seitheben - wie richtig?

Hey!

Also ich hab bei uns im Studio jetzt zwei Formen von Seitheben gesehen:

1) Die Arme werden (ob gestreckt oder angewinkelt ist egal) seitlich am Körper gerade hochgeführt, etwa bis sie parallel zum Boden sind
2) Die Hanteln werden von vor der Hüfte im Prinzip schräg nach oben geführt, das ist sehr schwer zu beschreiben. Die Endstellung der Arme ist wie die Ausgangsstellung vom Butterfly (ICh hoffe ihr wisst wie ich das meine, ist wirklich sehr blöd zu beschreiben... :) )

Welche Ausführung ist richtig? Wie siehts am Kabelzug aus?

Zitat:

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Zitat von BamBamsCorner

Hi.

Also, richtiges Seitheben:
1. maximal horizontal zum Boden, aber selbst dann kommt eigentlich schon der Nacken ins Spiel.
2. Arme leicht (vielleicht 10-15°) angewinkelt
3. Am oberen Punkt Handflächen parallel zum Boden (wenn man ohne Gewicht machen würde)
4. Am unteren Punkt Arme seitlich am Körper (nicht vorne)

Grüße
BamBam

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Zitat:

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Zitat von Warrender6

Zitat:

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Zitat von BamBamsCorner

Hi.

Also, richtiges Seitheben:
1. maximal horizontal zum Boden, aber selbst dann kommt eigentlich schon der Nacken ins Spiel.
2. Arme leicht (vielleicht 10-15°) angewinkelt
3. Am oberen Punkt Handflächen parallel zum Boden (wenn man ohne Gewicht machen würde)
4. Am unteren Punkt Arme seitlich am Körper (nicht vorne)

Grüße
BamBam

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Mit halben Seitheben und sehr hohem Gewicht komm ich besser voran als mit "richtigem Seitheben", auch wenn einige die Übungsäusführung für grauenhaft erachten würden.
Dem entgegen trainiert mein Trainingspartner so wie Bambam es beschrieben hat, hat aber ebenfalls eine top schulterentwicklung, von daher: Jeder sollte es für sich selbst herausfinden.

hat einer vielleicht mal ein video oder animiertes gif mit der ausführung (für kh und kabel)? das wäre super!

da würde mich mal brennend interessieren,
1. wo der sinn in dem anwinkeln der arme liegen soll. auch mit durchgestreckten armen (so mache ich es) ist die belastung für die gelenke nicht größer.
2. weshalb man nur bis zur horizontalen und nicht darüber gehen sollte. es ist zwar klar, daß der nacken dann ein wenig verstärkt mitarbeitet, allerdings vergrößert es den bewegungsradius.

Zitat:

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Zitat von schweinenacken

da würde mich mal brennend interessieren,
1. wo der sinn in dem anwinkeln der arme liegen soll. auch mit durchgestreckten armen (so mache ich es) ist die belastung für die gelenke nicht größer.

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Bei mir hat sich durch Seitheben mit gestreckten Armen ein Problem am Ellbogen entwickelt, keine Ahnung was es war, aber der Schmerz war wirklich ganz ordentlich und wurde bei jedem Training stärker.

Seit ich auf die angewinkelte Variante umgestiegen bin trainiere ich schmerzfrei.

macht das mal im Sitzen haut viel brualer rein als im Stehen !!!!!

Tja, es gibt effektivere Übungen als Seitheben für die Schulter (z.B. MP, oder Nackendrücken). Also meines Erachtens ist Seitheben keine besonders effektive Übung.

Gruß BBU

Zitat:

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Zitat von BBU

Tja, es gibt effektivere Übungen als Seitheben für die Schulter (z.B. MP, oder Nackendrücken). Also meines Erachtens ist Seitheben keine besonders effektive Übung.

Gruß BBU

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Es ist aber so, dass deine angesprochenen Übungen Muskeln vernachlässigen, die mit zusätzlichem Seitheben aber trainiert werden. Ätsch :evilzunge:

Zitat:

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Zitat von schweinenacken

2. weshalb man nur bis zur horizontalen und nicht darüber gehen sollte. es ist zwar klar, daß der nacken dann ein wenig verstärkt mitarbeitet, allerdings vergrößert es den bewegungsradius.

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Und was bringt Dir das, wenn die Schulter bereits voll kontrahiert ist? Des Traning des seitlichen Deltas wir dabei nicht effektiver.

Die Schulter ist eigentlich schon unterhalb der horizontalen voll angespannt, etwa bei 75°. Das merkt man auch daran, daß man bei einem Anheben auf die Horizontale die Schulter selbst mit hebt. Einfach mal die Bewegung einarmig machen und die andere Hand zwischen Schulter und Nacken legen, dann merkt man es selbst.

Zitat:

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Zitat von BamBamsCorner

Und was bringt Dir das, wenn die Schulter bereits voll kontrahiert ist? Des Traning des seitlichen Deltas wir dabei nicht effektiver.

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du bist auch noch hier? :-)

hmmmm. klingt irgendwie überzeugend...

Was für Muskeln sollen denn das sein, die bei Mp und Nackendrücken nicht, aber beim Seitheben schon belastet werden?

Gruß BBU

Zitat:

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Zitat von BBU

Was für Muskeln sollen denn das sein, die bei Mp und Nackendrücken nicht, aber beim Seitheben schon belastet werden?

Gruß BBU

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Hintere Deltas und Rotatoren.

Rotatoren stimmt schon, aber meiner Meinung nach werden beim Nackendrücken auch die hinteren Deltas trainiert und außerdem geschiet das Delta-Training mit diesen GÜS viel effektiver.

Gruß BBU

So ein Unsinn, wie willst denn mit einer Drückübung die hinteren Schultern belasten? Nur weil du die Hantel hinter den Kopf ablässt trainierst noch lange nicht die Muskeln die hinten liegen. Als nächstes kommt noch, dass Nackendrücken den Nacken trainiert...

Die vorderen Schultern arbeiten bei Drückübungen mit, die hinteren bei Zugübungen, die seitlichen überall ein bißchen aber nirgends richtig. Deshalb macht man Seitheben.


Gruß, Joe

Zitat:

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Zitat von BBU

Rotatoren stimmt schon, aber meiner Meinung nach werden beim Nackendrücken auch die hinteren Deltas trainiert und außerdem geschiet das Delta-Training mit diesen GÜS viel effektiver.

Gruß BBU

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1.die ausgangsfrage war aber nicht, ob es noch effektivere übungen gibt.
2.egal ob du nackendrücken, frontdrücken oder mp machst, der vordere teil der schulter ist immer gezwungen die hauptarbeit zu verrichten.
3.was effektiver ist hängt nicht nur von einer übung selber ab, sondern eher von der trainingseinheit insgesamt.

Zitat:

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Zitat von nebukadneza

So ein Unsinn, wie willst denn mit einer Drückübung die hinteren Schultern belasten? Nur weil du die Hantel hinter den Kopf ablässt trainierst noch lange nicht die Muskeln die hinten liegen. Als nächstes kommt noch, dass Nackendrücken den Nacken trainiert...

Die vorderen Schultern arbeiten bei Drückübungen mit, die hinteren bei Zugübungen, die seitlichen überall ein bißchen aber nirgends richtig. Deshalb macht man Seitheben.


Gruß, Joe

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:daumen:

Der Grundübungswahn einiger Leute ist mal wieder einfach nur erschreckend.

seitneheben mach ich am liebsten am kabelzug, da habe ich unten viel mehr spannung, kann mich mehr auf den muskel konzentrieren und ja, ab nem gewissen egwicht kriege ich mit kurzhantlen probleme...

@Pottproll: Jo, und das Profil ist auch wieder typisch. 16 Jahre, unter einem Jahr Trainingserfahrung, aber 41er Oberarm und 100kg auf der Bank...


@bambam: Warum die Hanteln nicht vor dem Körper zusammenkommen lassen?


Gruß, Joe

Glaubst du etwa, ich bin eigentlich nur halb so massiv, wie ich hier schreibe. Falls dies so ist, liegst du falsch.
Zu dem Seitheben. Ich kann nur sagen, dass meine Schultern auf die erwähnten Grundübungen besser reagieren. Das mit den seitlichen Schultermuskeln sehe ich ein, wobei ich mal gehört habe, dass diese auch bei aufrechtem Rudern belastet werden.

Gruß BBU

Zitat:

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Zitat von BBU

Glaubst du etwa, ich bin eigentlich nur halb so massiv, wie ich hier schreibe. Falls dies so ist, liegst du falsch.

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Wow, 200kg Kreuzheben nach gerade mal 1 Jahr Training und mit 16 Jahren. :soso:

Achnee, doch nicht

Zitat:

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Zitat von BBU

Kb und Kh kann ich im Moment nicht machen, da ich im Homegym trainiere und mir dazu erst mal noch mehr Gewichte kaufen muss.

Gruß BBU

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Da liegt doch die Vermutung nahe, dass ein paar andere Angaben auch nicht so stimmig sind. :salook:

Aber eigentlich juckts mich nicht, war nur eine Feststellung.

@Nebu:
Weil Du Dich dabei zwangsläufig nach vorne beugst und somit einen Teil der Kraft beim erneuten Anheben aus dem unteren Rücken holst, spätestens wenn die Gewichte schwer werden.
Die 2cm mehr Bewegungsradius nach vorne bringen nichts. Es leidet nur die Isolierung der seitlichen Schulter drunter.

Zitat:

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Zitat von BamBamsCorner

@Nebu:
Weil Du Dich dabei zwangsläufig nach vorne beugst und somit einen Teil der Kraft beim erneuten Anheben aus dem unteren Rücken holst, spätestens wenn die Gewichte schwer werden.
Die 2cm mehr Bewegungsradius nach vorne bringen nichts. Es leidet nur die Isolierung der seitlichen Schulter drunter.

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Ich mache eigentlich immer beides: Viel Gewicht mit leichtem Schwung holen + Arme vor dem Körper und weniger Gewicht und seitliche Schulter bestenfalls isoliert + ständige Spannung.
Schon beinahe 2 unterschiedliche Übungen.

Jo ich wechsel da auch immer wieder zwischen den beiden Varianten, je nach Lust und Laune.
Ich glaub ich mach nächstes mal 2 schwere Sätze und danach 2 schwule Sätze mit Spannung und Technik und so... :))

@BamBam: Ok super, dass das abfälschen ist ist klar, dachte es hätte noch andere Nachteile. Aber, dass du was gegen abfälschen hast wundert mich, ich kann mich da ganz dunkel an so ein Video erinnern... ;)


Gruß, Joe

Hi Joe,

betrachte das Video nochmal genau. Da gehe ich zum Abfälschen in die Knie und hole bei aufrechtem Oberkörper genau aus denen etwas "Startspeed". 31er-Kurzhanteln bringst Du sonst von unten nicht in Bewegung. Da war auch nur ein minimales Anheben des Nackens dabei. Und schau Dir die Schulter von mir vor 2 Jahren an. Mit 100%-Technik geht dann nichts mehr, genau wie bei den meisten anderen Fortgeschrittenen Wettkämpfern. Das heißt aber nicht, daß man von anfang an so trainieren sollte.

Nach vorne beugen würde ich mich nie. Abfälschen kannst Du mit obiger Technik besser und stärker isolierend.

Weißt Du, das Problem ist, daß ich in den 17 Jahren die ich dabei bin, so viele Leute gesehen oder unter meiner Fittiche hatte, die einfach miserable Schultern hatten, trotz schwerem Seitheben, etc. Das ist wirklich eine reine Frage der Technik. Und fast alle von ihnen haben die Hantel vorne zusammengeführt.
Wenn man die richtige Technik einmal gelernt hat ,dann macht die Schulter einen echten Satz nach vorne. Dazu gehört viel Gefühl für Arbeitsweise des Muskel.
Wenn man die Technik dann richtig drauf hat und das nötige Feeling für den Muskel, dann kann man auch mal intensivierendes (!) abfälschen probieren. Leider fälschen aber alle ab, bevor sie jemals die Übung korrekt gemacht haben. Und dann wundern sie sich, weil sie keine breiten Schultern kriegen.

Werde die Tage mal was fürs Trainings-FAQ auf meiner Homepage darüber schreiben. Ist ein gutes Thema...

Ist das Video noch auf deiner HP? Habs nicht mehr auf der Festplatte und nur noch ganz dunkel irgendwo in einer düsteren Ecke meines Gehirns.

Wie gesagt, ich mach beide Varianten und so viel Unterschied ist da bei mir nicht zwischen "deiner Variante" und der mit dem vorne zusammenkommen lassen. Weder beim Gewicht noch beim Gefühl.
Ich finde die Bewegung fühlt sich aber irgendwie "runder" an wenn die Hanteln vorne zusammenkommen. Ich mag beide Varianten.
Deine Abfälschvariante hab ich aber ehrlich gesagt noch nie ausprobiert. Freu mich schon auf den Artikel :-)


Gruß, Joe

Heißt das auch, dass Seitheben am Kabel dann auch nicht so gut ist, da man dort die Arme zwangsläufig vor den Körper führt?

Gruß Kleberson

@Nebu:
Nein, ist nicht mehr auf der Homepage

@Kleberson:
Nein, das heißt es nicht. Am Kabel hast Du einen anderen Zugwinkel.

@Stefan B:
Du hast Recht mit dem Kreuzheben. Ich kann es zuhause nicht ausführen (wegen zu wenig Gewicht). Aber in den Ferien fahre ich in den Urlaub und dort kann ich es. Die 200kg hab ich grad so geschafft, hatte danach aber danach etwas Rückenschmerzen. Vertrau mir, die Angaben sind 100% korrekt.

Gruß BBU

200kg gehoben, mit 16 Jahren und ohne Kreuzhebetraining. Respekt, ich hab dafür 2 Jahre rum gebraucht.

Du scheinst ein sehr großes Talent zu sein. Immenhausen ist in Hessen richtig?
Such dir einen Verein trainier ein bißchen Kreuzheben und nächstes Jahr gehört dir der deutsche Rekord von 235kg. Sollte ja kein Problem sein...

Schau mal hier: http://www.kdk-hessen.de/


Gruß, Joe

@Nebukadneza:
Dein Vorschlag hört sich gut an. Hatte zwar nie die Absicht, KDK zu trainieren, aber ist 'ne Überlegung wert. Zu dem Kreuzheben: Ich bin selbst überrascht, dass ich 200kg schaffe. Aber es gibt Berichtte, dass Arnie mit 18 Jahren über 300kg bei KH gehoben hat, ohne dafür trainiert zu haben.. Beim Dreikampf würde ich beim Bd schlecht abschneiden, wenn ich mir die Werte so angucke.

Gruß BBU

Arni hat nicht trainiert?
:shock:

Jo, in Bodybuilding für Männer ist das nachzulesen. Zitat: "Im Alter von nur 18 Jahren konnte ich schon über 300kg im Kreuzheben heben, ohne das vorher richtig trainiert zu haben."

Gruß BBU

Zitat:

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Zitat von BBU

Jo, in Bodybuilding für Männer ist das nachzulesen. Zitat: "Im Alter von nur 18 Jahren konnte ich schon über 300kg im Kreuzheben heben, ohne das vorher richtig trainiert zu haben."

Gruß BBU

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Seite?

hey mal ne andere frage, ich mache seitheben nur einarmig.
(habe probleme mit rechter schulter)

was ich daran besser finde ist:
ich mach sie konzentriert langsamer und mit mehr gewicht als früher.!!

technik:rücken grade ,arm etwas angewinkelt(etwa 30 crad)
10 cm von oberschenkel entfernt und dann 45 crad hoch.

finde ich erziehle gute fortschritte.

schultertraining besteht aus :

5*8-10 wh frontdrücken jeweils bis mv mit sz-stange
4*8-10 wh seitheben einarmig bis mv
3*8-10 wh aufrechtes rudern

naja und 3 sätze shrugs wenn ich noch lust hab


so meine frage ist,: wer macht noch seitheben einarmig?
und erziehlt gute fortschritte?

mfg

Zitat:

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Zitat von BBU

Jo, in Bodybuilding für Männer ist das nachzulesen. Zitat: "Im Alter von nur 18 Jahren konnte ich schon über 300kg im Kreuzheben heben, ohne das vorher richtig trainiert zu haben."

Gruß BBU

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hast du mal bilder von arnie mit 18 gesehen?

Seite 89 in meiner Ausgabe (unter 3.Phase1 (Stärken und Schwächen)).
Bilder von Arnie mit 18, nach 3Jahren Training hmm, ne, werd mal suchen.

Gruß BBU