Druckbare Version
Mich interessiert mal, wie man den letzten "Ausläufer" des Trizeps trainieren kann. Auf dem unteren Foto kann man´s gut erkennen. Gibt´s da spezielle Übungen für oder tun´s die gängigen Trizeps-Übungen? Oder spielt da die Veranlagung mit rein, ob sich der Trizeps bis dahin ausprägen lässt?
als erstes mal: die form von einem muskel ist nicht veränderbar
du darfst nicht vergessen, dass ronnie verdammt definiert ist.
Dieser Teil des Trizeps ist beim Bankdrücken und Engbankdrücken sehr stark beteiligt. Ich weiß das sehr genau, ich habe seit über einem Jahr jetzt Probleme mit der Sehne die an diesem Trizepskopf dranhängt. Dieser Trizepskopf ist auch ständig hart an der Grenze zum "Übertraining", d.h. er weist eine zu hohe Spannung auf die durch Massagen und Dehnen beseitigt werden muss. Und sowohl ich, mein Orthopäde und meine Masseurin sind uns einig, dass das nur im lateralen Kopf (der auf dem Bild markierte) so ist, die anderen beiden Trizepsköpfe machen keinerlei Probleme. Ich bin auch nicht der einzige Bankdrücker der diese Probleme hat.
Kurz gesagt, ich bin mir sicher, dass wenn man diesen Kopf gesondert überlasten kann (durch zu viel schweres Bankdrücken), dann kann man ihn auch gesondert trainieren.
Natürlich kann man ihn nicht isolieren, aber es gibt Übungen die diesen Kopf stärker belasten als die anderen beiden. Bankdrücken und vor allem der obere Bereich (Board Press, Drücken mit Bankdrückshirt) davon ist definitiv eine davon.
Es gibt für BBler sicher sinnvollere Übungen als Board Press, aber aus eigener Erfahrung kann ich nur Bankdrücken, Engbankdrücken und Push Downs im Obergriff nennen.
Gruß, Joe
Meinst du überhaupt denn Trizeps oder vielleicht den Brachiallis?
Er schreibt Trizeps und es ist eindeutig der laterale Trizepskopf markiert, also warum sollte der den Brachialis meinen?
Gruß, Joe
natürlich kann man die belastung auf diese stelle verstärkenZitat:
Zitat von nebukadneza
aber du wirst nie ein stärkeres wachstum in diesem teil hervorrufen...das ist muskelfaser technisch nicht möglich!
und es kontrahiert IMMER der ganze muskel ;)...aber das brauch ich dir wohl nicht mehr zu sagen odeR?
da stimme ich mit dir nicht überein!Zitat:
Zitat von nebukadneza
der caput lateralis hat den gleichen ursprung und den gleichen ansatz wie der caput mediale, ergo auch haargenau die gleiche funktion: ausschließlich die extension im ellenbogen.
es ist also absolut unmöglich, einen dieser beiden köpfe stärker zu belasten als den anderen! die machen beim bd nämlich nix, außer deinen arm zu strecken.
nur der caput longum hat einen anderen ursprung und dadurch eine zusätzliche funktion, nämlich retroversion und adduktion im schultergelenk. deshalb kann man also diesen kopf (und nur diesen) anders, aber auch nicht separat belasten. durch unterschiedliche oberarmstellung bei den trizepsübungen kann er nämlich in mehr oder weniger gedehnter stellung trainiert werden.
dieser kopf hat es während dem bd also komplizierter: durch die bewegung im schultergelenk wird er eigentlich gedehnt, durch die bewegung im ellenbogen aber verkürzt.
das ist zumindest mein wissensstand und klingt für mich auch logisch.
falls du oder dein orthopäde mir aber etwas anderes erklären können, nehm ich das gerne auf - man lernt schließlich nie aus!
und wo hast du denn die schmerzen? wenns am ellenbogen ist, würde mich interessieren, woraus ihr auf den caput lateralis schließt, denn alle köpfe enden - soweit ich weiß - in der gleichen sehne.
@tonxi:
jaja, is klar. und schrägbankdrücken macht auch keinen sinn... :balabala:
@Mark83
:daumen: hätt ich net anersch 'gsagt ! (den Teil vom Triceps+SchrägBdr.)
ui, das macht mich stolz :rotwerd: ;)Zitat:
Zitat von dr.Hasenbein
dennoch würde mich interessieren, was der orthopäde und die masseurin von nebu sagen. die sollten ja - was sowas angeht - eine bessere ausbildung haben als ich.
entweder haben die beide keine ahnung (das würde ich denen dann aber an nebus stelle an den kopf werfen) oder ich liege komplett falsch, was ja auch schon vorkam.
hoffe es kommen noch ein paar beiträge, interessiert mich mal richtig
@tonxi: Ja das könntest du mir schon auch nochmal erzählen, aber beim 1001. mal glaub ichs halt auch noch nicht. Ich hab heut z.B. einen herrlichen Muskelkater in der oberen Brust...
@mark83:
Theoretisch ja, aber die obere Brust hat doch beim Schrägbankdrücken auch die gleiche Funktion wie die untere, oder?Zitat:
der caput lateralis hat den gleichen ursprung und den gleichen ansatz wie der caput mediale, ergo auch haargenau die gleiche funktion: ausschließlich die extension im ellenbogen.
es ist also absolut unmöglich, einen dieser beiden köpfe stärker zu belasten als den anderen! die machen beim bd nämlich nix, außer deinen arm zu strecken.
Ganz ehrlich, ich hab von der Theorie nicht viel Ahnung, aber ich weiß, dass der laterale Kopf einen viel zu hohen Muskeltonus hat und die anderen beiden nicht. Und ich weiß, dass das vom Bankdrücken und speziell von Board Press und Bankdrücken mit Hemd kommt. Engbankdrücken macht das auch nicht besser.
Wenn du eine andere Erklärung dafür hast, als, dass der laterale Kopf beim Bankdrücken eben stärker gefordert ist als die anderen beiden, nur her damit.
Was was was? Sorry, aber da musst jetzt was verwechseln. Schau dir das Bild doch an, an der Aussenseite des Oberarms geht nur ein Kopf runter, nämlich der laterale und an dem hängt eine Sehne, und die macht Probleme. Da hängt kein anderer Kopf mitdran.Zitat:
und wo hast du denn die schmerzen? wenns am ellenbogen ist, würde mich interessieren, woraus ihr auf den caput lateralis schließt, denn alle köpfe enden - soweit ich weiß - in der gleichen sehne
Gruß, Joe
Zitat:
Zitat von nebukadneza
hier ein bild wo mans halbwegs erkennt:
http://altmed.iatp.org.ua/pain/muscl...omy/1-32_1.gif
wo hast du denn jetzt deine schmerzen? normalerweise tut nämlich einfach der trizepsansatz am ellenbogen hinten weh (ist typisch für kraftsportler), hab aber noch nie gehört, dass man daraus ausschließlich auf den lateralis kommt, da dort eben alle köpfe ansetzen.
Sooooo, weils schwer zu erklären ist hab ich das Bild mal bearbeitet.
Roter Strich: Die Sehne die sich entzündet
gelbe Punkte: Der Teil des Trizeps der zu viel Spannung hat
blaue Punkte: Da ist der Muskeltonus normal
Mehr haben Orthopäde und Masseurin gar nicht gesagt. Und die Behandlung funktioniert ja perfekt.
Gruß, Joe
Es wird aber nur der laterale Kopf massiert und die Beschwerden gehen davon weg.Zitat:
naja, momentan wäre noch meine erklärung, dass es nicht nur der laterale kopf ist
das ist ja mal das wichtigste, dass du beschwerdefrei wirst.Zitat:
Zitat von nebukadneza
dennoch enden alle köpfe in der gleichen sehne, außerdem ist es dort am arm so eng, dass ich mir nur schwer vorstellen kann, dass man nur den einen kopf massieren kann. das wirkt sich sicher auf das ganze system dort aus, wenn man massiert wird.
wenn ich mk im trizeps habe, spüre ich auch hauptsächlich den lateralis, liegt imo einfach daran, dass der teil am ehesten ertastet werden kann und am weitesten raussteht.
denke daher, dass es eher eine sinnestäuschung sein könnte, dass man nur auf den kopf schließt.
weiß ja nicht, was du für ein verhältnis zu deinem orthopäden/masseurin hast, aber frag doch nochmal nach...
Oben (Schulter) ja, unten (Ellenbogen) definitv nein. Da brauch ich keine Anatomiestunde, da brauch ich bloß meinen Trizeps ansehen.Zitat:
dennoch enden alle köpfe in der gleichen sehne...
Willst du ernsthaft behaupten, alle 3 Trizepsköpfe würden in der Sehne zusammenlaufen die ich auf dem Coleman Bilchen rot markiert habe?
Guck mal da: http://exrx.net/Muscles/TricepsBrachii.html
Sorry, aber da ist doch gar nix eng. Das vergrößerte Colemanbild das ich gepostet habe zeigt doch genau den lateralen Kopf. Da ist sonst nix, links davon ist Haut und Knochen, rechts davon der Bizeps. Die anderen Trizepsköpfe laufen doch auf der anderen Seite des Arms (und oberhalb natürlich) entlang. Und die beiden sind wirklich eng nebeneinaner und setzen haben den Ursprung in der gleichen Sehne.Zitat:
...außerdem ist es dort am arm so eng...
Das Bild das du gepostet hast check ich hinten und vorne nicht. Aus welcher Perspektive ist das?
Also mein Trizeps sieht komplett anders aus als das Gebilde auf dem Bild...
Gruß, Joe
Zitat:
Zitat von nebukadneza
also ich glaub, du weißt nicht, wie ich es meine bzw. wie es ist. ich versuchs mal zu erklären:
der gemeinsame ansatz ist an der elle, also am unterarm.
von dort geht eine einzige, breite, platte sehne richtung oberarm. diese teilt sich dann in 3 dünnere sehnen, die in die 3 trizepsköpfe übergehen.
hoffe du verstehst, wie ich es meine. die 3 köpfe laufen also definitiv in einer sehne zusammen. klar haben sie ein kleines stück "eigene sehne", das wird dir aber mit sicherheit nicht separat schmerzen bereiten. wenn man an dieser stelle schmerzen hat, dann ist es immer direkt am ansatz, also dort, wo die große sehne am knochen angewachsen ist.
edit:
hätte ich gleich drauf kommen können:
http://de.wikipedia.org/wiki/Triceps_brachii
da kannst du es nachlesen, hoffe dem glaubst du jetzt.
Da hast du recht, tschuldigung, bin grad total auf dem Schlauch gestanden.Zitat:
also ich glaub, du weißt nicht, wie ich es meine bzw. wie es ist.
Hmm, doch, also diese platte Sehne tut definitiv nicht weh, ich wusste bis vor 5 Minuten gar nicht, dass ich sowas habe.Zitat:
die 3 köpfe laufen also definitiv in einer sehne zusammen. klar haben sie ein kleines stück "eigene sehne", das wird dir aber mit sicherheit nicht separat schmerzen bereiten.
Ich habs in dem Colemanbildchen schon eingezeichnet was mir Schmerzen bereitet, aber jetzt wo ich dein Bild kapier, mal ichs da auch nochmal rein ;)
Also das gelbe ist der Teil des lateralen Kopfes der zu viel "Spannung" hat. Der ist wirklich viel härter als der Rest, das haben mein Orthopäde und meine Masseurin unabhängig voneinander festgestellt. Ich kanns auch fühlen. Das sind wirklich nur die paar Zentimeter die ich gelb markiert habe.
Das rote ist der Teil der Sehne der sich entzündet. Sonst nix. Ich schwör ;)
Gruß, Joe
Also ich blick´ hier noch nicht recht durch. Der Teil den ich meine, gehört mit Sicherheit zum lateralen Kopf, und zwar jener Abschnitt der sich direkt oberhalb des Ellbogens befindet. Meiner Meinung nach spürt man diesen Teil, wenn man Liegestütze mit ausgestreckten Armen macht (daß sich auch da ein gewisser Teil der Kraft auf das Ellbogengelenk erstreckt ist physikalisch wohl normal).
ok, ich glaubs dir ja.Zitat:
Zitat von nebukadneza
wobei ich es mir anatomisch einfach nicht erklären kann, wie es dazu kommen konnte.
jetzt, wo du den aufbau kennst ;) ,könntest du ja vielleicht doch noch mal bei den fachmännern nachfragen, hast doch bestimmt noch ein paar termine. interessiert mich ungemein...
wie macht man liegestütze mit ausgestreckten armen?Zitat:
Zitat von Kondipumpe
Naja es ist ja nicht nur einmal dazu gekommen, das ist fast schon was chronisches das regelmäßig wiederkommt.Zitat:
wobei ich es mir anatomisch einfach nicht erklären kann, wie es dazu kommen konnte.
jetzt, wo du den aufbau kennst ,könntest du ja vielleicht doch noch mal bei den fachmännern nachfragen, hast doch bestimmt noch ein paar termine. interessiert mich ungemein...
Die Ursache ist, dass durch das viele Bankdrücken dieser Teil des Muskels "verhärtet" und dadurch funktioniert der Stoffwechsel dieses Teils der Sehne nicht mehr richtig. Macht man nichts gegen die Verhärtung entzündet sich die Sehne nach und nach immer schlimmer. Behebt man die Spannungsstörung ist alles sehr schnell wieder gut.
Im großen und ganzen läuft das so ab, ich trainiere bis der Schmerz in der Sehne kommt, dann geh ich zum Orthopäden lass mir meine Massagen verschreiben und trainiere ganz normal weiter. Das mach ich jetzt seit über einem Jahr so und auf diese Weise ist die Spannungsstörung immer wieder weg bevor sich dieser Sehnenteil überhaupt richtig entzünden kann. Besser gehts nicht...
Wie es zu dieser Spannungsstörung genau kommt weiß ich nicht, da kann ich aber den Orthopäden das nächste mal fragen (wird noch ein zwei Monate dauern). Alles was ich 100%ig sicher weiß, es kommt vom oberen Teil der Bankdrückbewegung, also Shirtdrücken und Board Press.
Es ist natürlich auch möglich, dass die Belastung zwar gleich auf die beiden Seiten des "Hufeisens" verteilt ist, die Seite mit dem lateralen Kopf aber einfach schwächer, dünner oder was weiß ich was ist.
Das würde auch damit zusammenpassen, dass immer nur der linke Trizeps (also der schwächere) Probleme macht. Das Problem taucht zwar im rechten genau an der gleichen Stelle auf, aber zeitversetzt. Das heisst, wenn die Belastung so groß ist, dass die rechte Seite leicht zieht, ist die linke schon so kaputt, dass ich mir kaum noch die Handgelenksbandagen selber wickeln kann. Aber so weit hab ichs nur ein einziges Mal kommen lassen...
Gruß, Joe
ich würd sagen du bist einfach ein krüppel :)) ;)
Jaja, das hör ich öfter :))
@ Mark83
Als kleine Anleitung: Du gehst in die übliche Ausgangsstellung des Liegestütz und bewegst Deine Arme nach vorn als wenn Du vorwärts laufen willst; die Füße bleiben dabei in der Ausgangsposition. Danach befindet sich Dein ganzer Körper fast parallel zum Boden.
und was hat das mit liegestütz zu tun?Zitat:
Zitat von Kondipumpe
das ist doch eher sowas wie ganzkörperstütz zum trainieren der rumpfmuskulatur...
@Mark:
Hast auch die B-Lizenz hinter dir ;)...hast aber ganz gut erklärt!
Viele Grüße
Tuney
naja, von der b-lizenz kommt das wenigste würd ich sagen...Zitat:
Zitat von Tuney.