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Hi Kollegen!
Ich trainiere seit knapp 3 Monaten. Ich habe mich bis jetzt bei jeder Übung gut steigern können. Außer beim BD. Konnte mich bis jetzt von 32 auf 40 kg steigern. Da ich mit 56 kg bei 1,79 und ziemlich schwachen Leistungen begonnen habe hatte ich eigentlich bessere Ergebnisse erwartet.
Was sagt ihr dazu?
Hmm, um dir Tipps zu geben, würds vielleicht helfen wenn wir wüssten, wie genau du deine Brust trainierst, also welche Übungen, wieviele Wiederholungen, in welchen Abständen etc.
Derzeit trainiere ich die Brust einmal in der Woche gemeinsam mit Trizeps. Ich mache zuerst BD. 3 Sätze mit 12 - 6 Wiederholungen. Das Gewicht steigere ich bei jedem Satz. Und dann Überzüge nach dem selben System. Danach mach ich noch 3 Sätze Kickbacks für den Trizeps.
Kickbacks kannst du streichen, ausgesprochen ineffektive Übung. Zurück zum BD: Wenn du die Kraft steigern willst, halte dich an feste Satz- und (nicht zu hohe) Wiederholungszahlen und steigere lediglich -als einzige Variable- das Gewicht.Zitat:
Zitat von MuscleManuel20
Gruß
Dennis
Stimmt die Ernährung?
Sind die 1,25kg Scheiben deine Freunde?
dein TP?
...
richtig kickbacks sind nach meiner meinung vorallem für den masse aufbau völlig ungeignet. zurück zum BD wichtig wie schon gesagt immer zu versuchen das gewicht stetig zu steigern wenn du deine vorgegebenen wh schaffst. für den trizeps wenn du schon bankdrücken machst mach z.b noch dips am baren oder french press und noch eine iso übung.Zitat:
Zitat von dennis79
Also ich weiss ja nicht was ihr habt, aber ich finde Kickbacks durchaus effektiv. Vor allem fällt es mir da schwer abzufälschen und ich isoliere den Trizeps besser als bei jeder anderen Übung! :ratlos:
bin ich überhaupt nicht der meinung für masse aufbau finde ich diese übung ungeignet. aber jedem das seine.
für Masse ham wa doch Dips, BD, SBD usw. und als iso sind kickbacks doch wunderbar und die sind nicht so gelenkstädigend wie French press
Mag schon sein, aber bei 3 Monaten Training braucht er Kickbacks wirklich nicht. da reichen Grundübungen alle mal.
Wenn eine Übung nicht die Hypertrophie ("Masse) trainiert, was trainiert man dann damit?Zitat:
Zitat von fhees
kickbacks sind gut und recht bei einem athleten der schon etwas an masse besitzt. aber wie schon gesagt für masse sind engesbankdrücken dips am baren usw. unschlagbar. oder glaubst du das man bei z.b 140kg engem bankdrücken weniger masse aufbaut als bei 20kg kickbacks!?Zitat:
Zitat von Pottproll
Aha. Also wenn man Masse hat baut man mit Kickbacks Masse auf, aber vorher nicht. Sehr interessant...Zitat:
Zitat von fhees
also ich glaube das am anfang dips sichern noch sehr schwer sind ...
Also ruhig mal kickbacks machen...ganz akzeptable übung.
Wenn ich so einen Blödsinn höre, man baut mit Kickbacks keine Masse auf!
Mit welchen Übungen baue ich denn allgemein Masse auf und mit welchen nicht? Sind meine Bizepscurls ok, oder auch nicht gut für die Masse?
Wie sieht es aus mit meinen Klimmzügen? Masseübung?
:vogel:
das habe ich nicht gemeind das kickbacks keine masse aufbaut schwachsinn. kickbacks baut weniger masse auf als z.b engesbankdrücken so war das gemeind.
und du glaubst auch an defi-übungen und defi-programme, oder?Zitat:
Zitat von fhees
na herzlichen glückwunsch!
mache auch kickbacks und nix anderes zieht so rein wie die!
was soll die bewegte last damit zu tun haben? wenn der trizeps an seiner leistungsgrenze ist, glaubst du dann kommt ein männchen raus und schaut nach, obs auch schwer war und drückt dann den "wachsen" oder den "nicht wachsen" knopf?
blödsinn!
@muscle manuel:
8kg steigerung in 3 monaten ist doch ok, das wären 32kg/jahr!
Dafür würdest du später mal deine Oma verkaufen...Zitat:
Zitat von Mark83
und nicht nur die ;)Zitat:
Zitat von PhilippAlex
Wenn Kickbacks so toll sind warum macht ihr dann nicht auch noch Butterflyes, Beinstrecken und Konzentrationscurls anstatt der entsprechenden Grundübungen? Ist ja toll wenn das die gleichen Ergebnisse bringt, das ist doch viel weniger anstrengend als die Grundübungen.. :klo:
Natürlich gibts Masse- und Iso übungen.
und was machen iso-übungen?Zitat:
Zitat von Hansq
muskeln abbauen?
nicht falsch verstehen, bin auch gü-fan, aber wie hier immer die isos verteufelt werden, da muss man sich einfach an den kopf fassen!
ich sehe so viele typen die sich einfach be*******en weil sie zu faul sind richtige grundübungen zu machen und deren ihre arme sind dünn. ich trainiere seid 3 jahren und habe über 45cm und das kommt nicht von ungefair. grundübungen das a und o. wer was anderes behauptet ist ein schwindler. oder wie glaubt ihr haben die athleten zu arnis zeiten solche arme aufgebaut durch nur kickbacks das ich nicht lache!
Nein, aber bei dem einen reichen nur die Grundübungen für einen Wachstumsreiz, bei dem anderen kommen die Wachstumsreize im Trizeps man mag es kaum glauben durch Kickbacks. Es geht im Training immer nur um das eine -> möglichst viele Wachstumsreize setzen, sei es Volumen, Hit oder HST. Die Art des Reizes ist bei den Philosophien unterschiedlich.Zitat:
Zitat von fhees
Grundübungen bzw. Mehrgelenksübungen erlauben Reize in einer Reihe von Muskelgruppen, Isolationsübungen schränken den Fokus des Wachstumsreizes auf einen oder manchmal auch einige mehrere Muskeln ein, dennoch verfolgen beide Übungen im Prinzip dasselbe Ziel.
Zu sagen Kickbacks sind keine "Masseübungen" ist einfach "-wortlos-" da es im Prinzip diesen Ausdruck gar nicht gibt.
also wenn deine daten stimmen würd ich mal gern bilder sehen.Zitat:
Zitat von fhees
nach 3 jahren 112kg bei 15% kfa?
bist du natural?
Ich habe bis jetzt immer Probleme gehabt beim Bankdrücken mein Gewicht zu steigern. Vor kurzem habe ich herausgefunden woran das liegt. Ich habe die Hantel zu eng gegriffen (ähnlich wie beim engen Bankdrücken, was hauptsächllich den Trizeps ansprechen soll). Dadurch habe ich die Hantel Richtung Bauch abgesenkt. Ich konnte also nicht wirklich die Brustmuskeln miteinbeziehen. Jetzt senke ich die Hantel auf die Brustwarzen ab und greife so weit, dass die Unterarme senkrecht stehen, wenn ich die Brust berühre. Also so wie man es eigentlich machen soll. :rotwerd:
Deswegen kontrolliere deine Technik und variere die Griffweite solange, bis du die meiste Kraft hast ohne Schmerzen zu bekommen! Und stell die Beine auf den Boden!!! Sie geben dir Stabilität. Gleiche die Krümmung der Wirbelsäule durch anspannen der Bauchmuskeln aus.
ich würde gerne bilder posten aber ich habe keine digikamera. das ist die wahrheit. nein ich bin nicht natural das habe ich auch nie behauptet. grussZitat:
Zitat von Mark83
Die Griffweite passt. Da hab ich schon experimentiert. Daran kanns also nicht liegen.
Ich würde sagen, dass du, wenn du im Bankdrücken besser werden willst, auch Bankdrücken musst.
3 Arbeitssätze pro Woche halte ich für ein bisschen wenig, wenn du Wert auf die Bankdrückleistung legst.
Mach lieber 2-3 Sätze mehr und lass dafür ne Iso-Übung raus. Ich denke, dass man sich als Anfänger sowieso mehr auf die Grundübungen wie BD und Kniebeugen konzentrieren sollte.
Du meinst Überzüge rausnehmen und nur noch Bankdrücken für die Brust machen?? Ich mach für fast jede Muskelgruppe 2 Übungen pro Woche im 3er Split. Ich glaub dass das so passt. Aber mehr Sätze könnt ich natürlich schon machen. Mein Training dauert sowieso nicht besonders lang.
Hast du vielleicht einen Vorschlag welche Gewichte ich nehmen und wieviele Wiederholungen ich machen sollte. Zur Zeit steigere ich bei jedem Satz das Gewicht und mache bei jedem Satz um 2 Wierholungen weniger (12-10-8).
Ich habe meinen Trainingsplan erst vor 2 Wochen umgestellt. Vorher hab ich für die Brust zuerst Fliegende und dann erst Bankdrücken gemacht. Und das 2 Tage nach Nackendrücken wo mein Trizeps noch schwach war.
hab ja nix gegens stoffen, aber wenn mans macht, dann sollte man nicht mit seinen erfolgen rumprahlen bzw. meinen, sein eigenes system sei das a und o.Zitat:
Zitat von fhees
dein 45er nach 3 jahren ist dann nämlich absolut kein argument mehr!
schlecht zu sagen, kenne ja deine veranlagung nicht, weiss nicht ob du vernünftig isst ect.Zitat:
Zitat von MuscleManuel20
ich hab mich von 30kg auf 70kg gesteigert in der gleichen zeit wie du.
ich würd am anfang deines brusttrainings lieber mal die GÜ machen und erst danach übungen wie fliegende oder SBD (BD -> SBD -> Fliegende).
Eigentlich sollte BD fürn anfang reichen fürs brusttraining
da hast du mich missverstanden habe nicht gesagt das mein training das a und o ist habe nur geschrieben was bei mir effektiv ist. dein traning ist sicher auch gutZitat:
Zitat von Mark83
hast du definitiv nicht, schau dein zitat an!Zitat:
Zitat von fhees
du hast sogar alle, die was anderes behaupten, als lügner hingestellt.
aber egal, bin auch gü-fan
@musclemanuel:
Du hast also erst vor zwei Wochen deinen Plan aufgestellt, richtig? Willst du nicht erstmal noch 4 Wochen warten bis sich zeigt ob der Plan etwas taugt?
Da du erst drei Monate dabei bist und damit wie ich zu den Anfängern gehörst solltest du erstmal weniger an den Details (Trizeps mit Kickbacks etc.) arbeiten bevor nicht eine gewisse Masse und Kraftleistung da ist. Durch Grundübungen wirst du wachsen, wenn du das Gewicht steigern kannst. Das kann nur passieren wenn du weder zu oft noch zu selten trainierst. Ich denke 3mal die Woche reicht völlig aus. In dieser Zeit jede Grundübung 2mal zu trainieren reicht dann, wenn du entsprechend intensiv dabei bist. Das erreichst du durch mehr Gewicht oder ein paar WDH mehr pro Woche. Das ist das, was zählt --> Fortschritt
Ich würde dir erstmal sowas in der Richtung vorschlagen:
Tag A:
Kniebeuge
Bankdrücken
Latzug
Tag B:
Kreuzheben
Frontdrücken
Rudern
oder sowas in der Art. Ist natürlich nur eine verkappte Abwandlung des WKM Plans. Wichtig ist hier, dass du die Technik beherrscht bevor du mit schweren Gewichten loslegst und, dass es eigentlich bei jedem Trainingstag ein Ganzkörpertraining gibt. 4 Sätze sollten die obere Grenze sein. Alles was darüberhinausgeht sagt mir, dass du nicht genug Gewicht verwendest, wobei das erst noch kommen muss weil ich ja sagte, dass du erstmal die Technik beherrschen musst.
So in der Art sollte es im Moment bei dir aussehen und das A und O sollte für dich sein gut zu schlafen, gut zu essen und hart zu traineren, sobald du dir Übungen kannst.
Und nichts anderes!
Ich könnte schon viel weiter sein, wenn ich das früher erkannt hätte. Tu dir und deiner Zeit den gefallen und nurtze sie gut.
Danke erstmal für die zahlreichen Antworten. Hab mich von letzter Woche auf diese wieder um 1,5 kg gesteigert.
Zitat:
Zitat von N3ckY
Wobei ich eher finde: SBD > Dips> BD. Am besten noch mit Kurzhanteln. Hat bei mir die bisher größten Erfolge gebracht.