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Servus,
ich zerbreche mir schon seit einer ewigkeit darüber den kopf, ab wann man am limit ist... Oder gibst sowas wie ein limit nicht und man wächst einfach mit den jahren mit? Sprich nach 10 Jahren training ist man am Punkt A und nach 20 Jahren Training am punkt B.
Das einzige was sich bei mir in 2 Jahren verändert hat, war der KFA. Kraft ist minimal gestiegen... mehr auch nicht.
Irgenwie dreh ich mich im Kreis :/
mfg
P.S.: -worden (war einfach zuspät um richtige sätze zubilden :) )
:sorg:Zitat:
Zitat von Bullzeye
Deine Daten hören sich eigentlich gar nicht schlecht an, oder ist da wirklich soviel Fett dabei...?
Hey, ich stelle mir diese Frage auch immer wieder, stecke momentan ziemlich im Plateau, d.h jetzt schon länger. Muss mir also was überlegen, bzw Ernährung/Schlaf/Training überprüfen. Wobei mir aber schon bewusst ist, dass ich da noch einiges optimieren kann, d.h ich kann nicht ausschliessen dass es an diesen Faktoren liegt und nicht an der Genetik.
Hab mir mal überlegt, auf HST umzusteigen, vilt. helfen radikale Wechsel der Trainingsgewohnheiten weiter. Ich glaube nähmlich echt, dass die Gewohnheit des Körpers an bestimmte Muster bzw Trainingsformen oftmals zu solchen Plateaus führen, die dann über längere Zeit anhalten.
Oder auch einfach mal 1-2 Monate nur trainieren wie ein Power Lifter, dann wieder 1-2 Monate HST, Dann n' Monat HIT oder klassisches Training..., oder Periodisieren über's Jahr hinweg..., und so dem Körper die Möglichkeit verweigern, sich an etwas zu gewöhnen bzw ihn zu VERwöhnen. Das wäre meine Überlegung dazu.
BB ist eben eine einzige Strategie oder halt auch Experiment...
Aber die Frage ist im Allgemeinen sehr Interessant.
Grz Hasenbein
ich glaube es nicht, ich werde mich immer weiter steigern und mit 50Jahren werde ich dann mal auf die Bühne gehen..... :lechz:Zitat:
Zitat von Grammostola
Naja, seitdem ich nach HIT trainiere kann ich mich fast immer steigern, und wenn es bei einer Übung wirklich mal nicht weiter geht dann mache ich es wie DC empfiehlt und tausche sie gegen eine andere aus.... :dreh:
gruß
Krusch Lee
Limit oder nicht, das ist sicherlich auch eine philosophische Frage. Um feststellen zu können, ob es auf dem Weg zu einem Ziel dauerhaft gelingen kann, dieses Ziel immer weiter hinauszuschieben und es dennoch immer wieder zu erreichen, müsste man ja erst mal über die vielen Jahre hinweg die gleiche Zielsetzung haben. Es gibt aber so viele Ziele: Mehr Kraft, mehr Masse, höhere Qualität der vorhandenen Masse... Üblicherweise veändert sich die Zielsetzung mit den Umgebungsbedingungen. Ist man beispielsweise leicht verletzt (und es sage mir keiner, das käme bei 10 Jahren Training nicht vor), verändert sich die Zielsetzung unter Umständen von "mehr Masse" zu "wieder so trainieren können wie vor der Verletzung" und auf diesem Umweg vielleicht zu "sauberer trainieren und dennoch Gewichte halten". Es fällt dann sehr schwer, zu beurteilen, ob man sich in Relation zu dem ursprünglichen Ziel noch weiterentwickelt.
Ich trainiere jetzt im 17ten Jahr und ich war schon massiger und auch schon stärker und bin dennoch der Meinung, dass ich mich immer noch weiterentwickle. Daher habe ich auch wiedermal ein aktuelles Ziel und werde das auch erreichen - vorausgesetzt, es tritt kein Umstand ein, der mich - warum auch immer - dazu bewiegt, die Zielflagge woanders hin zu stecken...
Also: Einfach dabeibleiben!
Gruß Henning
deinen optimismus hätt ich gerne... :zunge:Zitat:
Zitat von krusch lee
Wenn man auf die Uhrzeit des Post sieht merkt man das ich noch in Land der Träume war... ;)Zitat:
Zitat von conz
WORD!! :daumen:Zitat:
Limit oder nicht, das ist sicherlich auch eine philosophische Frage. Um feststellen zu können, ob es auf dem Weg zu einem Ziel dauerhaft gelingen kann, dieses Ziel immer weiter hinauszuschieben und es dennoch immer wieder zu erreichen, müsste man ja erst mal über die vielen Jahre hinweg die gleiche Zielsetzung haben. Es gibt aber so viele Ziele: Mehr Kraft, mehr Masse, höhere Qualität der vorhandenen Masse... Üblicherweise veändert sich die Zielsetzung mit den Umgebungsbedingungen. Ist man beispielsweise leicht verletzt (und es sage mir keiner, das käme bei 10 Jahren Training nicht vor), verändert sich die Zielsetzung unter Umständen von "mehr Masse" zu "wieder so trainieren können wie vor der Verletzung" und auf diesem Umweg vielleicht zu "sauberer trainieren und dennoch Gewichte halten". Es fällt dann sehr schwer, zu beurteilen, ob man sich in Relation zu dem ursprünglichen Ziel noch weiterentwickelt.
Ich trainiere jetzt im 17ten Jahr und ich war schon massiger und auch schon stärker und bin dennoch der Meinung, dass ich mich immer noch weiterentwickle. Daher habe ich auch wiedermal ein aktuelles Ziel und werde das auch erreichen - vorausgesetzt, es tritt kein Umstand ein, der mich - warum auch immer - dazu bewiegt, die Zielflagge woanders hin zu stecken...
Also: Einfach dabeibleiben!
Gruß Henning
Was die Körpermaße angeht, gibt es meiner Meinung nach auf jeden Fall ein naturales Limit. Dieses ist allerdings je nach Körperbau verschieden.
Es gibt da eine Berechnungsformel, die für einen Naturalen ziemlich genau zutrifft. Probierts mal aus:
http://www.ironsport.de/Potenzial.htm
Wie sagt der liebe hochgelobte Stuart McRobert:
Zitat:
Only you can find how far you can go by actually going as far as you can go.
mmh ja gute Frage manchmal hab ich dass Gefühl jetzt schon nicht mehr weiter zu kommen :sorg:
Nein mal Spass beiseite ich sehe und lese immer
wieder Berichte, wo über Menschen erzählt wird die
sich 200+ kg Fett angefressen haben, wieso sollten
sich also auch Muskeln nicht bis ins unendlich steigern lassen?
Ok bei Muskeln kommt noch das Problem hinzu ,dass
ab einem gewissen Alter die Produktion einfach zurückgeht,
dem gilt es natürlich entgegen zu halten ;)
Also KEEP ON PUMPING!
@DrPepper
Aha, sehr logisch!
@all
Ich denke es gibt ein theoretisches Maximum, das aber nicht erreicht wird. Man kann sich immer ein wenig verbessern. Man strebt gegen einen unerreichbaren Grenzwert. Dieser liegt aber höher als die meisten vermuten - zumindest rede ich mir das ein. ;)
Stephan :)
Zitat:
Zitat von Schweinehund
@Bullzeye: Du bist jetzt 22, klar wirst du dich steigern. Natural geht es langsamer aber diese Zeit werden wir gerne opfern, oder? ;) Ich kann dir das Beispiel von meinem Trainer geben, er trainiert seit er 12 ist (jetzt 37). Er hat eine bessere Symetrie als er Vierter wurde bei der Natural-WM 2002 in Italien und kann jetzt in kuerzerer Zeit einen niedrigen KFA erreichen als vor einigen Jahren. Ich hab ihn mal die fast die gleiche Frage (wie der Thread) gestellt und er sagte das ich sogar mit 45-50 Jahren besser aussehen wuerde als jetzt. Jedes Jahr gibt es eine Besserung die wir vielleicht nicht als wichtig empfinden aber doch existiert.
Seh ich auch so wie Gorgeous.
Wenn ich im Studio die alten Hasen frage(10Jahre Training und mehr) höhrt mann meistens Antworten dass sie nach 8-10 Jahren im groben ihr Maximum an Muskelmasse erreicht haben.
Allerdings haben sie dann immer noch (für uns jungen Spunde kleine) Verbesserungen(wenn sie weiter trainierten) im Muskelbereichen die vorher "schwach" waren und/oder im Kraftbereich.
Jedoch liegt in der Muskeladoption des Körpers eine Grenze.
Gibt da iergend nen Enzym, oder so, schon wieder vergessen.
Gab da mal nen Bericht, vielleicht kennt den wer, schon 2 Jahre her, im Scients Magazin, wo über Gen-Doping im Sport geschrieben wurde.
Es gibt ne Formel nach der man sein genetisches Limit berechnen kann. In wie weit die zutrifft, weiß ich jetzt aber nicht. Würde mich mal interessiern welchen Wert ihr herausbekommt. FFMI = 25 wäre dann also das natural erreichbare. Mein Wert liegt im Moment bei 22.
Wie berechne ich das Genetische Limit
Um nun aber einen Anhaltspunkt zu gewinnen, was natural tatsächlich machbar ist, wurde der sog. FFMI (Fat Free Mass Index) entwickelt, in Anlehnung an den bekannteren BMI (Body Mass Index). Letzterer hat für Trainierende keinerlei Aussagegehalt. Für den natural Trainierenden ist alleine der FFMI interessant, der sich nach folgender Formel berechnet:
FFMI = FFM : (G x G) + 6,3 x (1,8 - G)
Dabei steht die Variabel FFM für Fettfreie Masse, die man errechnet, indem man vom Körpergewicht den Körperfettanteil abzieht. Ein Athlet mit 100 KG Gewicht und einem Körperfett-Anteil von 15% hätte demnach eine Fettfreie Masse von 85 KG. Die Variabel G steht für die Grösse des Athleten in Metern. Wäre unser 100 KG Beispielsathlet 1,75 m gross, so läge sein FFMI bei 28,07. Wäre er hingegen 1,95 m gross, betrüge sein FFMI 22,2. Ein FFMI über 25 ist nur für genetisch Bevorzugte natural zu erreichen. Zur Veranschaulichung, wen man sich unter genetisch bevorzugt vorzustellen hat: zB die Gewinner des Mr. America. Bei der Untersuchung der Daten von 20 dieser Gewinner aus der Vorsteroid-Ära (1939-1959) ergab sich ein durchschnittlicher FFMI von 25,4. (vgl. Kouri et alt., Fat-free mass index...)
Ab einem FFMI von 26 kann daher die Verwendung von Steroiden recht sicher vermutet werden. Auf unseren Beispielsathleten bezogen bedeutet das: ist er 1,95 m gross und behauptet natural zu sein, kann man ihm das ohne weiteres abnehmen. Ist er hingegen nur 1,75 m gross und behauptet dasselbe von sich, kann man davon ausgehen, dass er sich und anderen etwas vormacht.
Also wie sieht's bei euch aus?
Du meinst Myostatin:Zitat:
Zitat von Nerou
http://de.fitness.com/news/932/myost...und_helfen.php
Glaube nicht, dass man so einfach an seine Grenzen stoßen kann. Irgenwas lässt sich immer verbessern, sei es Trainings-,Ernährungs- oder Regenerationsmäßig. Außerdem sieht jeder Zentimeter, den man in späteren Trainingsjahren noch zulegt proportional zum bisherigen Zuwachs immer besser aus. Hoffe, jeder weiß was gemeint ist. ;)
Ein weiser Mann hat einmal gesagt - woran du nicht glaubst, das existiert auch nicht..
Mir will doch hier keiner erklären, daß er alle wichtigen Faktoren immer zu 100 % einhält, also Schlaf, Training, Ernährung etc. Vielleicht ein WK-BB'ler aber darüber reden wir ja hier nicht.
Wenn man diese drei Faktoren zusammenninmmt hat man so viel Verbesserungspotential, das reicht bis ins hohe Alter.
Irgend etwas gibt es immer zu verbessern.
Gruß Lifty
Vielleicht gibts bald ein neues Dopingmittel. Myostatin-Blocker.
Nach diesem Rechner würde mein Kraftlimit bei 126kg liegen... kann ich mir ehrlich gesagt nich so wirklich vorstellenZitat:
Zitat von cazzo999
Früher hat es mal geheißen jeder könne sich durch Krafttraining um 300% in seinen Leistungen steigern. Nach mittlerweile 27 jahren in diesem Sport und unzähligen betreuten Aktiven muss ich sagen, dass dieser Wert gar nicht mal so weit hergeholt ist. Klar ist hierbei vor allem, dass 300% von nicht, nichts bleibt und 300% bei schon guter Vorraussetzung ein ganz gewaltiger Happen ist. Die Bedeutung von Doping wird dabei ganz gewaltig überschätzt. wer nicht zu den ganz brutalen Dingen wie Wachtumshormonen greift, der wird schnell merken dass Anabole Steroide ledigliach auf die bestehende Leistung knapp 10% addieren. Daher profitieren vom Steroidge ( miss ) brauch auch diejenigen am meisten, die bereits ihr Naturallimit weitestgehend ausgeschöpft haben. Und natürlich geht es irgendwann nicht mehr weiter aufwärts. Was du in den ersten 5-10 Jahren intensiven Trainings nicht holst, kommt später auch nicht mehr. Da kann man sich nur noch den Feinschliff holen. Sonst würde der Kugelstoßer ja auch jedes jahr 30 cm weiter schaffen. Also 40 jahre Kugelstoßen und schon schaff ich einen Weltrekord nach dem anderen :-)
naja danke dann erstmal für die postings. Ich muss mich dann wirklich damit abfinden, jedes jahr max. 3kg zunehmen zukönnen. Irgendwie schade.... Egal muss dann erstmal richtig hart werden, dann schauen wir weiter:)
Mfg B.
Ich waehre froh jedes Jahr 2kg drauf zu packen. Bestimmt bin ich nicht der einzige.Zitat:
Zitat von Bullzeye
100 kg bei 178 cm
46er Oberarm!
Alter:22
Wenn du jedes Jahr nur 2 kg zunimmst, guck mal wie weit du dann bist wenn du 30 bist... also ich find das super!
Zitat:
Zitat von Bullzeye
Und sonst gehts dir gut??
Du glaubst also du bist am Limit nur weil du pro Jahr "nur noch" 2kg zu nimmst?? :balabala:
:sorg:
gruß
Krusch Lee
da kommt raus, dass ich 98% ausgeschöpft hätte... :soso:Zitat:
Zitat von cazzo999
und das ich eigentlich 20kg weniger BD müsste.. oder interpretiere ich das zeugs nicht richtig?