Verständnisfrage: Rückentraining

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20.02.2006, 19:23
oHbOii

Verständnisfrage: Rückentraining

hallo, hatte grade eine diskussion darüber wie man am effektivsten den lat trainiert!
jemand anderes sagt mir ich solle man mehr nackenziehen und breite klimmzüge machen, daraufhin sagte ich direkt, dass aber enge klimmzüge besser in den lat gehen als breite!
darauf antwortete er das wenn ich breit packe das definitiv mehr in den lat gehe und wenn ich eng packe das mehr in den trizeps geht als in den rücken (LOL?)
er war sich so sicher das er mir mit irgendeinem bio nochwas schein oder was auch immer er absolviert hat imponieren wollte.... sagt auch was davon das er damit sogar ein studio leiten könnte...
ich sagte ihm aber das enge viel mehr auf den lat gehen als breite und das breite sowohl klimzüge als auch nackziehen mehr auf den inneren rücken (kp rückstrecker sagte er zu mir als ich innerer sagte)
geht und das enge auf jeden fall besser seien!

hin und her jetzt hätte ich gerne von euch gewusst was richtig ist!
das mit trizeps kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, bei dem rest lass ich mir gerne belehren! hat jemand von euch vll. da handfeste links parat mit denen ich das beweisen kann?
oder auch anschauungsmaterial? ihr habt doch immer so gute veranschaulichungen!!!
wäre nett wenn ihr davon mal kommentieren würdet!

p.s. er war nun schon der zweite arzt? oder kp was er war der meinte mein rücken sei mein defizit? im bild forum sind bilder von mir, könnt ihr euch ja mal anschauen, also ich finde nicht das ich da so ein großes ungleichgewicht habe, wie er gesagt hat! nur langsam mach ich mir sorgen habs jetzt wie gesagt schon das zweite mal gehört.... immer von total untrainierten ärzten oder therapeuten!

danke
gruß
20.02.2006, 19:46
Fini16

Ich finde auch das enge Klimmis viel mehr in den lat gehn als breite!!Vorausgesetzt natürlich das man richtig aus dem lat zieht und das man sich bis zur vollkommenen Streckung des lat hinunterlässt!
lg Fini :rock:
20.02.2006, 19:49
DeutscherStier

Ich machs wie die Meister-Arnie und Franco
So breit wie möglich und runter bis zur Streckung.
So spür ichs am besten
20.02.2006, 19:56
Legomeister

Mike Mentzer hat es wie Du gehalten - enge Klimmzüge für den Latissimus und breite für den inneren Rücken. Schau Dir die Weltklasseturner an - Riesenlats durch enge Klimmzüge.
20.02.2006, 20:00
oHbOii

viel mehr würde mir ja irgendwelche berichte, texte etc. weiter helfen weil ich eigentlich von meiner variante überzeugt bin und ich da so nicht stehen lassen will zwischen mir und der anderen person ^^
20.02.2006, 20:15
FerrisMC

Zitat:

Zitat von oHbOii

viel mehr würde mir ja irgendwelche berichte, texte etc. weiter helfen weil ich eigentlich von meiner variante überzeugt bin und ich da so nicht stehen lassen will zwischen mir und der anderen person ^^

irgendwie logisch, dass du durch enge klimmzüge deinen lat viel besser gedehnt bzw. gestreckt kriegts als mit breiten -->mehr Dehnung --> mehr Mikrotraumata --> den rest kann man sich denken
20.02.2006, 20:33
bengel-

Zitat:

Zitat von FerrisMC

Zitat:

Zitat von oHbOii

viel mehr würde mir ja irgendwelche berichte, texte etc. weiter helfen weil ich eigentlich von meiner variante überzeugt bin und ich da so nicht stehen lassen will zwischen mir und der anderen person ^^

irgendwie logisch, dass du durch enge klimmzüge deinen lat viel besser gedehnt bzw. gestreckt kriegts als mit breiten -->mehr Dehnung --> mehr Mikrotraumata --> den rest kann man sich denken

That's the way it is! Schön hohen Load, schön unten stretchen und das Wachstum des Lats kann beginnen :)
20.02.2006, 21:16
Rico2k

was versteht ihr unter engen klimmzügen...
postet mal bitte ein bild..
danke

mfg.
20.02.2006, 21:21
FerrisMC

Zitat:

Zitat von Rico2k

was versteht ihr unter engen klimmzügen...
postet mal bitte ein bild..
danke

mfg.

hab jetzt auf die schnelle nichts besseres gefunden, aber so in der art sollte es ungefähr aussehen:

http://www.lebenswichtig.de/shop/?cT...klimmzuege.htm

ganz wichtig, dass der erste zug aus dem lat kommt, d.h. schon brust raus und schultern nach hinten, bevor du dich überhaupot hochziehst.

bis zur parallel der oberarme, evt. etwas höher reicht schon aus, langsam runter, unten schön ausdehnen, evt. letztn 1-2cm schön "fallen lassen".

gibt da so einige tricks bei klimmis.
20.02.2006, 21:34
oHbOii

und hat jemand dafür irgendwelche belege oder ist das eure persönliche trainingserfahrung?
ist da wirklich was dran mit dem breit packen?
20.02.2006, 21:53
cale

ich mach einfach enge klimmzüge im untergriff kombiniert mit weitem lat-ziehen im obergriff denke das is ne ganz gute methode zusätzlich danach noch 4 sätze rudern im untergriff. bin zufrieden mit dem programm
20.02.2006, 23:32
TheMenace

Klimmzüge jeglicher Art!!!!
21.02.2006, 01:03
Krystian

@ohhboii

Denk doch mal nach.....Was machst du beim Latzug???

@cale

Ist ganz in Ordnung
gut verteilt....kombieniere noch mit Rudern LH und wirst dann auch überzeugt sein!
21.02.2006, 01:16
Mark83

Zitat:

Zitat von oHbOii

und hat jemand dafür irgendwelche belege oder ist das eure persönliche trainingserfahrung?
ist da wirklich was dran mit dem breit packen?

ich glaube nicht, dass die unterschiede zwischen breit und eng so gravierend sind, wie hier dargestellt. mache beide varianten.

zu deinem trainer:
mit dem trizeps liegt er gar nicht soooooooo falsch, denn der lange kopf ist für die retroversion des oberarmes zuständig, hilft also bei engen klimmis mit!

und das mit innerem rücken bzw. rückenstrecker ist absoluter stuss. der rückenstrecker arbeitet bei keiner der ausführungen mit, das ist reine stützmuskulatur der wirbelsäule.

würd sagen, ihr habt euch in der diskussion gegenseitig geowned
21.02.2006, 02:16
hihohi

2 Fragen:

Braucht man für breite mehr Kraft? Kriege enge einige hin und breite gar nicht! (oder mach ich die nur falsch?)

Wenn die Dehnung so entscheidend ist, warum lässt man sich dann für maximales muskelwachstum nicht einfach nur an der Stange baumeln dann? :D
21.02.2006, 08:14
Squatting Bull

wenn einer schon behauptet, dass nackenziehen eine gute übung ist, hat er höchstens ein bio-zertifikat für seine aufzucht. das ist nicht der natürliche "weg" des lats.

sicher hat der enge zug immer die größere amplitude (dem längeren weg) weil die oberarme doch "senkrechter" stehen am ende der bewegung.

aber der lat ist generell schwer zu "treffen", auch weil man ihn nicht sehen kann beim arbeiten wie zb. brust oder bizeps!

macht mal langsame reps frontziehen (3 sek hochziehen, 2 sek runterlassen).stange bis unters kinn auf die obere brust ziehen, oberkörper nach vorne unter die stange schieben, schulterblätter zusammenziehen, leicht eine art hohlkreuz einnehmen und das brustbein vorne rausstrecken.

einfach mal die augen zumachen und nur auf den lat konzentrieren. die aufgabe dessen ist den oberarm an den rumpf zu ziehen!!! und genau darauf konzentrieren. der weg der übung ergibt sich ganz von selbst durch den wiederstand.......

versucht auch mal ruhig höhere wiederholungszahlen.

zieht so wie ichs geschrieben hab mal 40 (ja, vierzig) kilo im ersten satz 25 mal langsam und sauber. glaubts, eure lats werden brennen bis direkt über eurem allerwertesten.......
21.02.2006, 09:00
raven-86

@Squatting Bull

Was ist den das für ne verallgemeinerte Aussage mit den 40 Kilo?!
Wie soll sich jemand dernicht mal ohne Gewicht 10 geschweigeden 25 WHs schafft, 40 Kilo ranhängen? Kommt doch auf den aktuellen TR Stand an, ansonsten :daumen:
21.02.2006, 09:14
Squatting Bull

Zitat:

Zitat von raven-86

@Squatting Bull

Was ist den das für ne verallgemeinerte Aussage mit den 40 Kilo?!
Wie soll sich jemand dernicht mal ohne Gewicht 10 geschweigeden 25 WHs schafft, 40 Kilo ranhängen? Kommt doch auf den aktuellen TR Stand an, ansonsten :daumen:

ist der post ein fake? hast du ausgeschlafen???

40 kg am latzug! daher das wort (vierzig)

meinte frontziehen!!! oder kannst du 25 klimmzüge in dem tempo wie ich es geschrieben hab? ohne zusatzgewicht??? ;-)
21.02.2006, 09:26
oHbOii

also jetzt bin ich ganz perplex!
ich dachte immer trizeps sei immer eine drück bewegung und keine zieh!
bei den klimmzügen zieht man ja und da dachte ich geht das isoliert in den bizpes!
im trizeps hab ich danach noch nie was gemerkt nur halt den pump im bizeps!
so das wusste ich noch nicht!
hmm ja lat ziehen... ist ja zur brust!
weiß jetzt nicht genau ob er das meinte... ich glaube er meinte viel eher breite klimmzüge in den nacken bzw. nackenziehen!
darum geht es mir hauptsächlich!

danke für die posts bisher
21.02.2006, 10:33
Jackson Duper

Zitat:

Wenn die Dehnung so entscheidend ist, warum lässt man sich dann für maximales muskelwachstum nicht einfach nur an der Stange baumeln dann? :D

Genau das mach ich hin und wieder. Nennt sich loaded stretching.
Da staunste, was? ;)

Gruß, Jackson
21.02.2006, 11:28
Mark83

Zitat:

Zitat von oHbOii

also jetzt bin ich ganz perplex!
ich dachte immer trizeps sei immer eine drück bewegung und keine zieh!
bei den klimmzügen zieht man ja und da dachte ich geht das isoliert in den bizpes!
im trizeps hab ich danach noch nie was gemerkt nur halt den pump im bizeps!
so das wusste ich noch nicht!

jup, das wissen viele nicht, von daher scheint dein trainer mit seinem bio-zertifkat zumindest ein paar dinge zu wissen.
dass du deinen trizeps nicht spürst, ist klar, dazu ist die belastung dann doch nicht hoch genug. aber er arbeitet definitiv mit im engen ug.
22.02.2006, 20:46
oHbOii

Zitat:

Zitat von Mark83

Zitat:

Zitat von oHbOii

also jetzt bin ich ganz perplex!
ich dachte immer trizeps sei immer eine drück bewegung und keine zieh!
bei den klimmzügen zieht man ja und da dachte ich geht das isoliert in den bizpes!
im trizeps hab ich danach noch nie was gemerkt nur halt den pump im bizeps!
so das wusste ich noch nicht!

jup, das wissen viele nicht, von daher scheint dein trainer mit seinem bio-zertifkat zumindest ein paar dinge zu wissen.
dass du deinen trizeps nicht spürst, ist klar, dazu ist die belastung dann doch nicht hoch genug. aber er arbeitet definitiv mit im engen ug.

naja trainer ist er nicht!
er ist mein therapeut! hab bei ihm anwendugen wegen meiner schulter und wir kamen auf das thema trainieren!
23.02.2006, 11:40
raven-86

Zitat:

Zitat von Squatting Bull

Zitat:

Zitat von raven-86

@Squatting Bull

Was ist den das für ne verallgemeinerte Aussage mit den 40 Kilo?!
Wie soll sich jemand dernicht mal ohne Gewicht 10 geschweigeden 25 WHs schafft, 40 Kilo ranhängen? Kommt doch auf den aktuellen TR Stand an, ansonsten :daumen:

ist der post ein fake? hast du ausgeschlafen???

40 kg am latzug! daher das wort (vierzig)

meinte frontziehen!!! oder kannst du 25 klimmzüge in dem tempo wie ich es geschrieben hab? ohne zusatzgewicht??? ;-)

ups sorry hab ich wohl verraft, dachte du meinst Klimmzüge =)
23.02.2006, 11:41
Squatting Bull

passt scho....... ;-)