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Erziele ich mit einem intensiven Intervalltraining nach meinem Refeed Tag den relativ gleichen Effekt wie mit einer hochvolumigen Einheit Hantelschwingen ? Der Tag nach dem Refeed fällt bei mir nämlich öfters mal auf einen Tag an dem ich definitiv nicht ins Studio gehe und eigentlich Intervalltraining absolvieren würde.Macht das meine Glyc Speicher auch schön leer ? Achja , Rehakles hats gepackt , juhu :)) go Greece , go !
Bin zwar kein Profi, ;) aber bei IV verbrauchst du eher weniger KH´s als bei einem hochvolumigen Train mit Eisen!
Der angestrebte Nachbrenneffekt wird deine KH Speicher auch nicht leeren!
Macht aber auch nix, denn dann hast du noch KH Reserven für das nächste Hanteltrain...
Warum sollen die leer? (Was ist sich das für deutz, Eisenbaer?)Zitat:
Zitat von Coala
war nicht die Rede davon , dass die leer sein sollten , damit die darauffolgenden Diättage effektiver sind ?
Nicht von mir. Ich nehme keine 5-6 Tage/Woche lang eine verminderte Trainingsleistung (und damit herabgesetzter Hypertrophiereiz) unter glycogenverarmter Muskulatur in Kauf.Zitat:
Zitat von Coala
Falls der Mythos:Vorzugsrichtung von Energieträgern dahintersteckt, es wird nicht zuerst Glykogen verbrannt und dann erst Fettsäuren. Fettsäuren (Betaoxidation) werden rund um die Uhr verbrannt, es ist in Ruhe (also bei den meisten der längste Zeitanteil) der bevorzugte Energieträger. Der Anteil an Glykogenverwertung kommt rein belastungsabhängig dazu (parallel zur FS-Oxidation).
ui danke dir ! Also ist es praktisch egal was ich nach meinem Refeed Tag mache und ich sollte mich freuen wenn noch was in den Speichern ist während der Diättage ?
ja.
Eine Diät wird umso effektiver, je mehr du dich körperlich verausgaben kannst. Dagegen ist der Teil, der durch Nahrungsentzug aufgebracht wird, der kleinere.
Eisenbaer, da die Glykogenspeicher nach dem Refeed bis auf das doppelte des Normalen gefüllt sind, leeren sie sich in den darauffolgenden Tagen bevorzugt - bis sich ein Gleichgewicht eingestellt hat. In der Zeit dient die freigesetzte Glukose hauptsächlich als Energielieferant. Deshalb halte ich ein glykogen depletion workout nach dem Refeedtag für sinnvoll.
Gruss
Hartweizen
eisenbär: glycogen depletion für blitzschnellen wiedereintritt in die ketose, oder so sagt es zumindest ketoguru lyle mcdonald.
:))
mache keine Keto-Diät
Ich mach auch keine Keto! Ich nehm immer 40% Kohlenhydrate pro Tag auf in der Diät. Den Grund hab ich doch geschrieben. Man zehrt am Tag nach dem Refeed noch ordentlich von den Glykogendepots, die kurzfristig zur Verfügung stehen. Refeeds sollen nur den Stoffwechsel hochhalten. Das Workout am nächsten Tag gewährleistet, dass man schnell wieder eine neg. Kalorienbilanz erreicht. Bei Refeeds alle 4 Tage hat das durchaus eine Berechtigung.
Gruss
Hartweizen
und eine Intervalleinheit hat nicht sone gute Wirkung wie ein Workout ?
Wirst sicher nicht so viel Glykogen wegkriegen, weil Du wegen dem Laktat vorher schlapp machst. Aber es reicht, um das Glykogenlevel auf ein Normalmass abzusenken. Du willst ja keine "Ketose" erreichen und etwas Glykogen brauchst Du auch fürs Training.
Gruss
Hartweizen
dank dir Hartweizen ! :)
Mit (theoretisch) leeren musk. Glykocenspeichern dürfte sich kein nennenswerter Laktatspiegel bilden (wenn ich mir die Milchsäureformel so ansehe, denn dafür wird Glycogen als ein Hauptbaustein benötigt).
Vielleicht wird dieser Effekt (geringe Laktatbildung) auch bei denen, die gerne "glycogenfrei" hart zu trainieren meinen, so interpretiert, das ein "mehr an Leistung" ohne auftretendes Brennen möglich ist?
Wer sagt denn was von leeren Glykogenspeichern. Es geht um Intervalltraining nach einem KH-Refeed. Da dürfte einiges an Laktat anfallen.
Von "glykogenfreiem" Training halte ich gar nichts weil auch kein "mehr an Leistung" drin ist. Ich glaube wir reden an einander vorbei. Ich glaube, Du hast aus meinen Beiträgen herausgelesen, dass man ein Training nach dem Refeed ausführt, um die Glykogenspeicher zu komplett zu leeren.
Ich sagte, dass ein Training nach dem Refeedtag sinnvoll ist, da das "MEHR" an Glykogen in den überladenen Speichern so für das Training drauf geht und nicht, um das Kaloriendefizit an diesem Diättag nach dem Refeed auszugleichen! Ich hoffe, jetzt sind alle Missverständnisse ausgeräumt!
Gruss
Hartweizen
Hartweizen du warst nicht gemeint, ich habe dich schon verstanden (obwohl, ein Kal-Defizit dürfte nicht ausreichen, Glykogenspeicher in dem Umfang anzugreifen; da werden überwiegend Fettsäuren vewertet, bei der Energiebereitstellung geht es nur an die Glykogenspeicher, wenn schnell/intensiv Energie bereitgestellt werden muß, was in Ruhe nicht der Fall ist). Ich hatte da nur so einen Nebengedanken beim Lesen von Laktatproduktion (Ketonämiker, die behaupten, keinen Leistungseinbruch im Training zu haben, bzw. sogar das Gegenteil). Aber das Gegenteil ist objektiv natürlich der Fall:
Anaerob - alaktazide Energiebereitstellung mittels ATP+Kreatinphosphat:
Energiequelle sehr klein und reicht nur für 6 bis maximal 15 Sekunden.
Anaerob-laktazide Energiebereitstellung aus muskul. Glykogenspeichern (Anaerobe Glykolyse):
Dieser für Kraftausdauer und vor allem Schnelligkeitsausdauer entscheidende Mechanismus stellt die nötige Energie für eine sehr intensive, maximal mögliche Leistung zwischen 15 und 45 (max. 60) Sekunden zur Verfügung. Für eine rein alaktazide Energiegewinnung ist in diesem Fall die Belastungsdauer bereits zu lang, für eine Mitbeteiligung der aeroben Glucoseverbrennung zu kurz und die Belastungsintensität zu hoch.
Ein Training a la Westside Barbell (Louis Simmons) etwa mit dynamic effort wäre mit leeren Glycogenspeichern nicht zu bewältigen, höchstens der max. effort Anteil, solange der unter 15 sek. bleibt (1RM, oder 2-3 Wdh.).