeder für sich ... individuell.
Ich bin dir nicht bös, und ich kenn mittlerweile auch deine Trainingspläne, mit denen du WPO-Junior geworden bist.

hara: ich bin noch ned mal gscheid ein Jahr dabei (erst so richtig ab April wirds ein Jahr)

Bitte bitte lassts mich noch Fehler machen, damit ich draus lernen kann. Aus Erfahrung lernt ma sicher am meisten.

Noch was: ICh glaub nicht daran, dass a Mensch ein AUTOMAT is, wo ma auf den berühmten Knopf drückt, und dann kommt a Bestleistung dabei raus.

im Jänner 2005 schaffte ich 90 kg bank, jetzt sinds ca. 115.

Wartma halt mal ab, verletzt oder gezerrt is bis jetzt noch nix, und solang DES ned passiert, kann ich ja draus lernen.

Ich seh eure ganzen Pläne und posts im Internet.

Ich berücksichtige das alles, und hab die irgendwo im Hinterkopf, falls MEIN WEG doch ned klappt.

Danke übrigens für eure Tipps, muss vielleicht eh drauf zurückkommen.

Wir sehn uns in wien, hara, ich freu mich shcon drauf. :)

du hast im jänner 90kg geschafft - jetzt 115kg - das ist wirklich eine gute steigerung, absolut! doch wer sagt dir das du mit einem plan bzw system nicht 125kg drücken könntest?

powerlifting pläne haben einen hintergrund, dass sind nicht nur ein paar gedanken von wirren leuten die sich profilieren wollen! das sind leute die athleten wie dir auf die sprünge helfen wollen um solche fehler wie du sie machst nicht mehr zu machen! ich gehe sehr hart mit dir ins geschäft, da ich einfach sehe (und andere auch!) das du eine menge potential hast, aber auch viel verschenkst. du sagst immer das du jetz dann nach einem plan trainieren willst etc...was kommt raus? ein völliger irrsinn wo du ohne aufwärmen eine negativ wh machst was jeglichen grundlagen entspricht. du hebst 170kg vom boden auf ohne dich wirklich aufzuwärmen! ich denke, du kannst von glück sprechen das du dich noch nicht verletzt hast und solltest dies mal ändern.

was mich einfach verwirrt ist - du bist laut deinen aussagen extrem ehrgeizig und hast ziele, tust jedoch "nichts" dafür. bei wk torkelst motivationslos herum, trainieren tust nach lust und laune. ich bin ja auch nicht auf der nudelsuppe dahergeschwummen und wenn ich dann sehe wie du bei den awpc meisterschaften in st pölten bankdrückst - dann sehe ich das dein system nicht funktioniert! ich behaupte nicht das meines funktionieren würde -aber zumindest ein anderes!

so, schluss mit der diskussion, sehen uns am sa

brav bleiben und nicht zuviel red bulls kippen

lg
harry ;-)

Ja harry.

Küsschen an dich ...
und an alle lieben, die so sehr hinter mir stehn.
Schön dass es euch gibt,

*bussi*

hengsti

@Hengst
Ja, Du musst einfach etwas Geduld haben und Dir genügend Regenerationszeit gönnen, die immer wichtiger wird, je älter Du wirst.
Finde es gut, dass Du ohne Mittelchen weiterkommen willst, deshalb musst Du aufpassen bzgl. der vielen Superpläne im Web, viele funzen nicht ohne Zusatz, weil Du garnicht so schnell regenerieren kannst.
Auch die 3 - 5 Minuten Pause zwischen den schweren Sätzen sind wichtig.
Und es stimmt auch, man muss seine eigenen Erfahrungen machen, jeder Körper reagiert unterschiedlich, so habe ich mittlerweile sogar für jede der drei Übungen ein anderes Trainingskonzept. So kann ich bzgl. KH voll powern, aber bzgl. KB muss ich ganz anders vorgehen, da sich aufgrund meines Hüftschiefstands bei zuviel Belastung sich gerne ein Hüftgelenk entzündet.
Und pass', auf gönn' Dir den Luxus des guten Aufwärmens, das zahlt sich auf die Dauer für die Gelenke aus, so mache ich z. B. 3 x 10 mit leerer SZ-Stange: KH-Bewegung, Frontdrücken, Frontziehen, Curls und danach sind alle Gelenke warm.
Ansonsten, wenn Du im Übertraining bist, das hatte ich auch mal, dann echt eine Woche pausieren, hilft am besten.
INBY

Zitat:

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Zitat von SteirischerHengst

An jedem Tag zu Beginn des Trainings ohna Aufwärmen KALT a Negativwiderholung, damit dem Körper die Maximallast, die man zuletzt mit einer Wiederholung positiv geschafft hat, LEICHTER vorkommt, um so mit der Zeit immer eine weitere Maximalwiderholung rauszuschinden und das Gewicht zu steigern.

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:schreck:

Zitat:

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Zitat von SteirischerHengst

An jedem Tag zu Beginn des Trainings ohna Aufwärmen KALT a Negativwiderholung, damit dem Körper die Maximallast, die man zuletzt mit einer Wiederholung positiv geschafft hat, LEICHTER vorkommt, um so mit der Zeit immer eine weitere Maximalwiderholung rauszuschinden und das Gewicht zu steigern.

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:vogel:

Zitat:

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Zitat von INBY

Mit Naturalverband-WK meine ich einen WK für KDKler, die aus Überzeugung nichts nehmen, nicht einen WK für KDKler, wo viele teilnehmen, die sagen, sie würden nichts nehmen und den Dopingkontrollen entwischen - und sich dann in diversen Fachblättchen dann wegen ihrer "naturalen" Leistung hochjubeln lassen.

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Das verstehe ich nicht ganz. Könnten denn nicht jene Leute, die jetzt beim BVDK starten und Deiner Ansicht nach Doping betreiben, auch bei einen Naturalverband starten? Vom Reglement her sehe ich keinen Unterschied von einem Naturalverband zum BVDK. Sei doch bitte so gut und kläre mich auf.

Auf welche Fachblätter beziehst Du dich? In der Sportrevue und dergleichen habe ich in den letzten Jahren nichts über den KDK gefunden?


@Hara

Ich wehre mich dagegen, alle Athleten unter Generallverdacht zu stellen. Es ist in meinen Augen eine quere Logik, wenn ich Athleten Doping unterstelle, die
A: bisher noch nicht positiv getestet wurden und
B: wie zB die BVDK-Kaderathleten, das ganze Jahr über mit unangekündigten Trainingskontrollen rechnen müssen.

Paratus

Zitat:

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Zitat von hara

Zitat:

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Zitat von Paratus

Ich sehe die Sache wie Joe. Ich denke, dass man gerade in einer Randsportart wie Kraftdreikampf an der nationalen Spitze mitkämpfen kann, ohne gedopt zu haben.


Paratus

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einfach mal die ergebnisse von der deutschen (is ja ne nationale "ebene") anschauen und dann bitte nochmals dein kommentar bestätigen, wenn du es dann noch immer glaubst!

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Kann man aber imho auch nicht gerneralisieren.

Wenn ich mir Shane anschaue, drückt fast 200 beugt über 200 und hebt 300kg mit 17, und das ohne Stoff.

Für manche bleiben solche Gewichte auch mit Stoff ein Traum.

Außerdem hat jeder andere Talente, nehmen wir nur dich.
Du bist zwar in allen Disziplinen (vorallem für deine Masse und dein Alter) stark, aber auf der Bank liegen erstens deine Hauptziele und zweitens scheinst du dafür einfach ein Talent zu haben.

mfG

@Paratus
Da hast Du natürlich auch wieder recht, das ist wohl einfach zu idealistisch gedacht. Ich meine das rote Verbandsblättchen, wer's kennt, weiss, was ich meine. Könnte da auch ein konkretes Artikelbeispiel nennen, aber das ist auch nicht so wichtig. Es geht mir einfach um den Umgang mit diesen Dingen mehr nicht.
INBY

Ich glaub ich hab scho mal fotos von shane54 gsehn, auf ÖvK seiten. ausserdem scheint der eine sehr seltene Veranlagung zu haben, die ihm auch zu gute kommt, hab schon bissle was gelesen.

shane is ja ... EINFACH NUR RIESENGROSS (denke 1,90 oder so ??? )

Für seine 17 JAhre musste der ESSEN, um in die höhere 125er Klasse reinzukommen.

Er hat natürlich KEIN Problem damit, irgenda Diät halten zu müssen, die sinnlos an den Kräften zehrt.

der kriegt sicher mal 140-150 kilo.

Und OHNE STOFF glaub ich, knackt der die 1000er Marke. Ich traus ihm zu ... :)

Stoff braucht der kaan, nur richtig essn. *hihihii*

Scho lustig die Vorstellung. Seine Leistungen san natürlich trotzdem super. Aber ich beneide ihn doch a bissi ... :) *grieenszz*