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Ich hatte heute im Studio ne interessante Unterhaltung Über die Kombination von Zug-und Druckübungen.
Bloß eine Frage ist bei mir offen geblieben: Gibt es Druckübungen für den Rücken, weil alle mir bekannten Übungen (KH, KZ, T-Bar, Rudern...) Zugübungen sind?
Natürlich nicht! Oder kennst du z.B. eine Zugübung für die Brust?!
Das ist alles anatomisch vorgegeben. Dafür gibt es schließlich den Lat; damit wir den Arm nach hinten oder unten ziehen können!
Aufrechte Dips sind Druckübungen, jedoch arbeitet der Lat ordentlich mit.
Genauso bei Klimmies, wo die Brust "mitzieht".....
Klar, aber die Übungen kann man vergessen. Kenne keinen der in senem Brusttraining Klimmzüge macht.
hm...also bei klimmzügen arbeitet bei dir die brust mit? solltest dich vllt mal untersuchen lassen beim doc.
muskeln können lediglich kontrahieren, keinesfalls extrahieren, also sich nur zusammenziehen! du kannst die muskeln nicht dazu bewegen sich auseinander zu ziehen, es sei denn du spannst ihren gegenpart an. oder kannst du etwa deinen schließmuskel aufmachen? das is wohl das beste beispiel weil der keinen gegenpart hat! du kannst ihn nur locker lassen ^^ das dürfte wohl den meisten geläufig sein :D
von daher gibts für manche muskeln druck und für ihren gegenpart daher die zugübungen. KEIN muskel im menschlichen körper kann zug und druck gleichzeitig ausüben!
´s gibt in manchen Studios ´ne "Reverse Butterfly"-Maschine, da würde ich schon von einer Druckübung ausgehen
da hast du zwar recht, dennoch ist björnEs post absolut korrekt.Zitat:
Zitat von N3ckY
spann doch mal deinen lat an. das entspricht schon einem teil einer dip-ähnlichen bewegung.
Zitat:
Zitat von JumpingJesus
Bei Dips arbeitet der Lat nicht, genauso wenig wie bei Klimmzügen die Brust arbeitet. Ist vollkommen ummöglich.
Was aber möglich ist ist, dass ihr den jeweiligen Muskel einfach so stark anspannt, dass er weh tut. Aber deswegen ist er nicht an der Bewegung beteiligt. Ich hab beim Bankdrücken auch schon Krämpfe im unteren Rücken oder im Beinbizeps bekommen. Ist deswegen eine der beiden Muskelgruppen beim Bankdrücken beteiligt?
Gruß, Joe
ist es nicht. ich hatte auch selber schon von klimmis leichten muskelkater in manchen bereichen der brust.Zitat:
Zitat von nebukadneza
spann doch mal die brust so an, dass der untere bereich maximal kontrahiert ist. und nun versuche diese kontraktion zu halten, wenn du deinen arm nach oben hebst --> unmöglich.
versteh mich nicht falsch, ich will damit nicht sagen, dass man mit klimmis anständig die brust trainieren kann. soweit ist der grundübungswahn noch nicht ;)
anbei noch ein bild aus delaviers muskel-guide:
Was ist das für ein Buch... :) ?
Frederic Delavier
Muskel Guide vom blv Verlag !!
Kermet hats erwähnt !!
ich hab das buch auch - echt klasse -Zitat:
Zitat von MyMusclesAreIron
Frederic Delavier
Muskel Guide - Gezieltes Krafttraining, Anatomie
vom BLV Verlag
zu jeder Übung wird ausführlich die richtige Ausführung und beteiligte Muskelgruppen beschrieben.
Erst mal danke für die Antworten!
Dass bei KZ die Brust mitarbeitet hab ich auch schon festgestellt (besonders bei denen mit V-Griff).
Ich würd Überzüge oder Fliegende sagen (korrigiert mich wenn ich falsch liege...)Zitat:
Oder kennst du z.B. eine Zugübung für die Brust?!
Dieses Buch gibts bei uns in der Bib und hat schon nette Abbildungen, aber mit der Empfehlung bei der Belastung einzuatmen kann ich mich nicht anfreunden. Ansonsten ists von der Gestaltung top!
eben nicht. ich halte viele der beschreibungen für mehr als laienhaft!Zitat:
Zitat von ambientandy
ich sage nicht, dass alles falsch ist, aber wenn man sich mal die beschreibung fürs kniebeugen durchliest, versteht man meine meinung.
für mich ist das buch nicht mehr als ein sehr hübsches bilderbuch.
@nebukadneza
Wenn für Dich der Klimmzug nicht die Brust (wenn auch nicht primär) mitbelastet, dann können z. B. auch Überzüge in KEINEM wie auch immer gearteten Fall die Brustmuskeln mit einbeziehen! (ich behaupte nicht, das du dies geschrieben hättest, ist aber ein passendes Beispiel!)
Wer A sagt, muss auch B sagen!
Und trotzdem: Brustmuskel sowie auch Lat ziehen an beiden Ansatzpunkten am Oberkörper die Arme ran, somit sind auch die Brustmuskeln involviert. Andersrum wie schon gesagt auch bei Dips.
Das ist nunmal nicht zu leugnen. Eher behaupte ich noch, dass Kniebeugen bzw. Kreuzheben so gut wie nichts für die hinteren Oberschenkel tun. Dies ist viel abwegiger und schwerer nachzuvollziehen.
MfG BjörnE
nö, das ist sicher nicht schwerer nachzuvollziehen, da eindeutig eine streckung in der hüfte stattfindet, wofür u.a. die "hinteren oberschenkel" zuständig sind.Zitat:
Zitat von BjörnE
ich behaupte einfach mal, ob die brust bei klimmis mitarbeitet oder nicht, hängt nur von der ausführung ab.
klar, wenn man sich hängenlässt wie ein sack und dann einfach irgendwie hochzieht, macht die brust ordentlich mit.
wenn mans aber richtig macht und schön aus dem lat zur brust (und nicht nur unters kinn) zieht, hat die brust nix zu tun
Was die Klimmzüge angeht arbeitet die Brust schon mit. Im Untergriff wird die Brust ganz ähnlich wie bei Überzügen belastet.
Zitat:
Zitat von Mark83
Reverse Butterfly an der Maschine ist eig. aber auch nichts anderes als vorg. SeitHEBEN, also auch keine Druck- sondern eine "Hebe"-Übung.
was soll eine "hebe"-übung sein?Zitat:
Zitat von FerrisMC
ich würde das so definieren:
1) in dem moment, wo man die last mit den händen festhalten muss (also richtig zupacken) und daran zieht (wie bei beinahe allen rückenübungen) ist es eine zugübung.
2) wenn man die last nicht unbedingt festhalten muss und druck gegen einen widerstand ausübt (wie bei fast allen brustübungen), ist es eine druckübung.
finde das so eigentlich recht plausibel, man kann ja nur an etwas ziehen, wenn man es festhält, beim drücken braucht man das eben nicht!
reverse flyes an der maschine gehören für mich eindeutig in kategorie 2, da man ja schließlich nur mit den unterarmen gegen die polster drückt.
da bei reverse flyes außerdem keine beugung im ellbogengelenk stattfindet, fällt es mir schwer, von einer zugübung zu sprechen!
Zitat:
Zitat von Mark83
das hängt auch nur vom aufbau der maschine ab und sonst von nix! wenn du statt den ellbogen-polstern neben dir, 2 griffe vor dir hast die du halten musst und ann die arme ausgestreckt nach hinten ziehst ist es eine zugübung statt einer druckübung bei ein und der selben beanspruchung der muskeln!
druck und zugübungen so zu definieren ist dumm, das geht höchstens noch bei freien gewichten, bei maschinen ist schon wieder alles vom aufbau abhängig...und dann wird aus ner druckübung auf einmal schon wieder ne zugübung...
ich weiß nicht wer das war, aber irgendeiner hat vom kontraktieren des unteren brustbereichs geredet...allein da sieht man schon wie weits mit dem wissen über den muskelaufbau her ist...die brust besteht nur aus einem muskel, nicht aus unten, oben, mitte, innen, außen wie manche so schön behaupten, das ist schwachsinn jungs!
das war ich. und bevor du hier einen auf klugscheißer machst solltest DU dir vielleicht erstmal etwas wissen über den muskelaufbau aneignen.Zitat:
Zitat von N3ckY
erstens besteht die brust NICHT nur aus einem muskel, darum gehts aber auch nicht.
der muskel, um den es geht ist wie so viele andere muskeln auch ein bündel aus vielen parallelen muskelfasern. somit kann man sehr wohl den schwerpunkt auf die unteren/oberen fasern legen.
innen/außen geht da natürlich nicht, hat hier aber auch nie jemand behauptet.
1.) kannst du doch wohl nachschauen, wer das warZitat:
Zitat von N3ckY
2.) was soll "kontraktieren" sein :auslach:
3.) die brust (bzw. was du meinst) besteht zwar nur aus einem muskel, dieser hat aber mehrere ursprünge (schlüsselbein, brustbein, scheide des geraden bauchmuskels) und überkreuzt sich auf dem weg zum ansatz (am großen oberarmhöcker).
wenn man sich dann noch den muskelfaserverlauf anschaut versteht man auch, weshalb eine unterscheidung in oberen/mittleren und unteren anteil sinn macht.
also das nächste mal nicht so große töne spucken und über das wissen anderer lustigmachen, wenn man selbst keine ahnung hat!
was die reverse flyes angehen will ich dir gar nicht widersprechen, das ist tatsächlich interpretationssache. ich wollte nur darstellen, dass man sie durchaus als druckübung sehen kann, weil man sie ausführen kann, ohne etwas festzuhalten, was ja einer zugübung widerspricht.
Hmm, wie kommts dann, dass ich nach Schrägbankdrücken Muskelkater nur in der oberen Brust habe und nach normalem Bankdrücken nur in der unteren? Oder wie kommt es, dass ich durch das viele Bankdrücken eine zu hohe Spannung im lateralen Trizepskopf habe, der mediale und lange Kopf aber eine ganz normale Spannung haben? Oder wie kommt es, dass ich eine zeitlang eine vom Orthopäden diagnostizierte Dysbalance zwischen den inneren und den äusseren Quadrizepsen hatte und diese durch gezieltes Training des inneren Bereichs beheben konnte?Zitat:
ich weiß nicht wer das war, aber irgendeiner hat vom kontraktieren des unteren brustbereichs geredet...allein da sieht man schon wie weits mit dem wissen über den muskelaufbau her ist...die brust besteht nur aus einem muskel, nicht aus unten, oben, mitte, innen, außen wie manche so schön behaupten, das ist schwachsinn jungs!
Nicht so große Töne spucken...
P.S.: Trainierst du in Natternberg?
Gruß, Joe
ja ok,werd mich mit den großen tönen zusammenreißen, war gestern leicht verärgert und hab mich wohl hier ausgelassen, sorry mädels ;-)
ja weiß das es nicht kontraktieren heißt, aber ihr wisst ja was gemeint war ^^ das jedoch ein und derselbe muskel keine zug und zugleich druckübung ausüben kann,bei der meinung werd ich bleiben, sorry
und das selbe gilt auch dafür das der brustmuskel aus nur einem muskel besteht, und er nur im gesamten angespannt werden kann, und ned das die untere, obere oder wie auch immer brust extra trainiert werden kann.
ja bin in natternberg, warum?
Weil ich da auch trainiere.
Wie kommst du zu der festen Überzeugung, dass jeder Muskel nur als ganzes kontrahieren kann? Aus Erfahrung wohl kaum. Medizin, Sport usw. scheinst du auch nicht zu studieren. Also woher?
Und wie erklärst du dir die drei Beispiele die ich oben beschrieben habe?
Achja Training seit 2006 und fast 90kg auf der Bank? Bei den Daten? Respekt, ich hab dafür über ein Jahr gebraucht und bei deutlich mehr Körpergewicht... scheinst wirklich ein Talent zu sein...
Gruß, Joe
stell dir mal folgende situation vor:Zitat:
Zitat von N3ckY
breite klimmzüge, bist grad in der position, wo die oberarme parallel zum boden sind. jetzt drehst du den unterarm um ~180 grad nach unten, schon entsteht eine dip-ähnliche stellung.
ist doch genau der gleiche sachverhalt wie mit dem reverse-butterfly..
wie kann man nur so wenig gefühl für seinen körper haben??Zitat:
und das selbe gilt auch dafür das der brustmuskel aus nur einem muskel besteht, und er nur im gesamten angespannt werden kann, und ned das die untere, obere oder wie auch immer brust extra trainiert werden kann.
stell dich mal aufrecht hin, schulterbreiter stand, und strecke deinen rechten arm in richtung linken fuß. dabei ist dann hauptsächlich der untere brustbereich kontrahiert.
das gleiche nun mit oberarm ca. 15° über der horizontalen in richtung linke schulter --> kontraktion im oberen bereich.
Zitat:
Zitat von Kermet
hach ja ich gibs ja auf und lass mich eines besseren belehren :-)
@nebukadneza: hm, wann bist du? du hast nicht zufällig ne glatze oder? wahrscheinlich kennen wir uns dann eh vom sehen, bin eigentlich mo,mi,fr und am we auch hin und wieder.
also wenn ich das richtig verstanden habe zählt bei den gewichten maxkraft oder? 1 wiederholung? keine bestimmte anzahl von sätzen?! dann ja, 87kg. muss aber dazu sagen das die angabe 2006 nicht ganz stimmt. bin seit oktober 2005 wieder angemeldet, hab aber bis ende januar ´06 nicht wirklich mit gewichten trainiert sondern an den geräten...das wollt ich irgendwie nicht zählen lassen ;-) davor 2jahre taekwondo und mit 14war ich auch mal en jahr angemeldet.
wenn du mir nicht glaubst überzeug dich halt von :-P ich denke aber das die 87kg ned so viel sind.... laut so ner liste die hier irgendwo mal verlinkt war müsste ich mit 10wiederholungen bei 65kg oder so, mit maxkraft 100kg schaffen, war aber dann nicht drin :-(
Jo, klein, fett, hässlich und Glatze. Bin immer Mi, Fr und So da. Und ja, die Gewichte sind für eine Wdh. Finds ehrlich krass, ich hab 1 Jahr gebraucht um 1x80kg zu drücken, nochmal ein halbes für 1x100 und dann nochmal 3 Jahre für 155. Und jetzt würde ich mich aber nicht als schlechten Bankdrücker einschätzen...
Mein Trainingspartner macht jetzt nach fast 5 Jahren Training auch noch keine 120kg und der hat einen 40er Arm und recht fettfreie 80kg.
Achja, mit 87,5kg wärst du letztes Jahr in deiner Gewichts- und Altersklasse zweiter auf der bayerischen Meisterschaft im Bankdrücken geworden.
Also entweder du bist wirklich ein großes Talent oder du machst Bankdrücken an der Maschine oder bloß halbe Wiederholungen oder so.
Also mit 10x65 gehen garantiert keine 100, eher 80. Die Tabelle kommt ganz gut hin: www.kondraschow.de -> Special -> Maximalversuche
Gruß, Joe
Ich auch!Zitat:
ich hab das Buch auch - echt klasse -
Aber wie Mark83 schon gesagt hat, ist echt mehr ein schönes Bilderbuch.
Wenn ich mir überlege, dass der da rein schreibt, dass bei Aufrechtem Rudern auch der Unerarm trainiert wird, dann kann ich nur lachen.
Das Unterarmtraining bei der Übung is ja wohln Witz!
bei der sache würde ich ihm noch am wenigsten widersprechen, der brachioradialis ist schon beteiligt.Zitat:
Zitat von Moppsy
in dem buch gibts viel schlimmere dinger!