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hallo,
ich überlege mir kreatin dauerhaft zu nehmen, denn ich habe heute gelesen, dass es nach neusten erkenntnissen völlig unschädlich ist.
ich möchte nun von euch wissen, ob ihr kreatin immer einnehmt und was ihr für erfahrungen gemacht habt. und was die vor und nachteile daran sind.
vielen dank für eure antworten
galileo
lies doch mal die anderen 52 threads zu dem thema zuerst.
hab ich, aber ich möchte eure erfahrungen mit der dauereinnahme gerne hören, denn erfahrungen mit der einnahme während ein par wochen habe ich selbst, aber bei den andern treads geht es selten um die dauereinnahme.
ich nehms auch durchgehend. als nachteil seh ich nur das es halt geld kostet. körperliche beschwerden gibts es,so lange du genug trinkst,nicht.
nehms auch dauer, ist auch weiterhin kein größeres problem...
in jedem 2. thread wird regelmäßig über den sinn von kur und dauereinnahme diskutiert, anders wird es hier auch nicgt verlaufen. generell scheint der trend aber zur dauereinnahme zu gehen, da dies wie du sagtest nachgewiesen keine schäden hervorruft.
also es kann meiner meinung nach keiner genau sagen, wie sich kreatin auf die nieren usw. nach jahren auswirkt bei der dauereinname, wäre da schon vorsichtiger!
ausserdem gewöhnt sich der körper ja auf dauer daran, dass von aussen ständig kreatin zugeführt wird, glaube dass kreatin dann nach einiger zeit keine besondere wirkung mehr zeigt!
ich persönlich halte von der dauereinnahme aber ohnehin nichts!
nehme kreatin 3 monate, 3 monate pause, 3 monate kreatin usw.!
so hab ich immer einen schönen kraftanstieg, und komme schön weiter, dies fehlt mir z.b. bei der dauereinname!
was soll ne dauereinnahme bringen ? versteh ich nicht
Die Frage muss heißen, was soll eine Kur bringen ?
wenn man ne kur macht speichert man ja wasser,dadurch mehr kraft,mehr verwendetes gewicht usw.Zitat:
was soll ne dauereinnahme bringen ? versteh ich nicht
nach der kur verliert man nen großteil --> kur umsonst
wenn man es durchgehgend nimmt bleibt das wasser drin,die kraft bleibt...keine negativen überraschungen wie kraftverlust oder gewichtsabnahme
wenn man testo durchgängig nehmen könnte und es keine nebenwirkungen gäbe würde man es auch machen! oder wieso glaubt ihr gibts das ganze rumgekure bei stoff? bei creatin is es aber anders da es dem körper nicht schadet! btw, in anderen threads wurde schon VIEL über DAUEREINNAHMEN geschrieben.
danke für eure antworten.
ich habe mich für die dauereinnahme entschieden.
wie viel kg wasser lagert ihr ein?
Hallo,
nehme es mittlerweile seit knapp 2 Jahren mit ner kurzen Pause (in welcher ich Kre-Alkalyn probierte, war aber leider nicht mein Fall....), jeweils 5 g in heißen Wasser + Dextro & Whey vor und nach Krafttraining, sowie nach Ausdauertraining. Werte immer völlig (!) unverändert (wurden mehrmals genommen).
Kann man pauschal nicht sagen, rein vom Gefühl her würde ich sagen dass ich 1 - 1,5 kg Wasser halte.Zitat:
wie viel kg wasser lagert ihr ein?
mfg
staubi
wenn man zu wenig trinkt, kanns auf die nieren oder die leber gehen - ist aber bei zuviel eiweiss auch so.....
bei zuviel eiweiss und zu wenig flüssigkeit, gehts manchmal auch auf die gelenke....also 3 liter minimum, dann bist auf der sicheren seite!
Welche Werte sind Ausschlaggebend?Zitat:
Zitat von staubi
versteh ich das richtig, manche nehmen creatin nur zur daueranwendung, damit man mit wasser in den muskeln herummrennt?
und das stört nicht auf dauer? wasser schön und gut, aber auf dauer?
finde das persönlich eigentlich eher unschön, da geht ja die ganze muskeldefinition verloren!
ausserdem nehme ich creatin eher wegen dem kraftzuwachs und nicht wegen dem wasser! weiters glaube ich, dass kraftzuwachs und wassereinlagerung bei daueranwendung sowieso nicht aufrecht erhalten werden kann!
bei daueranwendung hab ich dass zumindest nie so empfunden nach einiger zeit! deshalb hab ich jetzt das 3 monate schema! 3 monate hoch dosiert, 3 monate pause, usw.!
wer dennoch creatin über jahre hinweg nehmen will, sollte meiner meinung nach schon tests machen! auch wenn bei person-xy nichts negatives ist, kann es von person für person unterschiedlich sein, bzw. kommt es auch auf die dosierung drauf an! würde eventuelle nebenwirkungen von creatin-dauerkonsum nicht auf die leichte schulter nehmen!
Tja, glauben heisst nicht wissen.Zitat:
Zitat von MarcAndree
Studien zur Unbedenklichkeit sind schon seit geraumer Zeit vorhanden, wurden schon x-mal gepostet, verlinkt etc...Zitat:
wer dennoch creatin über jahre hinweg nehmen will, sollte meiner meinung nach schon tests machen!
:daumen: so ists....Zitat:
Zitat von Pottproll
durch wasser IM MUSKEL verliert man die definition? :soso:Zitat:
Zitat von MarcAndree
mir ist eher das gegenteil bekannt.
Und wieder kann man sich über einen Ernährungsthread nur wundern... Im Gegensatz zu allem, was in diesem board über Training und seine Wirkung zu lesen ist, handelt es sich bei Ernährungsfragen um eine vergleichsweise exakte und recht erschöpfend behandelte Wissenschaft. Millionen ernsthaft erkrankter Menschen leben überhaupt nur noch, weil die Ernährung ein weitgehend erforschtes Gebiet ist. Ist mir völlig unverständlich, warum immer wieder nach persönlichen Meinungen gefragt wird, wenn die Fakten doch klar auf dem Tisch liegen.
Ist die Werbung, die in rein kommerziellem Interesse immer wieder sagt "mehr ist besser und zu viel gibt es nicht" wirklich sooo mächtig? Wird eine Aussage richtiger, wenn sie nur genug Leute nachquatschen, weil sie ihnen besser gefällt?
Tatsache ist und bleibt: Langzeitschäden durch Kreatin sind bislang weder bewiesen noch widerlegt, es gibt einfach keine entsprechenden Studien an Menschen. Punkt.
Tatsache ist und bleibt weiterhin: Supplementiert der Mensch eine Substanz, die er eigentlich selber synthetisieren kann, dauerhaft, so verliert der Körper eben diese Synthesefähigkeit. Deshalb Kuren. Nochmal Punkt.
In diesem Sinne: Viel Spaß beim Dauerversuch am eigenen Körper. Wenn sich die Spätfolgen dann in 20 Jahren einstellen (deshalb heißen die nämlich SPÄTFOLGEN) und dann auch noch darüber berichtet wird, ist die nächste Generation vielleicht klüger. Vielleicht. Wahrscheinlicher ist allerdings, dass auch dann noch Leute glauben, man müsse nur genug andere fragen und die Meinungsmehrheit wäre dann die Wahrheit.
Ist das bei Cholesterin der Fall? Ist das der Fall bei gesättigten Fettsäuren? Ist das der Fall bei nicht essentiellen Aminosäuren?Zitat:
Tatsache ist und bleibt weiterhin: Supplementiert der Mensch eine Substanz, die er eigentlich selber synthetisieren kann, dauerhaft, so verliert der Körper eben diese Synthesefähigkeit. Deshalb Kuren. Nochmal Punkt.
Kannst du das auch beweisen?
Studien mit bis zu dreijähriger Einnahme sind doch schon recht aussagend, vor allem wenn dort teilweise bis 20g dosiert wurde.Zitat:
Tatsache ist und bleibt: Langzeitschäden durch Kreatin sind bislang weder bewiesen noch widerlegt, es gibt einfach keine entsprechenden Studien an Menschen. Punkt.
bitte macht sicht jemand die mühe und postet diese genannten studien!
DANKE !!
Zitat:
Zitat von choco
http://www.myogenic.de/artikel/creatin/Zitat:
Zitat von zyko
Zitat:
-Mayhew DL, Mayhew JL, Ware JS. Effects of long-term creatine supplementation on liver and kidney functions in American college football players. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2002 Dec;12(4):453-60.
-Poortmans JR, Francaux M. Long-term oral creatine supplementation does not impair renal function in healthy athletes. Med Sci Sports Exerc. 1999 Aug;31(8):1108-10.
-Kreider RB, Melton C, Rasmussen CJ, Greenwood M, Lancaster S, Cantler EC, Milnor P, Almada AL. Long-term creatine supplementation does not significantly affect clinical markers of health in athletes. Mol Cell Biochem. 2003 Feb;244(1-2):95-104.
Ich denke es hängt auch stark von der Dosis ab!
Nehme pro Tag 3g. Direkt nach dem Trainining oder halt morgens nüchtern!
Diese Dosis wird von den meißten Firmen angepriesen für die Langzeiteinnahme ideal zu sein!
Und wenn man gerne eine Kur fahren möchte kann man ja auch 3 Monate mit der Dosis hoch gehn!
Zitat:
Für Kreatin gilt nämlich dasselbe wie für die Zufuhr anderer körpereigener Substanzen (z.B. Cholesterin oder Hormone wie Cortisol, Testosteron usw.): Über einen Rückkopplungsmechanismus (negativer feedback) kommt es zur sog. ”Down-Regulation”, sprich Verminderung der körpereigenen Synthese dieser Substanz. Weiters könnte eine langfristige Erhöhung der Kreatinkonzentration im Blut zu einer Down-Regulation des Kreatintransports in die Muskelzelle, also zu einer verminderten muskulären Kreatinaufnahme führen. Neueren wissenschaftlichen Studien nach scheint dies jedoch nicht der Fall zu sein.
Derzeit gibt es noch keine eindeutigen, wissenschaftlich begründeten Richtlinien darüber, wie eine längerfristige Kreatineinnahme, z.B. in der Aufbauphase eines Trainings, in der Wettkampfvorbereitung oder in den Überbrückungsphasen zwischen den Wettkämpfen, erfolgen soll, um die oben beschriebenen Down-Regulationen zu ”überlisten” und damit einen kontraproduktiven bzw. nachteiligen Effekt zu vermeiden. Dies ist zur Zeit Gegenstand weiterer Studien. Nicht nur die Erhaltungsdosis (offensichtlich genügen 2 Gramm täglich, s.u.), sondern auch das ”Timing”, also der Zeitpunkt der Kreatineinnahme, könnte entscheidend sein.
von:Zitat:
Eines steht fest: Ein ”Wundermittel” ist Kreatin sicherlich nicht. Es kann Training weder ersetzen noch erleichtern - im Gegenteil, damit kann und muss intensiver trainiert werden, um den gewünschten Effekt einer Leistungssteigerung zu erzielen. Die Sinnhaftigkeit seiner Anwendung hängt von der Sportart und Zielsetzung ab, die Wirksamkeit ist individuell. Letztlich muss der Sportler selbst damit Erfahrung sammeln und entscheiden, ob ihm eine Kreatinsupplementation einen entscheidenden Nutzen bringt.
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...g/kreatin.html
(Literatur verweise sind auch auf der Page)
Sehr gute Seite, würd ich jedem Empfehlen mal ganz durchzulesen.
Noch was allgemeines von mir:
Ich würd Crea ganz sein lassen, du willst dióch Muskeln, oder nicht?
Die kriegst du auch ohne.
Das Zeug kostet nur Geld und bewirkt eine aus seine Einnahme begrenzte Leistungssteigerung(Gewicht).
Falls du aber die Finger nicht von lassen kannst, schreib mir ne PM.
Hab' da nen online Shop wo's 500g Monohydrat für 10€ gibt.
(Möchte keine Schleichwerbung machne!)
:vogel:Zitat:
Zitat von Nerou
sehr richtig:
"Viel Spaß beim Dauerversuch am eigenen Körper. Wenn sich die Spätfolgen dann in 20 Jahren einstellen (deshalb heißen die nämlich SPÄTFOLGEN) und dann auch noch darüber berichtet wird, ist die nächste Generation vielleicht klüger. Vielleicht. Wahrscheinlicher ist allerdings, dass auch dann noch Leute glauben, man müsse nur genug andere fragen und die Meinungsmehrheit wäre dann die Wahrheit."
wobei ja dauerkonsum nicht mal was bringt! wasser und kraft lasst sich nicht für immer halten und geht sowieso nach langer einnahmezeit verloren! hab dies ja an mir bemerkt!
und ja, wasser ist nicht unbedingt schön für die definition! lässt ja den muskel aufgeschwemmt aussehen, und verbirgt die adern! (profibodybuilder schauen z.b. dass sie vor einem auftritt so wenig wie möglich wasser im körper haben! die machen es sogar sehr extrem, nehmen dafür bestimmte medikamente, trinken davor nicht viel, usw. um ja soviel wasser wie möglich aus den muskeln zu bekommen!)
Zitat:
Zitat von MarcAndree
Zitat:
Zitat von MarcAndree
:sorg: damit hast du allerdings recht.
Scheinbar hast du überhaupt keine Ahnung was Kreatin eigentlich bewirkt. Kreatin selber ist nur für eine verbesserte Energiebereitstellung bei Belastung da, Kraft und Wasser sind "Randerscheinungen". Im Übrigen bleibt das Wasser immer, denn wen man sich mal anschaut warum es vermehrt in den Zellen gespeichert wird, dann erkennt man auch leicht, warum es auch bei einem dauerhaft erhöhten Kreatinspeicher nicht zu Verlust des Wassers kommt.Zitat:
Zitat von MarcAndree
Zu den Nebenwirkungen muss man gar nichts mehr sagen, reine Spekulationen von Leuten die nichtmal den Sinn von Kreatin verstehen und sich nicht mal Langzeitstudien zu diesem Thema anschauen.
Hallo,
gemäß den Experten geht Kreatin auf die Nieren, es waren neben diesen aber auch alle anderen unverändert. Am Rande, trinke nie unter 5 l ganzjährig.Zitat:
Welche Werte sind Ausschlaggebend?
@MarcAndree
du erkundigst dich in regelmäßigen Wochen-/Monatsabständen in sämtlichen Foren was du dir als nächstes für ne orale Kur in den Kopp knallen kannst und dann erklärst du hier das "Kreatin Teufelszeug" für gefährlich. Richtig geil, ehrlich.
omg wir haben es hier nicht mit Testo oder sonstigem zu tun.
creatin ist eine substanz die der körper 1) selbst herstellt 2) zugeführt wird (fleisch)
eine dauereinnahme wird sicher nicht die synthese stoppen
und ausserdem creatin schädlich für die nieren bei 5g am tag ??? bei genügender flüssigkeitszufuhr ? blödsinn
was sollte es denn noch für langzeit-nebenwirkungen/spätfolgen haben?
und die defi macht es übringens auch nicht kaputt so wie manch einer hier fantasiert
probiers an dir selbst aus und schau ob du deine derzeitige defi durch dauersupplementation verlierst.
@MarcAndree:
Sorry, du hast wirklich nicht verstanden, worum es geht. Offensichtlich bist du recht neu oder einfach sehr unwissend, das sieht man auch am Kommentar zu den Profibodybuildern. Das weiss wahrscheinlich jeder hier, offensichtlich glaubst du, dass es niemand weiss.
Zum Kreatin: Haupteffekt ist die Maximierung der Kreatinphosphatspeicher, nicht die Wassereinlagerung. Und was meinst du mit "Kraft lässt sich nicht für immer halten"?
Also du solltest wohl mal ein Buch oder zumindest hier im Forum etwas zu Kreatin lesen...
Gruss
Die Diskussion ist schon lustig :daumen: Der Körper stellt Creatin selber her, aber eine Supplementierung wird die Synthese nicht stoppen.. Ja, klar. Die moderne Ernährungsmedizin funktioniert deshalb so gut, weil sie auf den Meinungen von 17jährigen Laien fußt...
Aber man kann das natürlich auch anders sehen: Die katholische Kirche hat erst vor wenigen Jahren offiziell zugegeben, dass die Erde rund ist. So gesehen haben hier einige ja noch fast 2000 Jahre Zeit um auch Dinge zu akzeptieren die in Wirklichkeit anders sind als sie es gerne hätten...
Und wenn ich mich frage, ob eine Dauersupplementierung vielleicht meine Nieren schädigt, dann beruhigt mich die Aussage "bei 5 Gramm, Blödsinn" der besagten Laien ungemein. Genau auf solchen Erkenntnissen werde ich in Zukunft meinen Gesundheitsplan aufbauen...
Und noch eins zu den sogenannten "Langzeitstudien": Wenn man einer ausreichend großen, definierten Gruppe gut dokumentiert über 3 Jahre hinweg Creatin verabreicht und eine equivalente Kontrollgruppe hat, die über den gleichen Zeitraum eben keines bekommt und dann nach 3 Jahren ein Fazit zieht, dann kann das höchstens heißen: Nach 3 Jahren keine Schädigung feststellbar. Um medizinisch als Langzeitstudie relevant zu sein, müsste man auch noch herausbekommen, in welchem Alter die Nieren der Gruppenmitglieder anfangen nachzulassen und ob das bei der Creatin-Gruppe vielleicht signifikant früher ist...
Vermutlich kommt jetzt auch wieder einer daher und sagt: "Beweis das!". Das ist immer das Problem mit Menschen, die nicht einsehen wollen, dass eine logisch schlüssige Kette im Sinne der theoretischen Wissenschaft bereits ein Beweis ist. Dieser wird dann praktisch überprüft und wie hier durch häufige Anwendung in der Ernährungsmedizin, bestätigt. Dass die Erde rund ist kann man mathematisch beweisen, die Personen, die einem solchen Beweis auch folgen können, sind jedoch dünn gesät. Oder man kann sich in eine Umlaufbahn begeben und es sich ansehen. Die Menschen, die diese Gelegenheit bekommen, sind noch seltener. Bis dahin muss man den Spezialisten einfach glauben, unglaublich, was?
@hundeflüsterer
Guter Post :d_up:
Finde ich nicht, kein einziges Argument dabei, ausser der wagen Äusserung, die körpereigene Synthese werde eingestellt. Wird sie wohl auch, jedoch nur für den Zeitraum der Supplementierung.Zitat:
Zitat von dr.Hasenbein
Ich geh davon aus, dass diese nach dem "Absetzen" wieder aufgenommen wird, sonst würde ja kein Kreatinphosphat mehr zur Energiegewinnung zur Verfügung stehen, was aus meiner Sicht nicht sein kann. Ein Arzt möge mich eines besseren belehren, falls ich falsch liege.
Gruss
@staubi
ich erkundige mich regelmässig über so was?
eine kur ist aber was anderes als dauereinnahme! bei einer kur hat man mögliche nebenwirkungen die kurlänge, und eventuell paar monate danach noch! aber bei dauereinnahme immer! kapiert?
@Rollmann
du willst mir mit deinen 76 kg wirklich was erklären! komm bürschen, trainier mal einige jahre weiter, dann kannst du mir ratschläge geben!
vielleicht solltet ihr euch nochmals die zwei super postings von „hundeflüsterer “ durchlesen!!
solche studien finde ich persönlich auch nicht aussagekräftig! mann muss doch einfach sein gehin einschalten und einsehen, dass eine dauereinnahme spätfolgen haben wird, und nicht alles glauben was man irgendwo liest oder gesagt bekommt!
Ich möchte nur kurz eine Frage einwerfen die sich mir beim Lesen gestellt hat:
ist es wichtig es in heißem Wasser zu nehmen? Spielt die Temperatur eine Rolle (Aufnahmefähigkeit etc.)? Wenn ja, welche?Zitat:
Zitat von staubi
lg marlas
blaaaaaa blaaaaaa
jedem das seine
ich meine, creatin supplementierung stoppt nicht meine eigene creatin-synthese und ich meine das creatin nicht die defi kaputt macht
also sag ich dir das du ruhig creatin dauersupplementieren kannst, aber der wissenschaftler ober mir denkt, dass irgendwelche Seiten die wahrheit sagen, die sich einwenig seriös anhören, genau das selbe denk ich mir wahrscheinlich auch wenn ich jetzt die seiten poste wo drin steht das crea auf dauer keine nebenwirkungen /spätfolgen zeigt
also hat es meiner ansicht nach kein sinn zu diskutieren weil ich komm mit meinen quellen, und du mit deinen ...... welche davon die wahre ist weis wohl zurzeit niemand
also probiers an dir selbst aus wenn du dich wohl fühlst mach weiter wenns dich stört machs kurenweise
solltest du es dauersupplementieren kannst ja 1-2mal jährlich beim arzt deine nierenwerete chekcne lassen und alles ist ok
http://www.myogenic.de/artikel/creatin/
wenn sich jemand die quellen angaben unten ansieht dann wird er feststellen das dieser artikel wohl seriös ist.
@hundefluesterer
dein post ist weder voll mit fundiertem wissen (du sagst eigentlihc gar nix mit deinem post aus) noch kannst du eindeutig belegen das creatin dauersupplementierung schädigt.
wenn dir die tests nicht eindeutig genug sind dann zeig mir bitte langzeittests die über 50-60 jahre gehen. das ist einfach nciht üblich.
Ganz grosses Tennis !! :klatsch:Zitat:
Ich geh davon aus, dass diese nach dem "Absetzen" wieder aufgenommen wird,
... Ich gehe auch davon aus das ich am weekend nen 3er mit gisele und heidi klum schieben werde :dreh: