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Hi Leute
War vor kurzem in Amerika und war echt erstaunt von der riesigen Lowcarb-Begeisterung die dort herrscht. An jeder Ecke kann man Lowcarb-Produkte in Fülle kaufen und jeder 2te Spot im Fernsehen hat Lowcarb als Inhalt. In letzter Zeit fängt es ja bereits an mit Artikeln in Zeitungen(s.h Focus diese Woche) und Fernsehsendungen. Produkte aber konnte ich leider noch keine Entdecken.
Was meint ihr wann schwappt diese Welle über?
Gar nicht. Deutschland wird nie ein Low Carb Land sein. Niemand käme auf die Idee, auf Brot, Nudeln und Kartoffeln zu verzichten. Kein Kuchen, keine Brötchen mehr? Wir hatten zwei Weltkriege im letzten Jahrhundert, da haben wir genug verzichtet.
Nur Exoten (ich gehöre dazu) schränken sich bei den Kohlenhydraten freiwillig ein. Zudem huldigt die Deutsche Gesellschaft für Ernährung und fast jeder Fitness-Autor die Kohlenhydrate. Also nix Low Carb - schon der Name klingt schlecht für deutsche Ohren....
letzten sommer hab ich ein Plakat gesehen dass bei uns öfters rumhing:
FETT MACHT FETT
das glaub ich nicht dass wir den gedanken wegbringen. und wenns soweit ist dann mach ich low fat!!!
Die "Welle" wird wahrscheinlich längst in Übersee gebrochen werden, bevor diese peinliche "Idee" in massiver Form zu uns herüberschwabbelt...
Denn selbst amerikanische Kolumnisten (mit Weitblick?) machen sich bereits über ihre eigenen Landsleute lustig:
Confessions of a closet carb fiend
Außerdem gibt es ja, wenn alles andere schief geht, noch den Fett-weg-Ring (ich habe noch wenige auf Lager, wer zuerst kommt...) :
vorher
http://www.davebarry.com/gg/giftguid...before1203.jpg
nachher
http://www.davebarry.com/gg/giftguid...gafter1203.jpg
Nun, das ist ja nun einmal primär eine recht subjektive Auffassung der Geschehnisse.Zitat:
Zitat von Eisenbaer
Fakt ist, dass, wenn man sich einmal in einschlägigen Büchereien und Buchhandlungen aufhält, ein gewisser Trend zur LC-/Atkins-Literatur feststellen lässt.
Führt man sich marktwirtschaftliche Grundprinzipien vor Augen, nämlich dass sich Angebot und Nachfrage gegenseitig bedingen, so kann man schon von einem gesteigerten Interesse an dieser Diät-/ Lebensform ausgehen.
Im Übrigen verstehe ich nicht ganz Deine (Eisenbaer) völlige Abneigung gegen jedwede LC-Befürwortung, aber ich verstehe auch nicht den hier provokativ geführten Kleinkrieg zwischen der HIT-HD-Fraktion und der Volumen-HST-Seite. Es gibt wohl Dinge im Leben, die man auch ohne Verständnis akzeptieren muss.
Zu diesem angeführten Artikel kann ich nur sagen, dass eine humorvoll-bissige Glosse für mich kein Zeichen für eine konsistente Kritik darstellt, denn bei jeder innovativen Idee gibt es mindestens genausoviele Befürworter wie ablehnende Meinungen. Und wenn jeder, der sich über seine eigenen Landsleute lustig macht auch das Recht auf seiner Seite hätte, dann wäre die Comedy-Cabarett-Fraktion aber im politischen Spiel ganz dick am Start!
Lustig ist es allerdings zu versuchen, in diesem Artikel das Wort "Kohlenhydrat" durch das Wort "Fett" zu ersetzen (entsprechend natürlich auch die Produkte), dann hat man nämlich die Le(e/h)rmeinung der letzten Jahrzehnte.
Dies soll jetzt nicht provozierend wirken, es soll lediglich demonstriert werden, dass es eben mehr als einen Weg nach Rom gibt, um dieses geflügelte Wort einmal zu strapazieren.
Ironfist
Nicht solange die Mit Zucker lacht das Leben-Lobby den Markt beherrscht und Heidi Klum Werbung für fettfreies Katjes macht.Zitat:
Zitat von dr-masterblaster
C.
Also, ich wollte mich keineswegs über etwas lustig machen, auch ist es mir egal, ob die Welle (wie fast alles um ein halbes Jahr verschoben) herüberschwappt. Ich würde den Feldversuch sogar begrüßen, obwohl ich mir ungefähr denken kann, was nach etwa einem Jahr passiert (das wurde ja bereits untersucht). Ich finde im Gegenzug aber auch nichts dabei, denn im Prinzip macht ihr euch lustig über den ach-so-schädlichen KH-Konsum (und wir haben die Folgen ja auch nicht anders verdient: KH machen dumm, hässlich, dick und Zuckerkrank, warum sehen wir das nicht endlich ein :gruebel: ).
Da muss ich sogar teilweise zustimmen, denn übermäßige Kalorien machen Fett, nicht Fett per se (sondern: plus KH/F und Alk).Zitat:
Zitat von dr-masterblaster
das ist wohl der grösste Quatsch den ich in einer LowCarb Diskussion je gehört habe. Ich denke kaum das irgendjemand, der an eine LowCarb Diät denkt auch nur im entferntesten an einem der beiden Weltkriege beteiligt war...also so ein abwegiges Argument hab ihc noch nie gehört lol.Zitat:
Gar nicht. Deutschland wird nie ein Low Carb Land sein. Niemand käme auf die Idee, auf Brot, Nudeln und Kartoffeln zu verzichten. Kein Kuchen, keine Brötchen mehr? Wir hatten zwei Weltkriege im letzten Jahrhundert, da haben wir genug verzichtet.
Ob die LowCarb Welle so grossartig nach Europa kommt, hängt ungefähr null vom medizinischen ab, das sollte allen klar sein. Es hängt einfach nur von der Marketingstrategie ab wie die LowCarb Diäten "verklickert" werden. Wenn man sich umschaut, werden diese Diäten mittlerweile von sehr vielen Ärzten empfohlen und alleine in meinem Bekanntenkreis (non Bodybuilders) gibt es etliche, die nach Jahren endlich mal Erfolg haben beim abnehmen.
Im Allgemeinen sollte man davon ausgehen das Trends kommen und gehen und es schon tausende der "ultimativen" Diäten gegeben hat...mit ebenso vielen Misserfolgen.
Hier einige Gründe weshalb die LowCarb Nahrungsmittel sicherlich nicht in grossem Stil nach Deutschland kommen:
- Die europäische Nahrungsmittelindustrie ist nicht so trendlastig wie die amerikanische(muss sie auch nicht, denn wir haben gott sei dank nicht denselben Wettbewerb wie in Amiland)
-Europäer, speziell die Deutschen haben einen stark rückläufigen Trend bezüglich chemischer Nahrungsmittel und begegnen Ihnen sehr skeptisch...vor allem Carb-Ersatzstoffen, Zuckerersatzstoffe etc.
-Die Europäische Esskultur basiert grösstenteils auf Getreideprodukten wie Nudeln und Brot...und das seit Jahrtausenden
-Seit der Euro-Einführung sind wir sehr Preissensibel geworden...250gr LowCarb Spaghetti wären mit 4 Euro mehr als doppelt so teuer, das kauft niemand.
usw usw.
Argumente für eine grossartige Einführung gibt es kaum, lowCarb Produkte werden eine Randerscheinung bleiben und, falls sie überhaupt grossartig auftauchen, über kurz oder lang wieder verschwinden.
Jede Diätvariante bassiert auf negativer Kcal Bilanz und hat nur dauerhaften Erfolg wenn die Essgewohnheiten radikal verbessert werden und zusätzlich für mehr Bewegung gesorgt wird.
Und genau aus diesen Gründen wird es KEINE Diät schaffen einen langanhaltenden Trend bzw. eine gravierende Veränderung am Markt hervorzurufen, denn den meisten Deutschen wird bei den Worten "Sport" und "gesunde Ernährung" schlecht ;)
mal als randbemerkung, ich glaub LC ist in USA so populaer geworden nachdem stars wie madonna, Britney und viele andere dies als ihr erfolgsgeheimnis publik machten. erst danach ist die lebensmittelindustrie aufgesprungen.
Mit LC oder Low Fat Produkten ist es ja auch noch nicht getan, es muss ein genereller Sinneswandel stattfinden, das wird in unserer Ueberflussgesellschaft in nächster Zeit wohl kaum stattfinden.
Trauriges Beispiel: Zunahme der fettleibigen Kinder
Gruss
DS
der trend im bodybuilding in den USA geht zur zeit dank lyle mcdonald und seinen kumpels eher in richtung kompliziert zyklisierter diäten mit angebundenem ebenso kompliziert zyklisiertem trainingsplan (ein mix aus cardio, fiber type specific strenght & strength endurance training, fascia stretching, refeeding, glycogen depleting, low-carb, hi-protein, macro nutrient parititioning, ephedra-free herbal supplements, insulin & cortisol manangement, blablabla...). alles genauso pseudowissenschaftlich wie die keto.
Amerika ist für solche Werbekampagnen sehr sehr Aufnahmefähig.
Europa wird das ganze wohl nicht so treffen, Ernährung und Fitness ist für die meisten unwichtig.
Hallo Leute
Und da liegt wohl der Unterschied zwischen uns Amerikanern und Euch Europäern: Gerade Ihr Deutschen könnt Euch ja über wirklich gar nix lustig machen und über Euch selbst lachen könnt Ihr schon gar nicht. Wie traurig. Warum nehmt Ihr alles so bierernst? Warum geraten Veranstaltungen wie Fußballmeisterschaften zu nationalen Tragödien, die mit Alkohol und oder Krawall 'runterzuspülen sind? Was ist das überhaupt, Fußball? Ach ja, ich glaube wir nennen es Soccer, und gehen nicht hin, weil es Stunden dauert, bis mal ein Tor fällt, how boring!
Da lebt Ihr nun in Eurer jüngst deftig erweiterten EU (die fettige lowcarbkonforme polnische Weihnachtsgans gibt's in 6 Monaten zollfrei so billig wie nie) die Ihr haßt und die Euch gleichzeitig soviel bedeutet und backt trotzdem alle weiter Eure jeweils eigenen Brötchen, Muffins und Baguettes, die Ihr nicht mit einer sondern immer noch unzähligen verschiedenen Währungen bezahlt, weil Ihr Euch nicht einig werdet, nicht mitmachen wollt oder mitmachen laßt.
Und wenn Ihr schon ein bischen älter seid, dann habt Ihr Angst, mal nach Südeuropa in Urlaub zu fahren, nein es ist keine Angst vor Terrorismus oder vorm Fliegen, sondern vor der Abwesenheit gutbürgerlicher deutscher Hausmannskost, Ihr wißt schon, Bratkartoffeln mit Sülze. Wir Amerikaner haben es da doch viel leichter, seit Ihr Eure Metropolen und Touristenzentren mit unseren Fast Food Ketten zu überschwemmen beliebt. Haben wir Euch für die Übernahme unserer preiszukrönenden Eßkultur eigentlich schon unseren verbindlichsten Dank ausgesprochen?
In mir lebt ja eine amerikanische Seele, ich denke, fühle und handle weitgehend amerikanisch. Naja, ein bischen asiatisch ist auch dabei. Und amerikanisch bedeutet für mich in aller erster Linie die Verschmelzung verschiedenster Kulturen zu einem Ganzen, zu etwas Neuem, zu etwas, das mit all den Verschiedenheiten gezwungenermaßen zurechtkommen und sich arrangieren muß, aber dafür auch einen gehörigen Nutzen aus dieser Verschmelzung ziehen kann, im Gegensatz zu Euch nationalbewußten Europäern. Deswegen haben wir 6 % Wirtschaftswachstum und gradmal halb soviele Arbeitslose wie Ihr. Bäääh !
Aber eines kann ich Euch beschämterweise sagen: Von Essen haben wir Amerikaner ja nun gar keine Ahnung! Nicht die leiseste! Wahrscheinlich kann die Summe aus so vielen verschiedenen Nahrungsmitteln so vieler verschiedener Kulturen letztlich nur in etwas so desaströsem wie Fast Food resultieren. Und so ist das einzig ernährungstechnische, was wir Amerikaner zur Perfektion beherrschen, katastrophales Fast Food.
Und genau das ist LowCarb auch: Fast Food!
Reiß' die Packung auf und schieb's Dir 'rein! Hier 'n Würstchen, da mal eben 3 Scheiben Käse, dort 'ne Packung Salami und schließlich das 5 Kilo Partypack Spare Rips, einfach auf'n Grill legen, einmal umdrehen und fertig! Ach ja, und bevor ich es vergesse, der Hamburger schmeckt ja auch ohne das kohlenhydratverseuchte Pappschbrötchen, einfach 5 Eßlöffel Mayonnaise zwischen 2 Bulletten, ein Blatt Salat zum Drumrumwickeln, damit es nicht so schmiert und ab damit in die dafür vorgesehene Körperöffnung!
Verglichen mit LowCarb ist gesundes und vernünftiges LowFat doch viel zu kompliziert! Man braucht länger zum Einkaufen, ein umfangreicheres Wissen über Nahrung, aber das schlimmste, man muß kreativ sein, in der Küche, wenn die Anwesenheit in der Küche nicht an sich schon als eigentlich vermeidbares Fiasko zu werten ist. Deshalb hat der Durchschnittsamerikaner auch gar keine richtige Küche, sondern eher irgendeine Anrichte mit Kochstelle in einer Ecke des Living Room, 3 Barhocker davor. Nur die Reichen haben richtige Küchen, weil nur sie sich den Luxus einer vermutlich illegalen mexikanischen Küchenhilfe namens Bonita oder wahlweise auch Juanita leisten können.
Das LowCarb nun schon seit Jahren unablässig in den Brandungen Europas und Asiens Gestaden zerschellt, liegt wohl daran, das diese seltsamen Leute da in Übersee um 5 Uhr Tee trinken, Kraut zu Eisbein servieren, Froschschenkel und Schnecken ein als zur Verspeisung freigegebenes Nationalheiligtum betrachten, alles mögliche in eine riesen Schale werfen, nur um es Paella zu nennen, sich seit Jahrhunderten darüber streiten, warum Pasta al dente sein muß und dann erst diese grausigen Tzatziki Orgien in der Ägäis. Haarsträubend, wie kann man nur so traditionell und altmodisch sein? Selbst die da in Down Under brauchen für Shrimps eine besondere Bezeichnung. Warum eigentlich? Hambuger nennen sie doch auch Hamburger. Und wirklich seltsam, warum müssen die auf der anderen Seite des Stillen Ozeans alles in Chili ertränken. Und die essen ja auch wie ganz normal Insekten, Hunde, Katzen, Schlangen und ähnliches. Sind wahlweise Bami oder Nasi Goreng beziehungsweise das bei uns in San Francisco erfundene Chop Suey nicht schon exotisch genug? Zur Not begnügen wir uns ja auch mit Dim Sum, aber bitte, verschont uns mit allem, was nicht nach Fast Food, äääh LowCarb aussieht, unser Verdauungstrakt könnte ja zuviele Enzyme produzieren, welch' Ungemach!
Und nun zu Euch LowCarb Verschmähern da auf der anderen Seite des Atlantiks! Warum sträubt Ihr Euch? Ihr übernehmt doch sonst auch alles, aber auch wirklich alles von uns, führt ein Leben genau so wie wir. Eure Kinder sind auch schon massenweise übergewichtig, erscheinen mit PumpGuns in der Schule und unsere Hollywood Produktionen sind so gut, daß Ihr sie fast alle synchronisiert. Der einzige Unterschied zwischen uns und Euch is(ß)t: gegen LowCarb scheint Ihr irgendwie immun zu sein, oder seid Ihr einfach nur schlau und wartet darauf, das wir hier in Amerika alle an plötzlich auftretenden nicht vorhersehbaren LowCarb Spätfolgen krepieren? Vielleicht fragt Ihr Euch ja auch, warum wir alle einen auf LowCarb machen und trotzdem nicht schlanker werden? Oder Ihr wollt die Gülleberge vermeiden, die eben, bei denen wir nicht mehr wissen, wohin damit, seit unsere Fleischproduktion sich mengenmäßig verdoppelt hat, weil wir alle nur noch nach fettigem Fleisch verlangen? Oder stört Ihr Euch daran, daß ausgerechnet LowCarb Gurus mit 120 Kilo Lebendübergewichtgewicht den Löffel abgeben? Naja, uns scheint es allgemein nicht zu stören, was vielleicht daran liegt, daß wir uns um Ursache, also zu wenig Bewegung bei zuviel Essen und Wirkung, also Adipositas weniger Gedanken machen, als wir schlauerweise sollten. Well, schlampig waren wir ja schon immer!
Aber mich stört's!
LowCarb ist die größte Geschmacksverirrung seit der Erfindung des Thanksgiving Truthahns durch unsere Pilgerväter!
Also, tut Euch da in Übersee einen Gefallen und äfft uns ein einizges Mal nicht alles nach!
Delightful & Cheers
UranusJay
Ähhm, ja...
Das war ausfühlich, hatte aber größtenteils mit der Sache nichts zu tun, abgesehen von deinen Vorurteilen gegenüber Europäern. Wie toll, dass alle Amerikaner pazifistisch, durchtrainiert und silikongefüllt sind :silly:
C.
Also denkt ihr eher Lowcarb wird still und leise aber stark nach Europa kommen ähnlich wie Lowfat? Mittlerweile hat ja sogar der Lebensmittelmarkt in ner Stadt mit 2000 Einwohnern nur noch Lowfat Joguhrts und fettarme Milch.
Ist noch die Frage, wenn lowcarb kommt ob es lowfat ersetzt oder als Alternative kommt? Würde aber irgendwie komisch Aussehen wenn im Regal das selbe Joguhrt einmal mit 0.1Fett,15.2Kh,3.2Protein und daneben mit 15.0 Fett,0.1Kh,6.0 Protein steht, oder?
Das erinnert mich an den Begriff "das alte Europa", der sich hier über die Monate danach erst von einer Beleidigung :uzis: später zum Kompliment entwickelt hat :rock:Zitat:
Zitat von UranusJay
Das muß ich leider neidvoll unterschreiben...Zitat:
Und amerikanisch bedeutet für mich in aller erster Linie die Verschmelzung verschiedenster Kulturen zu einem Ganzen, zu etwas Neuem, zu etwas, das mit all den Verschiedenheiten gezwungenermaßen zurechtkommen und sich arrangieren muß, aber dafür auch einen gehörigen Nutzen aus dieser Verschmelzung ziehen kann, im Gegensatz zu Euch nationalbewußten Europäern.
Kann bitte einer den Beitrag von Uranus löschen? Durch solche Beiträge werden Vorrteile gegenüber der amerikanischen Bevölkerung nur weiterhin bestätigt...
Danke, das ich auch noch vernünftige Amerikaner kenne...
Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast. Ein Land dessen Wirtschaft so instabil ist, wie Amerika (reales Kapital geht gegen Null...etc.). Ein Land das alle paar Jahre einen Krieg braucht um die Wirtschaft effektiv am Leben zu halten. Rühmen braucht ihr euch sicherlich nicht...Zitat:
Deswegen haben wir 6 % Wirtschaftswachstum und gradmal halb soviele Arbeitslose wie Ihr. Bäääh !
...Ein Land, in dem viele Menschen 2 Jobs haben müssen um zu überleben, in dem es nicht selten ist, täglich 2 x 8 Stunden zu arbeiten, nur um seinen Kindern ein etwas angenehmeres Leben zu ermöglichen...
...Ein Land das seine Kinder ohne mit der Wimper zu zucken in jeden beliebigen Winkel der Welt schickt um dort einen Krieg sinnlosen Krieg zu führen...
...Ein Land das keine andere Einstellung, keine andere Denkweise akzeptieren kann...
...Ein Land vor dem die ganze Welt zittern muss, wenn es mit der Wimper zuckt...
...Ein Land, dessen Politiker so taktlos und egostisch handeln....
...Ein Land das der ganzen Welt ihren dicken "Stars and Stripes" Stempel aufdrücken will...
....darf für uns kein MassStab mehr sein.
Träumt nur weiter euren amerikanischen Traum und lauft in euer Verderben ihr naives Volk....irgendwann wird der Boomerang zurückkommen...
@All: Sorry, ich musst mir das jetzt von der Seele schreiben, auch wenns total ins Offtopic geht. Falls es den Mods nicht passt, könnt ihr meinen Beitrag ja löschen.
@BB
100% agree
1) Warum gibt es denn den Rassenhaß in Amerika? (Stichwort: zb Schwarze)Zitat:
Und amerikanisch bedeutet für mich in aller erster Linie die Verschmelzung verschiedenster Kulturen zu einem Ganzen, zu etwas Neuem, zu etwas, das mit all den Verschiedenheiten gezwungenermaßen zurechtkommen und sich arrangieren muß, aber dafür auch einen gehörigen Nutzen aus dieser Verschmelzung ziehen kann, im Gegensatz zu Euch nationalbewußten Europäern.
2) zum nationalbewußtsein muß ich auch widersprechen
3) Geht es der USA Bevölkerung schlecht - entweder Reich oder Arm.
4) Umweltsünder hoch 3 und tun nix dagegen
5) Stromleitung über Land
...
Nicht zu vergessen:Zitat:
Zitat von Blueboy
... Ein Land, dass arrogant genug ist, jedem anderen Land ungefragt Wahlbeobachter zur Seite zu Stellen und selbst zu hilflos ist, ihre eigenen Geschäfte sauber über die Bühne zu bringen
... Ein Land, das einen versoffenen, von Papi protegierten, geistig zurückgebliebenen Börsenbetrüger an der Spitze hat.
Ach ja, und das ist jetzt nicht wirklich Dein Ernst, oder?
Und noch etwas zum Fußball: ich habe Baseball-Spiele gesehen. Ich weiß, was langeweile ist.Zitat:
Und da liegt wohl der Unterschied zwischen uns Amerikanern und Euch Europäern: Gerade Ihr Deutschen könnt Euch ja über wirklich gar nix lustig machen und über Euch selbst lachen könnt Ihr schon gar nicht.
Ironfist
...Der war mal richtig geil hehe :daumen:Zitat:
Und noch etwas zum Fußball: ich habe Baseball-Spiele gesehen. Ich weiß, was langeweile ist.
Hallo Leute
Also, im Gegensatz zu Euch habe ich die Kolumne des Miami Herald mit Amüsement gelesen,
köstlich, Absatz für Absatz, hab' mich halb totgelacht!
Auf meine Kernaussage Und genau das ist LowCarb auch: Fast Food! ist keiner von Euch eingegangen?
Wo kommt der Massenkonsum an Kohlenhydraten eigentlich her? Richtig, er findet seinen Ursprung in einer Phase der Menschheitsgeschichte vor einigen Tausend Jahren, als die Menschen begannen, sich von sporadischem zu regelmäßigem Feld- und Ackerbau umzustellen, was sie nicht nur seßhaft werden ließ, sondern auch die Zusammensetzung ihrer Makronährstoffzufuhr nachhaltig bis in die Gegenwart veränderte und zwar dahingehend, daß sie noch heute in den meisten Ländern der Erde zum allergrößten Teil aus Kohlenhydraten besteht. Gleichzeitig wurden eine Reihe bahnbrechender Erfindungen gemacht, die Schrift, das Rad, die Vorratshaltung.
Als vor ein paar Jahrunderten die stark kohlenhydrathaltige Kartoffel nach Europa und Nordamerika eingeführt wurde, sicherte sie plötzlich die bis dahin desolate Nahrungsversorgung selbst bei Mißerntern. Und wieder löste eine deutliche Steigerung der Kohlenhydrate bei der Nahrungszufuhr der Menschen eine Erfindungskettenreaktion aus. Wir nennen sie Industrialisierung.
Angesichts der Geschichte gibt es einen wohl kaum bestreitbaren Zusammenhang zwischen der urplötzlich rasant gestiegenen Leistungsfähigkeit des menschlichen Gehirns und der Kohlenhydratversorgung. Das Gehirn braucht Zucker, kein Fett und kein Protein, und es braucht ziemlich viel Zucker. Manche Wissenschaftler sprechen von mindestens 150g Kohlenhydraten am Tag, andere gar von 200g.
Ich jedenfalls kann mir durchaus vorstellen, daß uns bald die ersten handfesten Forschungsergebnisse präsentiert werden, die ausschließlich aus diesem Grunde ein ungünstiges Licht auf LowCarb Ernährungsformen werfen. Mal sehen wo die herkommen, aus Amerika oder aus Europa?! Und wie wird die Politik dann darauf reagieren?
Wenn die Menschheit eines beherrscht, dann ist es die Zerstörung ihrerselbst. Zahllose regionale Hochkulturen haben sich selbst ausgelöscht oder wurden ausgelöscht durch ungünstige politische Umstände oder Raubbau an der Natur. Sehr selten war Nahrungs-, also Kohlenhydratmangel der Grund. Zum erstenmal erlebt dieser Planet eine globale Hochkultur. Was wird diesmal der Grund sein?
MzG UranusJay
Darauf wollt ich gar nicht mehr eingehen, weils totaler Müll ist. Meine LowCarb Ernährung hat mit Fast Food nichts zu tun...man sollte nicht immer alles über einen Kamm scheren, aber das machen Amis ja bekanntlich gerne. Wer nicht für uns ist, ist gegen uns... Diesen Satz kennen wir ja alle.Zitat:
Auf meine Kernaussage Und genau das ist LowCarb auch: Fast Food! ist keiner von Euch eingegangen?
Hier drin wird echt oft totaler Müll geschrieben, was ich an diesem Absatz schon wieder lesen kann. Uranus, wenn du Null Ahnung von LowCarb Ernährung hast und dich damit auch nicht auseinandergesetzt hast, dann sei einfach still...is ja echt gruslig.Zitat:
Angesichts der Geschichte gibt es einen wohl kaum bestreitbaren Zusammenhang zwischen der urplötzlich rasant gestiegenen Leistungsfähigkeit des menschlichen Gehirns und der Kohlenhydratversorgung. Das Gehirn braucht Zucker, kein Fett und kein Protein, und es braucht ziemlich viel Zucker. Manche Wissenschaftler sprechen von mindestens 150g Kohlenhydraten am Tag, andere gar von 200g.
Das Hirn des Homo sapiens sapiens besitzt dieselbe Leistungsfähigkeit wie vor 20.000 Jahren, das des Neandertalers hatte sogar noch eine grössere Leistungsfähigkeit. Egal ob viel oder wenig Khs. Konzentration hat nichts mit Erfindungsgeist zu tun. Laut deiner These wären wir vor 20.000 Jahren schon so weit gewesen wie jetzt, wenn wir nur früh genug Khs gefuttert hätten. Glaubst du den Schwachsinn eigentlich den du da schreibst????Zitat:
urplötzlich rasant gestiegene Leistungsfähigkeit des menschlichen Gehirns und der Kohlenhydratversorgung
Vielleicht solltest du dich mal in die Materie etwas mehr einlesen, bevor du hier irgendwelche Sachen von dir gibst. Wenn überhaupt irgendwas an einem leistungsfähigeren Hirn dran ist, dann ist es die Menge an Gesamtkcal. die gerade bei Kindern wichtig ist um ein ideales Hirnwachstum zu gewährleisten.
Und noch was: Die Leber stellt übrigens die benötigte Glycogenmenge für das Hirn her, falls du es nicht wusstest.
Ich bin überzeugt, daß die Lowcarbnutrition-Welle auch bei uns rüberschwappt. Trotz der Unkenrufe (und Eisenbaers Anti-Hypothesen) einiger Ignoranten gibt es doch eine Menge Leute, die diesen Strohhalm nötig haben und die vielen isolierten KH nicht vertragen. Irgendwann wird sich auch die Industrie darauf einschießen. Erste Schritte, die LC salonfähig zu machen, waren die Misch-Formen von Agatson bei den Amis und Logi in Old Germany. Die führen nämlich die Leute erst hin uns sagen dann: "ja, wenn Logi nicht geht, dann helfen nur Pillen oder die reine Atkins-Variante". Also steigt auch die Industrie richtig mit Cash ein (das seht ihr doch ganz deutlich, wenn man betrachtet, daß Pfizer Worms Logi-Seminare finanziert). Sicher wird die Welle hier nicht so groß wie in Übersee sein, aber sie kommt bestimmt bzw. ist teilweise schon da (die Atkins-Foundation will laut eigenen Plänen im Netz in 2004 hier richtig loslegen)
MFG Siggi
Die ersten Wellenausläufe sind ja schon da. Bei Diät-Reportagen kommt immer wieder "die neue Atkins Diät" ins Spiel "bei der man nur Bratwurst und Käse futtert" und "keine Schokolade".
Da wundert mich das "deutsche Bollwerk" der Journalisten (ungesund, Herzinfarkt, tödlich) eigentlich gar nicht.
C.
erinnert mich an die Dame, die einfach Atkins "leicht" abgewandelt machte.
Mit Nudeln etc.
BlueBoy,
normalerweise lebe ich nach dem Prinzip, daß der Reifegrad eines Menschen nichts mit seinem Alter zu tun hat. Und das mache ich nicht aus Großzügigkeit, sondern weil es meiner Erfahrung entspricht. Psychologisch bin ich kein Laie und kann erkennen, daß Du, und ein paar andere hier übrigens auch, sehr sensibel reagierst, und zwar immer dann, wenn es um Kritik an LowCarb geht, sonst eigentlich nicht. Da ist man dann schnell dabei und fordert Zensur, die Löschung irgendwelcher Beiträge, die einem nicht gefallen und ebenso schnell ist man dabei, gegensätzliche Meinungen nur noch als Müll und Schwachsinn abzustempeln und sich im Eifer des Gefechts in Widersprüche zu verfangen, ohne es zu merken. Als ich vor 10 Jahren in Deinem Alter war, habe ich mich gelegentlich auch so verhalten und empfinde das heute rückblickend als unreif und selbstdisqualifizierend. Den Begriff Diskussionskultur jedenfalls definiere ich heute nicht mehr so. Da setze ich an mich selbst, trotz meines unübersehbaren Hangs zum Sarkasmus, doch deutlich höhere Maßstäbe.
Wahrscheinlich hast Du tatsächlich mehr Wissen bezüglich LowCarb, weil Du es ja selbst praktizierst. Dennoch kann ich mir ein Urteil über LowCarb erlauben, auch wenn ich es nie praktiziert habe, wichtig ist mir dabei nur, daß ich genug darüber weiß und das ist der Fall. Man muß etwas nicht unbedingt selbst praktiziert haben, um sich ein Urteil darüber erlauben zu können, ich muß ja auch nicht erst koksen, um mir darüber ein Urteil zu bilden.
Den heutigen Menschen mit Neandertalern gleichzusetzen, war doch wohl sicherlich nur ein Ausrutscher, oder?! Die Größe eines Gehirns, ich vermute mal, darauf wolltest Du hinaus (der Neandertaler hatte, wenn ich mich richtig erinnere, tatsächlich ein leicht größeres Gehirn als wir), ist nicht pauschal gleichzusetzen mit seiner Leistungsfähigkeit, andernfalls hätten wir alle in etwa denselben IQ. Wir wissen heute, daß die Leistungsfähigkeit des Gehirns zusammenhängt mit Anforderungen und Training. Alzheimerpatienten im Anfangsstadium wird eingebleut, daß sie ihr Gehirn trainieren sollen, um den Krankheitsverlauf zu verschieben und Kinder sind durchschnittlich immer etwas intelligenter als ihre Eltern, weil die Anforderungen von Generation zu Generation sich erhöhen, was eine normale Begleiterscheining der Evolution ist.
Meintest Du Glucose? Und das ist genau der springende Punkt, ich kenne die Leber nämlich in allererster Linie als Filterorgan und daneben noch als Organ zu Umwandlung von Energie in eine speicherfähige Form wie Glycogen. Das sie Glucose generell, allgemeingültig und vor allem jederzeit in für das Gehirn ausreichender Menge bereitstellen kann, ist dagegen für mich lediglich erstmal nur eine These, denn es funktioniert bei mir nicht so einfach, wie Du es darstellst, und ich bin da offenbar auch nicht der einzige, dem es so ergeht.Zitat:
Die Leber stellt übrigens die benötigte Glycogenmenge für das Hirn her.
Damit haben wir wohl beide so unsere Schwierigkeiten, nicht?!Zitat:
Man sollte nicht immer alles über einen Kamm scheren.
MfG UranusJay
1)aus F kann auch Glycogen hergestellt werdenZitat:
Meintest Du Glucose? Und das ist genau der springende Punkt, ich kenne die Leber nämlich in allererster Linie als Filterorgan und daneben noch als Organ zu Umwandlung von Energie in eine speicherfähige Form wie Glycogen. Das sie Glucose generell, allgemeingültig und vor allem jederzeit in für das Gehirn ausreichender Menge bereitstellen kann, ist dagegen für mich lediglich erstmal nur eine These, denn es funktioniert bei mir nicht so einfach, wie Du es darstellst, und ich bin da offenbar auch nicht der einzige, dem es so ergeht.
2)sonst halt ketonkörper
Was ich nicht verstehe deinen Angriff:besonders das Fettgedruckte - den Amerikanern (intern) geht es schlechter als uns.Zitat:
Und da liegt wohl der Unterschied zwischen uns Amerikanern und Euch Europäern: Gerade Ihr Deutschen könnt Euch ja über wirklich gar nix lustig machen und über Euch selbst lachen könnt Ihr schon gar nicht. Wie traurig. Warum nehmt Ihr alles so bierernst? Warum geraten Veranstaltungen wie Fußballmeisterschaften zu nationalen Tragödien, die mit Alkohol und oder Krawall 'runterzuspülen sind? Was ist das überhaupt, Fußball? Ach ja, ich glaube wir nennen es Soccer, und gehen nicht hin, weil es Stunden dauert, bis mal ein Tor fällt, how boring!
Da lebt Ihr nun in Eurer jüngst deftig erweiterten EU (die fettige lowcarbkonforme polnische Weihnachtsgans gibt's in 6 Monaten zollfrei so billig wie nie) die Ihr haßt und die Euch gleichzeitig soviel bedeutet und backt trotzdem alle weiter Eure jeweils eigenen Brötchen, Muffins und Baguettes, die Ihr nicht mit einer sondern immer noch unzähligen verschiedenen Währungen bezahlt, weil Ihr Euch nicht einig werdet, nicht mitmachen wollt oder mitmachen laßt.
Und wenn Ihr schon ein bischen älter seid, dann habt Ihr Angst, mal nach Südeuropa in Urlaub zu fahren, nein es ist keine Angst vor Terrorismus oder vorm Fliegen, sondern vor der Abwesenheit gutbürgerlicher deutscher Hausmannskost, Ihr wißt schon, Bratkartoffeln mit Sülze. Wir Amerikaner haben es da doch viel leichter, seit Ihr Eure Metropolen und Touristenzentren mit unseren Fast Food Ketten zu überschwemmen beliebt. Haben wir Euch für die Übernahme unserer preiszukrönenden Eßkultur eigentlich schon unseren verbindlichsten Dank ausgesprochen?
In mir lebt ja eine amerikanische Seele, ich denke, fühle und handle weitgehend amerikanisch. Naja, ein bischen asiatisch ist auch dabei. Und amerikanisch bedeutet für mich in aller erster Linie die Verschmelzung verschiedenster Kulturen zu einem Ganzen, zu etwas Neuem, zu etwas, das mit all den Verschiedenheiten gezwungenermaßen zurechtkommen und sich arrangieren muß, aber dafür auch einen gehörigen Nutzen aus dieser Verschmelzung ziehen kann, im Gegensatz zu Euch nationalbewußten Europäern. Deswegen haben wir 6 % Wirtschaftswachstum und gradmal halb soviele Arbeitslose wie Ihr. Bäääh !
Nun, ich ignoriere mal die Diskussionen um das Wohl und Wehe von LC und den Konflikt zwischen den USA und dem alten Europa :balabala:. Die Frage war ja, ob LC sich auch derat in Deutschland durchsetzen wird.
Ich glaube LC wird noch wesentlich stärker nach Deutschland kommen, aber vermutlich nicht in dem Maße wie es in den USA verbreitet ist.
Ein Grund ist ganz einfach: Es gibt noch längst nicht soviele dicke Menschen in D., auch wenn die Rate jährlich steigt. In den USA sind zwei Drittel der Bevölkerung übergewichtig bis fettsüchtig; Tendenz steigend. Fettsucht wird hier von Experten schon als Epidemie bezeichnet. Laut Statistik sterben in den USA jährlich mindestens 300.000 Menschen an den Folgen ihres Übergewichts.
Ein zweiter Grund, allerdings spekulativer meinerseits, ist dass in den USA die Menschen noch mehr auf der Suche nach Wundermitteln sind. LC-Produkte versprechen ein solches Wunder: ungesunde Ernährungsgewohnheiten können mit der Hilfe von LC-Produkten (letztendlich ist dies oft auch nur industrieller Junk, nur wesentlich teurer) beibehalten werden. Man zieht sich teure LC-Riegel und fettiges Fleich rein und fühlt sich sogar noch wohl dabei.
Meine Vermutung: Trotz der LC-Welle werden die Amerikaner im Schnitt nicht dünner werden, aber dafür gibt es einen Industriezweig, der sich eine goldene Nase verdient während andere Bereiche der Lebensmittelindurstrie erheblich Umsatzeinbrücher erfahren (z. B. haben Orangenfarmer große Verluste). Die LC-Industrie wäre in den USA nicht so explodiert, wenn sich die LC-Diäter, wie empfohlen, von selbst zubereiteten Grundnahrungsmitteln ernähren würden. Es ist halt ein riesiger Unterschied, ob man sich einen Quark mit Leinöl anrührt, ein LC-Brot nur aus Naturzutaten backt, ein Omlette mit Salat und hochwertigem Öl macht, oder ob man sich Fertigprodukte mit allen möglichen Industriestoffen und Aromen reinzieht.
Zudem gibt es in den USA ein Grundproblem: Die Kalorienmenge pro Mahlzeit ist wesentlich größer als bei uns, jeder der einmal in den USA ein Restaurant besucht hat, wird dieses bestätigen können. Aber auch LC funktioniert nur mit einem Kaloriendefizit und dies zu erreichen erfordert eine grundlegende und dauerhafte Ernährungsumstellung, jedanfalls dann, wenn man nicht nur 5 Kg verlieren will. An diese Ernährungsumstellung glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Zum Thema Diätische Ernährung mit Industrieprodukten habe mal eine sehr interessante Untersuchung gelesen: Amerikaner die viel Diät-Cola trinken sind meist dicker als solche, die weniger davon trinken. Vermutlich lügen sich viele mit diesen Diätprodukten in die Tasche, nach dem Motto: wenn jetzt schon eine KH-arme Cola trinke, dann kann ich mir auch noch eine Portion Pommes mit Mayo reinziehen....
Und noch etwas: Die meisten deutschen Verbraucher sind nicht bereit eine substantiellen Anteil ihres Einkommens in die Ernährung zu stecken (siehe Aldi etc.). Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die hohen Preise für LC-Produkte hier auf breiter Front durchsetzen lassen.
@uranus:
1. mittlerweile glaube ich fast das der Reifegrad eines Menschen von seinem Umfeld abhängt. Länder, die so stark der Zensur und einseitigen Berichterstattung unterliegen und in denen ein Grossteil der Menschen naiv hinter der Flagge hinterher rennen...was soll man da von den Menschen noch denken??
Kann man bei deinen Aussagen von einem grossartigen Reifegrad sprechen? Von einer kritischen, abwägenden Denkweise? Tja, wenn du deinen ersten Beitrag liest, wohl kaum.
2. Falls du Beiträge etwas genauer lesen würdest, wäre dir längst aufgefallen, das ich eigentlich NIE grossartig aufschreie, wenn jemand etwas gegen Keto sagt...meiner Meinung nach muss jeder für sich selbst rausfinden was am besten ist. Ich praktiziere im übrigen low Fat und low Carb, je nach Feeling.
3. Die Grösse eines Hirns ist nicht gleichzusetzen mit der Leistungsfähigkeit nur vermutet die Wissenschaft das der Neandertaler intelligenter war als der Homo Sapiens Sapiens.
Das die Leistungsfähigkeit durch Training erhöht werden kann ist ja wohl jedem bekannt. Jedoch macht ein Mehr an Khs auch nicht schlauer. Das war jedenfalls deine Behauptung und die ist totaler Quatsch
4. Die Löschung deines Beitrages habe ich deshalb gefordert weil er einfach dämlich war. Nicht im Bezug auf lowCarb, sondern wegen der naiven Aussagen (Wirtschaft, ARbeitslosigkeit, Multikulturelle Gesellschaft).
In deinem Alter, anscheinend Mitte 30, sollten solche Beiträge jedenfalls nicht mehr so ohne weiteres gepostet werden. Da sollte man sich schon eher Gedanken darüber machen, das die meisten Europäer momentan sehr negativ auf die Amerikaner zu sprechen sind(warum wohl????schonmal drüber nachgedacht???), und man so etwas nicht auch noch anstacheln muss. So weit sollte man mitdenken können!
Jedenfalls reagiere ich auf dieses Thema empfindlich, da ich tagtäglich mit Amerikanern zusammenarbeite und dort schon ähnliche Aussagen zu hören bekommen habe. Traurig, was man mit Propaganda so alles erreichen kann, aber wir Deutschen können davon ja ein Lied singen.
So, jetzt is aber genug mit dem Offtopic.
Ich als Deutscher und Amerikaner fand einige der Argumente hier schon sehr eigenartig. An jeder Kultur gibt es etwas auszusetzen. Einige dieser Sachen habt ihr erwähnt, jedoch immer nur bezogen auf die anderen. Beide Länder Amerika (bzw. USA) und Deutschland scheren alles über einen Kamm. Das Problem liegt darin, dass die Probleme von beiden Seiten nie bei sich selbst gesucht werden, sondern immer beim anderen. Klar gibt es eine Menge fette Amerikaner, warscheinlich mehr als in Deutschland, aber wenn man sich hierzulande umschaut nimmt die zahl an fetten Kindern stetig zu. Die U.S.A. hatten schon seit längerer Zeit keinen Krieg mehr in ihrem eigenen Land. Eigentlich eine gute Sache. Viele rechnen es in Deutschland der Bush-Regierung schwer an, dass sie in die Situationen im Irak und in Afghanistan eingegriffen hat. Zugegeben, ich halte Bush nicht gerade für fähig, aber hatten wir nicht auch schon ähnliche Menschen an der Macht? Bush wurde nicht von der Mehrheit gewählt, man kann also die Schuld nicht aufs Volk schieben. Es war eben ein ausrutscher eine Wahlsystems, welches normalerweise für ein größeres Land als Deutschland besser funktioniert. Wäre es genauso bei der recht knappen Stoiber/Schröder Wahl gelaufen hierzulande hätte Stoiber ebenfalls im Irak mitmischen wollen. Wir könnten dann also nicht mehr mit dem Finger auf andere zeigen.
Ich würde eigentlich gerne mal eine Umfrage in Deutschland machen bzgl. der Befreiung von Deutschland von dem Nationalsozialistischen Regime. Wieviel würden diese Befreiung wohl als schlecht empfinden? Wenige. Ähnlich sehe ich auch die Situation im Irak und in Afghanistan. Langfristig gesehen wird die Bevölkerung dort dankbar sein, da die abgeschafften Regime sehr inhuman waren. Man muss wirklich mal den Vergleich ziehen. Klar war Hitlers Regierung noch schlimmer. Aber Saddam war auch ein Diktator, unter ihm sind ebenfalls unschuldige Menschen umgekommen und er hat ebenfalls Bevölkerungsgrupppen wegen ihrem Glauben unterdrückt. Wenn man diese Relation begreift sieht man erst, dass es vielleicht doch einen Grund gab.
hier setzt aber auch wieder die unfähigkeit der Bush-Regierung ein. Die Situation wurde völlig falsch angegangen und Bush hat die Situation der Schwäche der UN vielzu schamlos ausgenutzt. Man kann sichnicht einfach so über Europa hinwegsetzen.
Ob jetzt LC oder LF oder einfach eine normale Ernährung das beste ist sei dahingestellt. Die meisten argumentieren hier nicht mit dem nötigen medizinischen Wissen um eine ordnungsgemäße Diskussion aufrecht zu erhalten. Hier wird alles schwarz und weiß gesehen je nach dem vertretenen Standpunkt. Man sollte einfach akzeptieren, dass jede Ernährungsform Vor- und Nachteile hat. Eine LC Diät kann ohne Frage zu starken gesundheitlichen verschlechterungen führen, eine LF Diät aber auch. Wenn man sich innerhalb einer Diät nicht richtig ernährt, wird das Ergebnis auch nie zufriedenstellend sein. Fisch mit Gemüse ist bestimmt kein ungesundes LowCarb essen, fettige Steaks mit Mayonaise schon. Dass man diese mit minderwertigen Fetten gespickte auf Dauer einnehmen sollte steht nichtmal in Atkins "New Diet Revolution". Es wird gesagt, dass sie auch mal erlaubt sind, aber man dennoch auf gesunden Fetten und Eiweißen seine Ernährung basieren sollte.
Ähnlich ist es bei der LF Fraktion. Endlos Pasta und Kekse ohne Fett machen auch dick. Ein berühmter griechische Philosoph sagte mal "nichts zu viel". Dies ist vor allem auf die heutige Ernährungsweise bezogen ein guter Leitspruch. Der Überschuss eines bestimmten Nahrungsinhalts macht es ungesund, man sollte deshalb aber nicht gleich alles verteufeln, ob es nun Fett oder Kohlenhydrate sind. In 30 Jahren kommt bestimmt die 0 Eiweiß Diät, weil die anderen Formen bis dahin von der Industrie bereits ausgenutzt wurden.
Und genau diese Behauptung ist schlicht und einfach falsch. Man kann nicht alle Länder über einen Kamm scheeren, man kann nicht jede Mentalität gleichsetzen. Genau das ist der Fehler Amerikas, sie setzen voraus das jeder "Ihren" Weg haben will. Deswegen wurde Vietnam zum Desaster, deswegen wurde der Golfkrieg mitlerweile zum Desaster...Zitat:
Ich würde eigentlich gerne mal eine Umfrage in Deutschland machen bzgl. der Befreiung von Deutschland von dem Nationalsozialistischen Regime. Wieviel würden diese Befreiung wohl als schlecht empfinden? Wenige. Ähnlich sehe ich auch die Situation im Irak und in Afghanistan. Langfristig gesehen wird die Bevölkerung dort dankbar sein, da die abgeschafften Regime sehr inhuman waren.
Den Nationalsozialismus würde ich hier mal ganz fein rauslassen, denn dieses Thema ist viel zu komplex um es mit einer einfacheren Struktur wie dem Irakproblem oder Afghanistan zu vergleichen. Noch dazu waren es nicht die Amerikaner alleine die uns vom Nationalsozialismus befreit haben, das vergessen sie aber gerne.
Wie dankbar die Bevölkerung gegenüber Amerika ist sieht man im übrigen täglich in den Nachrichten, jeder hasst sie, keiner will sie.
Dasselbe sah man in Somalia, ich weiss, Amerika hats gut gemeint und es wäre ja auch ne tolle Sache gewesen zu helfen. Nur leider scheinen sie noch immer nicht begriffen zu haben das es andere Kulturen und Denkweisen gibt.
Auch wenn sichs hart anhört, diese Länder müssen sich meist selbst in Form von Bürgerkriegen zwischen den einzelnen Bevölkerungsgruppen "reinigen". Und zwar so lange bis eine Partei mehr Macht als die andere erlangt und die andere Unterdrücken kann.
Im übrigen bin ich der festen Überzeugung das im Falle Irak NULL ideele Werte eine Rolle spielen sondern einfach nur GELD. Den Amerikanern ist der Irak egal, nur das Öl halt nicht.
Das war schon immer so, sonst hätten sie Saddam früher nicht unterstützt und ihm Waffen geliefert (siehe Iran-IrakKrieg).
Erst Waffen liefern und dann verraten...typisch Amerikanisches Verhaltensmuster. Dies war der Fall im irak, in Afghanistan (gegen die Russen) Somalia usw usw.
Geschichte wiederholt sich....
Jupp, es waren wohl er die Briten. Die Amis kamen hinzu als D schon platt war. Was sehr positiv war die Care Pakete after War. Ohne dem hätten wir wohl dumm aus der Wäsche gegucktZitat:
Zitat von Blueboy