Whey vor dem Training sinnlos?

Hi,
ich hab hier einen kleinen Artikel bzgl. diesem Thema gefunden, allerdings stimme ich mit folgendem nicht überein:

Zitat:

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was man nicht machen sollte:

Vor dem Training Protein oder Aminos konsumieren. Genau das empfehlen jedoch manche Vertriebe - vermutlich um den Supp. Umsatz zu steigern.

Der Grundgedanke dieser Idee:

Nimmt man vor dem Training Protein / Aminos, könnte diese der Körper während dem Training sofort als Baumaterial für die Muskeln verwenden und so die Regeneration optimieren.

Warum das nicht funktioniert:

Der Körper hat während dem Training einen Energiebedarf. Um diesen zu decken, wird er alles mögliche heranziehen, zuerst die zur Verfügung stehen KH, dann alles Protein und Aminos und erst danach Fett. Für den Körper ist es ziemlich einfach Protein ind Glucose umzuwandeln - noch einfacher als mit Fett. Deswegen geht die oben genannte Theorie nicht auf (außer vielleicht bei sehr kurzen Trainingseinheiten, weniger als 30 Minuten). Der Körper verheizt das Protein nur.

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Weite Erläuterungen hierzu siehe etwas unten im Thread.

Was haltet ihr davon, stimmt ihr mit Ironman überein?

Danke&Grüße,
J.C.

whey morgens, vor und nach dem training sind die besten zeitpunkte. es gibt kein besseres protein, was man zu diesen zeitpunkten nehmen könnte.

Siehe es so ... der Wheyshake agiert als Schutzschild für deine Muskulatur während dem Training!!

Kein Whey = Zugriff auf die Proteine/Aminoreserven im Körper ... was ist dir lieber?

Zitat:

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Zitat von stauli

Siehe es so ... der Wheyshake agiert als Schutzschild für deine Muskulatur während dem Training!!

Kein Whey = Zugriff auf die Proteine/Aminoreserven im Körper ... was ist dir lieber?

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Das Argument hab ich auch gebracht (siehe Thread/Link).

Möchte nicht vielleicht noch jemand etwas ausführlicher dazu Stellungen nehmen?

Grüße,
J.C.

Was sollte an den keinen Sinn machen?

also ich habe auch schon oft gehoert und gelesen, dass ein whey-shake vor dem training den AS-pool stark ansteigen laesst und die proteinoxidierenden enzyme in der leber auf den plan ruft.

@Andy

Eben ... KH's vor dem Training sind gift aber sicher nicht Whey!!!

wiso sin KH vor den Trainung gift?
die geben doch power für das training oder nicht?
Beim Protein ist es eher so das es träge und müde macht.

Zitat:

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Zitat von bloodhunta

whey morgens, vor und nach dem training sind die besten zeitpunkte. es gibt kein besseres protein, was man zu diesen zeitpunkten nehmen könnte.

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na du musst ja kohle haben dreimal whey :kopfwand: !
:rock: nach den training ist das whey am besten aber in der früh, vor den training und vor den schlafen gehen tuts en normales mehrkomponenten protein auch und gut ist....

Morgens ist ein Whey einem Mehrkomponenten Protein vorzuziehen da dein Körper Aminosäuren braucht da dein Körper nachts keine Zufuhr hatte.

deshalb ißt man ja auch nachts.........


und wers nur zum hobby macht vorm schlafengehen 500 g magerquark , die zufuhr der aminosäuren läuft dann gut 5-6 stunden



achja ich nehm übrigens auch morgens whey , vor dem training und nach dem training , allerdings (*g*) verwende ich dabei verschiedene wheys


morgens ein billiges konzentrat , vor dem training eins mit konzentrat und isolat und nach dem training ein pures isolat , lol......

Zitat:

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Zitat von -lexus-

Morgens ist ein Whey einem Mehrkomponenten Protein vorzuziehen da dein Körper Aminosäuren braucht da dein Körper nachts keine Zufuhr hatte.

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deswegen pfeif ich auch morgens aminos rein neben den mehrkomponenten protein :vogel:

Zitat:

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Zitat von stallone1985

Zitat:

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Zitat von -lexus-

Morgens ist ein Whey einem Mehrkomponenten Protein vorzuziehen da dein Körper Aminosäuren braucht da dein Körper nachts keine Zufuhr hatte.

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deswegen pfeif ich auch morgens aminos rein neben den mehrkomponenten protein :vogel:

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AHA alles klar und Amino sind billiger als ein Wheyprotein jo wunderbar

wenn du die aminos nur einmal früh nimmst kommst sicherlich billiger weg als mit dem teuren whey :alki:

Hat sich eigentlich jemand den von mir geposteten Link durchgelesen?

also ich finde vor dem training sollte man kh nehmen damit man die nötige leistung bringen kann.

whey nehm ich gar net.

nachmtraining trink ich aminos, da die eh schneller aufgenommen werden als whey. früh und vorm schlafen gehn nen mehrkompo.

@Saug

Weil wenn du KH's vor dem Training nimmst werden die doch kaum im Training zur Verfügung stehen, sondern erst nach dem Training. Wenn es komplexe sind. Wenn es eine Banane ist, halte ich es auch nicht für sinnvoll. Zuviel Einfachzucker vor dem Training. Beeinträchtigt die Hormonausschüttungen.

Protein macht müde? Das liegt am hohen Tryptophangehalt vor allem bei Whey. Gegebenfalls niedriger dosieren oder durch BCAA's ersetzen. Aber sicherlich keine KH's.

Die letzen KH's nehme ich 2-3 Std. vor dem Training zu mir. Die nächsten nach dem Training in Form von dextrose.

P.S.: Dies mit der Banane habe ich ca. 2 Jahre so gemacht. Immer 30 min. vor dem Training .... fazit: Fettzunahme und keine gute Kraftsteigerung. Seitdem ich es endlich gemerkt habe gehts aufwärts. Dies bringt höchstens im Ausdauersport etwas z. bsp. Tennis oder Fussball. Aber sichern nicht Krafttraining.

Von der Energiebereitstellung her betrachtet ist es relativ einfach: Für ein reines Krafttraining reichen die Glykogenreserven gut aus.

D.h. volle Glykogenspeicher sicherstellen, z.b. wie stauli sagte, mit khs 2 stunden vor dem Train. Eine Banane vorher schadet aber sicher auch nicht, die Hormonproduktion ist eh nicht von belang während dem Training (zumal mir nicht bekannt ist, dass diese eingeschränkt wird).

Aminosäuren (vornehmlich BCAA und Glutamin) werden so oder so verstoffwechselt, dies aber zu marginalen Mengen. Wer sich dagegen schützen will (was imho unnötig ist) kann mit BCAA oder Glutamin arbeiten. Wenn man ein Whey vor dem Training nimmt, dann sollte das bei kurzen Trainingseinheiten eher den Zweck haben, dass direkt nach dem Train eine erhöhte Aminosäurekonzentration im Blut vorherrscht. Denn auch beim Whey gehts etwa 45min, bis die Konzentration markant ansteigt.

Dies Meine bescheidene Meinung...

Gruss

Hab nochmal was ähnliches gefunden:

BCAAs am Wochenende?

letztens postete hier Kockie, dass BCAAs nur mit der gleichzeitigen Einnahme anderer Aminosäuren (z.B. Eiweisspulver) sinnvoll seien, weil sie sonst andere
AS verdrängen würden.



Also diese behauptung unter dem Link finde ich nicht korrekt. Es ist ehnder umgekehrt.

L-Leucin ist wenn eine der dominantesten Aminosäuren, wenn nicht die dominanteste. D.h. wenn zuviel L-Leucin eingenommen wird d.h. so wie oben beschrieben also BCAA portion plus Wheyshake kann es schon sein das die guten Eigenschaften des Whey zunichte gemacht werden. Weil L-Leucin gegen allle anderen AS ankämpft. Das sind ja viele in einem guten AS-Profil.

Von dem her die BCAA's ev. zusammen mit L-Glutamin 20-30 min. vor Ende der Trainingseinheit und danach direkt den Wheyshake mit 50 gr. dextrose so mache ich das.

Detailliert hier:

BCAA´s dh. vor allem Leucine in ein Protein einzumischen ist FÜR SPORTLER bis zu einem gewissen Grad von Vorteil (fördert die Nitrogenassimilation) - zu viele BCAAs drehen den Effekt jedoch um UND DAZU WIRKEN DIE BCAA´s dann bezüglich der folgend beschriebenen Funktion auch nicht so gut wie wenn sie alleine ohne Protein gegeben werden.

BCAA´s werden aber oft nicht (nur) wegen dieser Proteinoptimierung eingesetzt, sondern vor allem wegen ihrer eigenen Funktionalität (geben gewissen Pump, blockieren Ermüdungstransmitter an der Blut Hirn Schranke, sind neutral für die Nieren usw.).

Diese Funtionaltät kann man durch zu viel Protein das zusammen mit den BCAAs gegeben wird, kaputt machen (Aminos konkurrieren, zwar ist Leucine sehr agil, aber dennoch muss es gegen Tryptophan und Co "kämfpen" UND ZWAR AN MEHREREN STELLEN/REZEPTOREN im Organismus.

Jeder kann das selbst ausprobieren indem er zB. eine Extremladung von 20 g BCCA´s über die Zeit von 20 Minuten vor einem hochintensiven Training von 45 Minuten bis zum Ende des Trainings verteilt.
Der Pump bzw. der Energieschub dürften bei fast allen Athleten spürbar sein.

Werden die 20 g BCAA´s genau so genommen, ABER man nimmt noch 50 Gramm Whey Protein dazu, dann geht der oben beschriebene Effekt großteils verloren.
(In der Praxis scheinen 10 bis vielleicht 20 g Whey zu den BCAA´s noch ok zu sein, dann geht so gut wie nichts von der BCAA´ Funktionalität verloren.

Moooment!

Ich habe geschrieben, dass BCAAs alleine Eiweisspiegel eher senken, aber nie, dass sie irgendeinen Sinn machen!
Machen sie nämlich nicht, sie sind schlicht überflüssig. Wie alle oralen Aminosäuren.

Es gilt der alte Satz: Aminosäuren i.V., Peptide oral.

Zum Pump: Na woher kommmt der dann wohl? Klar, die BCAAs werden im Muskel zu Energie gemacht.

Gruss

kockie

Zitat:

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Zitat von kockie

Moooment!

Ich habe geschrieben, dass BCAAs alleine Eiweisspiegel eher senken, aber nie, dass sie irgendeinen Sinn machen!
Machen sie nämlich nicht, sie sind schlicht überflüssig. Wie alle oralen Aminosäuren.

Es gilt der alte Satz: Aminosäuren i.V., Peptide oral.

Zum Pump: Na woher kommmt der dann wohl? Klar, die BCAAs werden im Muskel zu Energie gemacht.

Gruss

kockie

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Danke für die Antwort.

Was hälst du eigentlich bon der "Whey vor dem Training sinnlos"-Sache?

Grüße,
J.C.

Zitat:

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Zitat von Hadl

Hat sich eigentlich jemand den von mir geposteten Link durchgelesen?

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lol, ja!

@kookie

BCAA's machen keinen Sinn? Hallo? In einer Diät oder auch sonst sehr hilfreich. Wie kannst du so was nur sagen.

Da möchte ich aber jetzt Gründe.

Ja klar BCAA's werden im Training verstoffwechselt und schützen dadurch die Muskulatur. Kannst ja auch reichlich KH's reinschauffeln ist sicherlich besser ... :ratlos:

Ich denke jeder der BCAA's ausprobiert hat und richtig einsetzt, wird sie nicht mehr vom Supplementplan streichen wollen.

Und orale Aminos machen keinen Sinn? Begründung? Wenn ich in einer Diät bin, nehme ich vor dem Zubettgehen anstatt einen Proteinshake z. bsp. 10-15 Aminotabs und komme auf die gleiche Proteinmenge und EW Gehalt. Was sollte daran nicht gut sein? Meine Definition wird es mir danken .....

Zitat:

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Zitat von stauli

@kookie

BCAA's machen keinen Sinn? Hallo? In einer Diät oder auch sonst sehr hilfreich. Wie kannst du so was nur sagen.

Da möchte ich aber jetzt Gründe.

Ja klar BCAA's werden im Training verstoffwechselt und schützen dadurch die Muskulatur. Kannst ja auch reichlich KH's reinschauffeln ist sicherlich besser ... :ratlos:

[...]

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Siehe auch den von mir geposteten Link

Zitat:

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[...]es funktioniert aber meiner Meinung nach nicht. Vor dem Training genommen, wird es der Körper während des Trainings als Energiequelle verheizen. Die Resorbtion von Whey geht schnell und beginnt bereits nach gut 20 Minuten. Bei Trainingseinheiten von 60 Minuten und mehr, ist es meiner Meinung nach komplette Verschwendung. Funktionieren tut´s meiner Meinung nach nur bei kurzen T-Einheiten bis max. 30 Minuten. Alles was darüber hinaus geht, vom wird Körper, abhängig von der Trainingszeit, teilweise, oder fast vollständig als Energieträger genommen.

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Zitat:

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Zitat:
Aber selbst wenn das Whey vom Körper verheizt wird, wird dann nicht auch des Muskelkatabolismus abgebremst?

Daran glaube ich nicht. Dafür müßte das Protein, während des Trainings, gezielt zur Reparatur von Muskelgewebe genutzt werden. Es wird meiner Ansicht nach jedoch in Glucose umgewandelt und dann als Energieträger benutzt, somit hat es keine antikatabolen / muskelaufbauenden Eigenschaften mehr. Ich glaube, es macht keinen Unterschied, ob du vor dem Training 20g Whey nimmst, oder 20g KH - beides wird bei intensiven Krafttraining als Energiespender genutzt.


Die schnelle Resorbtionsfähigkeit des Whey unterstützt den Prozess der Umwandlung von Protein in Glucose übrigens. Beim keinem anderen Protein ist die Oxidation so hoch, wie bei Whey. Und sie steigt mit dem Energiebedarf an.

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@Hadl

Habe mir den Link angeschaut was sollte daran so speziell sein?

2 std. vor dem Training KH Essen ... ja ok kann man machen ... aber vor dem Training kein Whey und BCAA's ... das dies keinen Sinn macht, sehe ich der Grund nicht.

Eben Protien wird zu Glucose umgewandelt .. darum musst du sicherlich vor dem Training noch Protein zu dir nehmen das du eben immer reserven hast. Sehr wichtig für den Aufbau. Und wieso man den Whey nach dem Training 20 min. nach der dextrose aufnehmen soll, ist mir auch ein Rästel.

50 gr. dextro und 40 gr. in shaker ... nach dem Training Wasser rein und runter damit so einfach ist dies.

Zur Frage, ob man Protein oder Aminosäuren besser direkt vor oder besser direkt nach dem Training einnimmt, ist ganz klar zu sagen, dass das "Pre-Workout-Protein" also Aminos oder Whey vor dem Training sogar wichtiger (weil: nachweislich anaboler) ist, als der Post-Workout-Proteinshake! Am besten ist natürlich genügend Protein vor und nach dem Training aufzunehmen. Und natürlich macht es keinen Sinn nach dem Training erst ewig zu warten, bevor man Protein zuführt. Eiweiß hat immer Priorität und Zuckerwasser kann die anabolen Wirkungen eines Whey-Proteins nicht mal annähernd ersetzen.

@rantanplan

eben sehe ich auch so ... und ich denke die Leute die es auch machen wie von mir und rantaplan beschrieben die wissen auch wieso und werden es sicherlich nicht ändern.

Zitat:

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Zitat von rantanplan

Eiweiß hat immer Priorität und Zuckerwasser kann die anabolen Wirkungen eines Whey-Proteins nicht mal annähernd ersetzen.

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Trotzdem ist es NOCH besser, nach dem Training Whey UND KHs zu sich zu nehmen.

Gruss

@Rollmann

genau sehe ich auch so ... wird beides sofort gebraucht.