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Hallo,
eins Interessiert mich, viele Personen schreiben hier im Forum über „Naturale grenze“ wie kann man es messen oder gibt’s eine Index dafür, wie kann man sagen jetzt habe ich meine Natürlichen grenzen erreicht oder trainiere bis du deine grenze erreicht hast, hat den der Mensch grenzen
lg
NPNG
als faustregel gilt:
Körpergröße minus 100 plus 10 bei halbwegs guter defi!
is natürlich bei jedem anders!
das merkst du selber dann schon nach der zeit.......zb.: du kannst das gewicht kaum noch steigern beim training.....eine steigerung von nur 2 kilo scheint dann kaum schaffbar......auch wenn du traninigspläne und methoden wechselst.........=> es ist logisch das wenn am anfang 30 kilo auf der bank drückst und dann 100 nach 2 jahren (als durschnittsmensch) du viel zulegen wirst der körper hat ja seine kraft ja fast verdreifacht und braucht muskln dazu....in den nächsten 2 jahren steigesrst dich dann vielleicht nur noch von 100 auf 120 und dann schliesslich sind 2 kilo fast unschafbar => verbesserungen dauern immer länger....weil du immer mehr an deine grenzen stößt
die rechnung: größe minus 100 +5-10 in kg mit guter defi ist für kleine bzw durschnittsgrößen ein ganz gutes maß stimm ich zu :-)
schau dir einfach die "natural"bodybuildingklassen mal an.....hier nehmen die besten teil und sind wohl nahe an ihrem limit.....hier haben die meisten teilnehmer wohl körpergröße minus 100 in kg....aber bei EXTREMER defi.....also bei normal guter defi kann man wohl 5 kg oder mehr schon haben => rechnung paßt ganz gut :-)
aber jeder!!!! mensch ist anders......das ist ja das tolle....der eine (wie ich) tut sich schwer auf 170 harte 72 kg zu erreichen....der andere hat auf 170 definierte 80 kg und mehr......genetik spielt halt viel mit.....aber für den "durschnittsmenschen" paßt die formel oben schon ca :-)
tranier hart und du wirst schon merken wenn deine grenzen kommen
Code:How good and strong a physique you can build, and how long it will take, depend on many factors including age, gender, genetics, training methods used, motivation, diet, and your rest and recovery schedule. Only you can find how far you can go by actually going as far as you can go.
Ich hab 72 kg bei einer größe von 1.68..
5-6 kg wird sicher noch gehen dann ist es glaub ich auch schluß damit
Hallo freunde,
danke für Eure ausführliche Infos, es geht eigentlich nicht um mich sondern es wundert mich immer wenn ich im Forum lese wie BB andere BB Kritisieren oder Ratschläge geben mit der Begründung
„ du hättest noch nicht Medikamente nehmen sollen weil du deine grenze noch nicht erreicht hast“
oder
„ich nehme dass und dass weil ich meine grenze erreicht habe“.
Beim ersten fall zum Beispiel ich glaube es ist doch egal an welche Zeitpunkt einer was nehmt, vielleicht will Er schneller aufbauen oder so viele andere gründe… liege ich vielleicht falsch.
Beim zweite Beispiel man kennt kaum seiner grenze oder Möglichkeiten glaube ich um den Zeitpunkt festzustellen wann richtig ist etwas zu nehmen oder nicht, meiner Meinung nach nur ausreden.
Man kann ja so viel über diese grenze schreiben aber das soll ja kein Roman werden.
lg
NPNG
einfach mal auf www.natural-bb.de vorbeischauen, Stichwort genetisches Limit, kann man dort über den FFMI berechnen. Oder einfach Faustregel (Körpergrösse -100) + 10-20%, je nach Veranlagung, Training, Ernährung, etc.
Erscheint mir ganz plausibel so, wie es da dargestellt wird, ist jedoch (leider :wein: ) noch kein Erfahrungswert...
MfG
Denke, ich war schon ein paar mal nah an meinem Limit.
Die Formel könnte passen, war ca. 70kg/1,73m bei sehr guter Defi.
Aber Du merkst es ja wenn Du Dich schindest wie'n Irrer und kaum mehr Fortschritte machst.
@nopainnogain
hier in foren ist die einstellung ganz anders....hier ist bb eine sportart => man traniert an sein limit und nimmt dann etwas um weiter zu kommen
der grossteil derjenigen die aber "stoff" nehmen sind die berühmten "discopumper"......von meinen freunden aus dem fitnesscenter nimmt nur 1ner stoff wegen dem sport und weil er sein limit erreicht hat...so ca 10 andere stoffen einfach nur fürs fortgehen, für frauen, um der stärkste zu sein etc.......
jetzt kommt der logische schluss....wieso 5 jahre tranieren damit ich dann körpergrösse minus 100 wiege ?????
wenn ich in einer gut geplanten kur in 3 monate 10 kilo muskeln aufbauen kann????? wobei die meisten einfach durchstoffen bis sie das erreicht haben was sie wollen => ohne defi ein halbes jahr stoffen und man sieht aus wie ein natural es nie wird...zumindest von der masse her....da leuchtet mir es schon ein wieso viele junge menschen dann zum stoff greifen egal ob limit oder nicht
das ist so eine sache..
wenn ne gurke stofft... wirds auch kein tier..
ganz einfach..
mfg
sobald du nichts mehr an gewicht zunimmst wenn alles schon perfekt ist...
training,ernährung,regeneration...
hätt ich mal gesagt
Zitat:
Zitat von doc-martens
also wenn ich sowas lese
Natural geht viel mehr als einige denken!!!!!!!!!!!!!
jahre sind die einheiten, die im Bodybuilding zählen
Also mal ehrlich, für die Naturale Granze gibt es keine Beweise, ist nur eine Teorie!!!
Dann müsste ich ja schon lange meine Grenze erreicht haben.
Fakt ist, daß das Zellgewebe sich ständig erneuert, ob es Hautzellen sind oder Muskelzellen oder sonst welche und aus einem ganz einfachen Grund, sonst würden wir zu schnell altern und vielleicht nur 21 Jahre alt werden.
Für den Zellwachstum sind Hormone zuständig, und wenn man schon einige Masse aufgebaut hat, nach ein paar Jahren, dann kommt der eigenen Körper nicht mehr hinterher, für die riesige Zellmenge, Hormone genügend zu produzieren.
Das mehrkt man dann, wenn man nicht mehr allzu viele Fortschritte erzielt. Ist bei mir auch gerade so.
Aber es wächst immer noch Muskelgewebe wenn man ordentlich trainiert, nur das es sehr, wirklich sehr langsam vorran geht.
Andere Leute greifen dann zum Hormonpräperaten um es schneller vorran gehen zu lassen.
Ich selber hatte auch mal Dianabol geschluckt, und war nicht begeistert, bleib lieber bei Babynahrung.
Wenn ich stoffen sollte, mit "Verbotenen Substanzen", dann verzehr ich Menschenfleich, besseres Protein gibt es nicht für den Menschen selber. Aber wird nicht vorkommen!!!!
Gruss Thomas
najo aber der körper ist nunmal so gebaut um möglichst ideal auf seine umwelt zu adaptieren => deswegen wachsen einem beim training muskeln.....mehr muskeln bedeutet mehr verbrauch an nährstoffen, mehr gewicht, etc......
gewaltige muskelmassen sind daher nicht wirklich vom körper gewollt und deswegen gibts auch einfach limits....coleman sein körper ist beeindruckend keine frage....aber gewiß nicht vom körper so gewollt.......
den beweis sieht man eigentlich jeden tag an dem man traniert...mit jedem tag steigert man sich weniger und mit jedem blick auf fotos oder in den spiegel sehe ich wengier veränderung....natürlich über die jahre...und das geht wohl uns allen so
Es ist eine Theorie und man kann konkret nicht wirklich etwas dazu sagen denn jeder Mensch ist anders oder nicht ?
Früher hats einmal geheißen. 300% Leistungssteigerung eines Untrainierten sind mit BB drin.
Ein Wert, der meiner 26 jährigen Erfahrung nach gar nicht so abwegig ist. Wo man damit hinkommt hängt von der Genetik ab.
Und allen Dealern zum Trotze. Die Wirkung von Anabolika wird Maßlos überschätzt.
Soll das dein Ernst sein?Zitat:
Zitat von doc-martens
Ich bin 1,70m groß und wiege zur Zeit 86,8kg und meine Bauchmuskeln sind noch sichtbar.
Also ich glaube an die naturale Grenze nicht!! :engel:
Die sogenannte "Naturalgrenze" ist doch nur ein theoretischer Begriff, bzw. ein theoretisch mögliches Niveau was man eh nie erreichen kann, da
Niemand sich "immer" super ernährt + optimal erholt + bestmöglich trainiert + nie verletzt ist.
Darüberhinaus ist jeder unterschiedlich gut für den Sport veranlagt, sodass die Ergebnisse am Ende auch sehr unterschiedlich ausfallen.
Das was wirklich zählt ist die Begeisterung für den Sport. Daraus ergibt sich wer wirklich lange am Ball bleibt, und letztendlich kontinuierliche Fortschritte macht.
Ich denke dieser Mann hat seine naturale Grenze annährend erreicht...
http://www.all-stars.de/site/_popup_.../DSCF0878.JPG#
Wenn du nicht mehr vorran kommst kannst du ja mit Kreatin weiter trainieren :dreh: ! Wenn du damit auch nicht mehr bekommst, dann musst du halt deine Gesundheit ruinieren und anfangen zu stoffen.
Link geht ned...Zitat:
Zitat von 50cemt
:daumen:Zitat:
Zitat von krusch lee
es gibt keine grenze! ich bin auch 1,72m klein und wiege 84kg bei einem KF von 13%. ich hab schon oft ans stoffen gedacht... aber dann hab ich mit folgendem angefangen: ESSEN ESSEN ESSEN!!! ich hab das auch nicht geglaubt, bis ich dann anfing meine hautrisse an den achseln und beinen zu zählen. ich werde erst zu stoff greifen, wenn ich mein doppeltes gewicht im BD, mein dreifaches in KB und mein vierfaches in KH habe. davor lohnt es sich net.
esse und siehe wie deine muskeln wachsen
welch weiser beitrag....es gibt kein limit einfach essen was geht dann werd ich schon wie der rühl......
Man sollte sich nicht darüber den Kopf zerbrechen, sondern einfach das beste aus seinen Möglichkeiten machen...
Ich bin mir sicher, dass jeder Organismus eine genetisch festgesetzte Grenze hat nur ist die nicht so niedrig wie manche es hier und auch im Forum manchmal meinen. KGewichtsmäßig eine Grenze zu ziehen halte ich für Unsinn, da das von Mensch zu Mensch verschieden ist und es in der Biologie immer einen Rahmen gibt indem sich das alles bewegt.
Bei der Kraft wird manchmal die Grenze von 200kg im Bankdrücken angesprochen, die ich aus folgenden Gründen für aus der Luft gegriffen halte:
- Es gibt viele Spielarten in der Natur. Genetik spielt im Training ab einem gewissen Level eine wichtige Rolle. Der Terminus "Er ist der geborene ..." entspringt in realen Zusammenhängen. Für manche Sportarten/Geistesleistungen muss man geboren sein. Vereinzelte werden also das beste Potential das der Herrgott zu bieten hat mit in die Wiege gelegt bekommen. Ich dachte immer ich wäre gut veranlagt, doch mittlerweile kenne ich einen der schon unmenschlich stark geworden ist. Er ist so ziemlich dir Obergrenze was ich mir an guter Veranlagung vorstellen kann.
- Mit Equipment und Verbesserung der Technik kann man noch einiges an kg rausholen. Je nachdem wie spezifisch das Training ist kann das schon einiges sein.
- Eine so glatte Zahl kann ich mir als Grenze in der Biologie nicht vorstellen. Das Volumen von einem Liter destilliertem Wasser wiegt ein Kilogramm. Der Liter und somit das Kilogramm sind vollkommen willkürlich festgelegte Größen wie fast alle Maßeinheiten die der Mensch gebraucht.
Die Folgerung daraus ist, dass die 200kg sich zwar gut anhört und man es leicht als Grenze akzeptieren könnte, doch es erscheint mir sehr unwahrscheinlich, dass man bei einem biologischen Vorgang wie der Kraftentfaltung eine glatte Zahl einer von Menschen definierten Gewichtsgröße trifft.
Die Folgerung aus dem Ganzen war für mich, dass ich keine feste Grenze ziehe (obwohl ich mir der Möglichkeit einer Grenze bewusst bin) und einfach trainiere und versuche stärker zu werden.
Ciao DerAmboss
gut, mal eine "in-etwa-formel" gelesen zu haben, die kannte ich noch nicht, dann weiss ich zumindest meinen "spielraum".
.
Das trifft es am besten.Zitat:
Zitat von Gainman
Allerdings passt die Formel Körpergrösse -100 +10 ganz gut. Bei 12-14% KF sieht man dann schon recht ordentlich aus.
Ansonsten ist Natural einiges drin. Man kann auch massig sein allerdings nie gleichzeitig ripped. Ist halt eine ganz andere "Muskelqualität".
Gruß
8pack
eine kg-grenze zu ziehen grenzt an schwachsinn, ganz einfach weil auch jeder mensch einen unterschiedlich starken knochenbau hat.
mein trainingspartner ist genauso groß und so ziemlich genauso schwer wie ich, dabei ist er nur haut und knochen während ich deutlich muskulöser und (leider) auch speckiger bin und deutllich höhere gewichte bewältigen kann.
mein anfangsgewicht betrug 57 kilo, er hat mit 85 angefangen. wenn er richtig ißt und trainiert wird er locker natural die 100 knacken können was ich von mir kaum glaube.
Du hast die Aussage nicht ganz verstanden.Zitat:
Zitat von MiniMe
Du wenn er richtig ißt kann er auch die 200kg knacken ;)Zitat:
wenn er richtig ißt und trainiert wird er locker natural die 100 knacken können
Es geht um Qualität. Ich hatte auch schon 106kg und 47ér Ärmel aber die Defi lässt dann doch schwer zu wünschen übrig.
Denke bei guter defi (und ich meine gute) wird kein Natural 20kg über Normalgewicht (Körpergrösse -100) liegen.
wieso hab ich das falsch verstanden...körpergröße minus 100 plus 10 berücksichtigt nunmal keinen leichten oder schweren knochenbau.
natürlich kann man natural auch 200 kilo wiegen...aber darum gehts hier doch nicht...es geht um gewicht mit möglichst wenig fett.
und wenn mein trainingspartner auch nur annähernd so viel muskeln aufbaut wie ich ist er bei deutlich über 100 kilo ohne dass noch fett dazu kommt.
ich hab natural 25 kilo muskeln aufgebaut( reine muskelmasse ohne fett), allerdings mit nur 57 kilo begonnen.
er hat mit 85 kilo begonnen, hat kein gramm fett aber auch kein gramm muskeln an sich. wenn er nun 25 kilo aufbaut, wäre er schon bei 110 kilo.
DAS wollte ich damit sagen.
der eine hat halt leichte knochen, jemand anderes hat schon von natur aus nen starken knochenbau. deshalb ist es quatsch zu sagen soundsoviel kilo kann man natural bbei guter defi wiegen.
8 pack hat es auf den punkt gebracht...qualität zählt....die qualität aufzubauen bzw. fett zu verlieren ohne verlust von zu viel muskeln ist eine kunst...ob natural oder mit stoff....natural halt noch schwerer (weil wenn der körper im katabolem zustand ist verbrennt er immer auch muskel => anabolika kann in GROSSEN! mengen davor schützen)
klar sollte man kein gewicht als grenze setzn und sein bestes geben und weiter machen das ist klar :-) alles andere wäre schwachsinn...es wurde nur gefragt wenn das natural limit kommt?
und klar kommt man mit den jahren immer mehr zum limit....sieht im spiegel nicht die unterschiede wie in den ersten 2 jahren...steigert sich bei den gewichtern nicht mehr so....das ist ein limit.....ein natürliches limit....was jeder von uns erfährt.....
kg angaben sind von mir eigentlich nur aus erfahrung anderer genommen...und in den natural bewerben sieht man kaum teilnehmer die bei extrem niedrigem kf natürlich viel mehr als die genannten formel wiegen.
auf 180, 100kg mit kf 10% zu wiegen wird natural einfach kaum möglich...dennoch kann man es versuchen...und es gibt immer ausnahmen
klar sind knochen bei jedem verschieden breit oder schwer...das hat auch mit größe und der angesprochene genetik zu tun...dennoch gibt es bei 2 gleichgroßen menschen sicher nicht extremste unterschieden zwischen der knochengrößen die zweistellige kg unterschiede ausmachen!
diese angaben "ich habe 20 kg in einem jahr zugenommen natural!!!!!!! kein fett.....nur muskel" störenmich extremst
ich selber habe 49! kg gewogehn und habe damals im ersten jahr auf fast 65 kg zugenommen und nicht viel fett........
nur ihr vergesst....was nicht fett ist muss aber nicht muskel sein!!!!!! der körper besteht aus viel mehr als muskln und fett....da sind die knochen, wasser und einfach gewebe (kollagen, extrazelluläre substanz, etc.) vor allem sehr dünne menschen können sehr viel zunehmen im ersten jahr....aber von den 20 kg sind sicher nicht alle kg muskln....das ist schwachsinn...ein großer teil sind eifnach oben genanntes!
trotzdem ist es eine ganz tolle leistung wenn man ganz dünn ist und sich hocharbeitet....und muskeln afuabt....ich weiß wie schwer es gerade am anfang ist...viel essen...schwächste im studio sein etc......aber dafür kann man jetzt stolz auf sich sein
bb ist einfach so ein toller sport weil am ende jeder andere meinungen hat und jeder andere wege hat und aderes erreicht
Nurmal soviel dazu ;)Zitat:
Zitat von MiniMe
Nunja ich bin mal auf deinen über 100kg ripped natural Freund gespannt ;)Zitat:
Wer tatsächlich bedeutend schwerere Knochen als seine Mitmenschen hat, möge sich beim lokalen anthropologischen Institut melden und sich als direkter Nachkomme der ausgestorben geglaubten Neandertaler zu erkennen geben.
Knochen sind erstaunlich leicht. Das Skelett hat bloss einen Anteil von 12 Prozent am Gesamtgewicht eines Menschen mit durchschnittlichem BMI. Bei einem 1.82 m grossen, 75 kg schweren Menschen wiegen die Knochen also lediglich 9 kg.
Selbst wenn jemand ein leicht stabileres Skelett mit dickeren bzw. dichter gepackten Knochen hat, wir der Unterschied maximal 20 Prozent ausmachen. Die "schweren Knochen" bringen in diesem Fall 2 kg Zusatzgewicht auf die Waage.
Gruß
8pack
@8pack:
Mein Anatomie Professor hat beim durchschnittlichen Knochengewicht zwischen 12kg und 14kg angegeben. Macht im Endeffekt schon ein bisschen was aus, ob man es prozentual oder als einigermaßen feste Größe ansieht.
Aber eins bleibt Fakt, dass die "schweren Knochen" nur um die 2kg ausmachen können.
Und das "er hat mit 85 kilo begonnen, hat kein gramm fett aber auch kein gramm muskeln an sich" bezweifle ich stark. Wie sollen sich die 85kg, denn aufbauen, wenn er nicht schon einigermaßen athletisch ist?
Aber im Großen und Ganzen spricht MiniMe eben die genetischen Prädispositionen an, die von Mensch zu Mensch variieren und auch die Konstitution des Einzelnen bestimmen.
Ciao DerAmboss
Körpergröße - 100 + 5 ist ein ganz guter Richtwert, wenn man einen KFG von maximal 9% anstrebt. :zunge:
Alles schön und gut............ also meiner Meinung/Erfahrung nach fällt es einem natürlich mit der Zeit immer schwerer weitere Trainingsfortschritte zu erzielen, aber ich mein das was man erreichen kann, is doch ne Menge.
Ich selbst hab die Erfahrung das ich von verschiedenen Leuten immer wieder zu hören bekomme "erzähl doch nix, du hast doch was genommen",
und dabei trink ich nich mal cola weil mir das zu ungesund für meinen Körper ist. Und das is auch schon der Punkt an dem ich mich in diesem Forum aufhänge, sagt mal sind hier alle nich mehr ganz knusper?
Wißt ihr eigentlich wie schädlich entsprechende Kuren sind und welche Nebenwirkungen ihr damit in kauf nehmt? Das geht auf keine Elefantenhaut....
man ihr könnt soviel erreichen ohne Stoff, klar es ist ein härterer Weg, aber er zahlt sich aus. Ich hab nie was angerührt kann heute aber auch net ins Freibad ohne das es überall tuschelt.
Findet Ihr sowas wie Coleman noch schön? Er kann sich doch gar nich mehr bewegen, geht mal davon aus das er sich täglich schmerzmittel geben muss um überhaupt trainieren zu können und seine Eingeweide will ich erst gar nich sehen......... das wächst doch alles mit durchs stoffen.
Finde das schlimm das in einem der größten Foren Deutschlands sowenig über die Nebenwirkungen des Stoffens geschrieben wird, und überall der Satz fällt, ohne Stoff geht nix, so ein Schwachsinn.
Hier sind soviele die Neu anfangen, gerade am Anfang is sowas verführerisch, und hier wird das so derbe verharmloßt, das kein Spaß mehr..............................
is schon klar dass es nicht wirklich "leichte" und "schwere" knochen gibt.
ABER es gibt doch menschen die einfach "breiter" gebaut sind als andere.
ich habe bis dato lediglich einen kerl getroffen der genauso dünne handgelenke hat wie ich, und dort bekomme ich auch trotz training nix dran, die bleiben so dünn. mir isses auch ehrlich gesagt völlig wurscht wie und wo genau sich das gewicht verteilt. ich habe einfach im laufe der zeit und mittels genauer statistischer erhebungen an der waage im studio festgestellt dass manche menschen trotz "dünnem" aussehen recht schwer sind, andere wiederum nach mehr aussehen und leicht sind.
und dass mein kumpel jemals 100 kilo wiegen wird bezweifele ich, da er sich einen dreck um ernährung schert und viel zu selten trainiert.
fakt ist aber dass er bei gleicher körpergröße, weniger fett und weniger muskeln fast exakt das gleiche wiegt wie ich. und die unterschiede an fett und muskeln sind wirklich deutlich für jeden laien erkennbar, ganz einfach weil er untrainiert ist.
abgesehen davon gibt es einen riesen unterschied zwischen einem gewicht bei annehmbarem kf von vielleicht 7 oder 8 % und "ripped". wenn man ripped sein will, geht natural verdammt viel flöten, da kommt man dann wirklich nur noch auf ein sehr niedriges gewicht.
aber ausnahmen bestätigen wie immer die regel, dazu muss man sich nur im bilderforum...ich glaube edler ritter heißt er, ansehen.
Zitat:
Zitat von Shine80
thema klar verfehlt!
ich denke, dass mit einem körperfettgehalt von 13-14% natural ein gewicht von 20kg + körpergröße - 100 drin ist.
@driver
klar ist das hier nich das Thema, aber muss gesagt werden, denke gerade hier lesen viele die am überlegen sind ob oder ob net, und von daher find ich muss sowas gesagt werden. Ohne Stoff geht ne Menge, lasst euch da von keinem was einreden, find das schlimm im Forum. Und denke das mit der Körpergröße - 100 +20 kg is ne gute norm, aber das genetische Potential varriert enorm, von daher einfach reinhauen und schauen was geht--------
klar shine haben roids viele nebenwirkungen etc.....aber es ist auch totaler schwachsinn hier anders rum die wahrheit zu drehen und zu sagen roids nutzn nichts und natural ist gleich viel drinnen.......fakt ist das in nem jahr durchstoffen weit mehr zu erreichen ist als in 10 jahren natural training.......und ich will nicht hier auf die biochemischen vorgänge eingehen müssen um das zu erklären weil es wohl offensichtlich so ist......finde man muss jeden ganz klar aufklären...weil gerade das ist das problem wieso viele stoffen : mit stoff gehts einfach viel schneller und viel mehr
wenn man klar bei der wahrheit bleibt kann man auch gegen stoff aufklären...aber mit aussagen stoff bringt doch gar nicht so viel hilft man keinem
Auch wenn ich dir zustimme: Coleman packt nen Spagat;)Zitat:
Zitat von Shine80