mehr protein = mehr muskeln

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28.03.2006, 16:29
antonius k.

mehr protein = mehr muskeln

hallo
ich wollte mal fragen ob es sinn macht mehr als 2g protein pro kilo körpergewicht pro tag zu mir zu nehmen? gilt je mehr desto besser?
weiter würde ich gerne gerne wissen wie dass mit den kh aussieht wieviel man da ungefähr zu sich nehmen sollte wenn man muskeln aufbauen will aber auch zumindest langsam körperfett verlieren will.
habe bis vor kurzem eine low carb diät gemacht ber da hab ich ziemlich kraft und muskeln verloren.
die einen sagen kaloriendefizit die andern wenig kh (braucht man doch aber auch für aufbau) und wieder andere sagen wenig fett. was is denn da nun das richtige für fettverbrennung?
28.03.2006, 16:59
mr6pack

Mehr als 2g/kilo brauchst du bestimmt nicht!
wenn "mehr eiweiß=mehr muskeln" heißen würde,würde ich den ganzen tag nur eiweiß-shakes trinken ^^
bei kh habe ich nicht so viel ahnung,da ich viel ****** ohne auf kh zu achten.
aber 2 bis 3 g/kilo so viel ich weiß.
wenn du dann fettabbauen möchtest,2g/kilo.
28.03.2006, 17:00
Kunibert der kleine

Nein es gilt nicht je mehr desto besser.
Das gilt weder beim Training, noch bei der Proteinzufuhr.
2g pro kg/Körpergewicht reichen.

Zum abnehmen darf ich mal zitieren :

Zitat:

Kaloriendefizit + positive Stickstoffbilanz.

Und was du meintest :

Zitat:

kaloriendefizit die andern wenig kh

Was schließt sich dabei aus? ;)

Zugegeben habe ich keine ahnung vom abnehmen.. aber...
Kalorierendefizit ist sicher die Grundlage vom abnehmen.
Ich würde geraten sagen das man die Einsparung bei den KH vornehmen sollte weil hierbei eher die Einlagerung gefördert wird (Insulin etc).
Aber da muss dir mal jemand was sagen der erfahrung mitm abnehmen hat.
28.03.2006, 17:07
Pottproll

Zitat:

Ich würde geraten sagen das man die Einsparung bei den KH vornehmen sollte weil hierbei eher die Einlagerung gefördert wird (Insulin etc).

Man spart vor allem an KH ein, da ein gewisser Anteil an Fett essentiell ist und für den ich sag mal "Muskelschutz" eine recht hohe Proteinzufuhr gefahren wird, welche sich in der Regel nicht von der im Aufbau unterscheidet.
Gedreht wird dann einfach an der KH-Schraube, denn es gibt kaum noch eine andere Möglichkeit Kalorien einzusparen.

Zitat:

ich wollte mal fragen ob es sinn macht mehr als 2g protein pro kilo körpergewicht pro tag zu mir zu nehmen? gilt je mehr desto besser?

Alles darüber ist eher was für Atlethen mit gewissen Substanzen im Körper.
28.03.2006, 17:57
xXX666XXxx

Selbst die 2g Protein pro kg Körpergewicht sind schon übertrieben.

Diese Menge basiert rein auf den Empfehlungen der Industrie, und das die Interesse daran hat das wir uns das Zeug am besten eimerweise reinschaufeln ist klar ;)

1,2-1,5g/kg sind mehr als ausreichend, 3g/kg würde ich höchstens auf Stoff konsumieren..

Grüße
29.03.2006, 15:45
steigerung

ich bin nicht deiner meinung das man auf die ernährung *******en sollte,sie sollte ein grosser teil deines lebens sein.
ich würde es gerne mal schaffen einen richtig schönen unterbauch zu bekommen,an den hüften habe ich so meine problenzone.
ich bin 43jahre aber das soll keine ausrede sein und möchte es einmal schaffen einen tollen bauch zu bekommen,würde einiges auf mich nehmen.
bei den muskel ist alles soweit ok,möchte aber nicht weniger bekommen.
so jetzt die frage an einen der mir wirklich gute tipps geben kann wie ich dieses problem lösen kann.
43 jahre
170 cm
73 kg und gut trainiert aber der hüftbereich nicht so wie ich mir das vorstelle..DANKE::
29.03.2006, 17:29
Legomeister

Da der Urmensch in erster Linie von Fleisch gelebt hat (kannte keine Diabetes und kein Karies), mit Sicherheit mehr Eiweiß als 2 g/kg Körpergewicht zu sich genommen hat und kein Wohlstandsbäuchlein mit sich rumgeschleppt hat, warum sollte man heute einer auf Kohlenhydraten basierten Ernährungsindustrie vertrauen.
Lest doch einfach mal das Buch "Zuckerknacker"; ist wirklich interessant.
29.03.2006, 18:15
Kunibert der kleine

Die Urmenschen sind auch mit 30 gestorben.... ;)
Also ernsthaft, zuviel Protein ist nicht gut für den Körper und belastet nur die lieben Organe die ich persönlich gern noch ne zeit behalten würde.
Aber die oben Angegebenen 1,2g :)) ... naja was soll ich sagen.... eher aus der Spalte "Paranoia vor Großkonzernen" oder andren Verschwörungstheorien....
29.03.2006, 23:22
Morpheus20

Mehr als 2g sind vom Körper nicht verwertbar. Die Stickstoffbilanz wird nicht nur bestimmt vom Eiweiß. Wenn ich 5g Eiweiß pro kg am Tag zu mir nehme ist meine Stickstoffbilanz deswegen nicht besser!
Der Überschuss wird einfach verbrannt! Teurer Brennstoff!
Weitere Faktoren für die Stickstoffretention sind die gesamte Kalorienmenge (je mehr desto höher ist die aufnahme, daher ist auch weiterer muskelaufbau in einer diät natural nicht zu machen!)
Und wichtig íst auch die Konzentration deiner anabolen Hormone, die beim Training gebildet werden (daher sind zu intensive Einheiten kontraproduktiv!)
Letzteres kann man natürlich künstlich beeinflußen und daher ist unter Stoff ca. 3g pro kg verwertbar (abhängig vom Stoff und Dosierung!)

@steigerung
Eine sogenannte Problemzone des Mannes. Leider kann man nur systemsich Fett abbauen, d.h. gelichmäßig über den Körper verteilt.
d.h. vielleicht musst du dafür extrem hart werden damit auch noch dieses Fett schwindet. Das erreichst du nur mit harter DIät, KH auf nahezu null reduzieren und dann ordentlich Eiweiß und hartes Training!
Einziges Mittelchen was spezifisch auf eben diese Zonen wirkt und da Fett abbaut ist Yohimbin Hydrochlorid (oder die pflanzliche Variante Yohimbe!)
30.03.2006, 11:18
Pector

Zitat:

Zitat von Morpheus20

Und wichtig íst auch die Konzentration deiner anabolen Hormone, die beim Training gebildet werden (daher sind zu intensive Einheiten kontraproduktiv!)

Meinst du die Dauer des Trainings oder die Intensität während des Trainings?
30.03.2006, 12:45
jimmy.klitschi

Zitat:

Selbst die 2g Protein pro kg Körpergewicht sind schon übertrieben.

Diese Menge basiert rein auf den Empfehlungen der Industrie, und das die Interesse daran hat das wir uns das Zeug am besten eimerweise reinschaufeln ist klar

Nein, vielmehr eine Erkenntnis der alten Meister unseres Sport (spätestens seit den 50-er Jahren.)

@steigerung
Eine sogenannte Problemzone des Mannes. Leider kann man nur systemsich Fett abbauen, d.h. gelichmäßig über den Körper verteilt.

Nein, das heißt es in der Praxis eben leider nicht. Deshalb gibt es ja jene "Problemzonen", also z.B. ausgeprägte Reiterhosen bei sportlichen Frauen mit Waschbrettbauch, Bierbauch bei fitten Männern mit Knacka.rsch und gestreifter Brust usw.

Außerdem kann man neben diversen Mittelchen sowohl mit speziellem Training als auch mit Ernährung den Fettverlust geringfügig (!) lenken.

Gruß
30.03.2006, 12:46
jimmy.klitschi

Zitat:

Selbst die 2g Protein pro kg Körpergewicht sind schon übertrieben.

Diese Menge basiert rein auf den Empfehlungen der Industrie, und das die Interesse daran hat das wir uns das Zeug am besten eimerweise reinschaufeln ist klar

Nein, vielmehr eine Erkenntnis der alten Meister unseres Sport (spätestens seit den 50-er Jahren.)

Zitat:

Mehr als 2g sind vom Körper nicht verwertbar. Die Stickstoffbilanz wird nicht nur bestimmt vom Eiweiß. Wenn ich 5g Eiweiß pro kg am Tag zu mir nehme ist meine Stickstoffbilanz deswegen nicht besser!

Was viele vergessen: Es geht bei Proteinmast nicht nur um die Verwertbarkeit als Muskel-Baustoff.

Zitat:

@steigerung
Eine sogenannte Problemzone des Mannes. Leider kann man nur systemsich Fett abbauen, d.h. gelichmäßig über den Körper verteilt

.

Nein, das heißt es in der Praxis eben leider nicht. Deshalb gibt es ja jene "Problemzonen", also z.B. ausgeprägte Reiterhosen bei sportlichen Frauen mit Waschbrettbauch, Bierbauch bei fitten Männern mit Knacka.rsch und gestreifter Brust usw.

Außerdem kann man neben diversen Mittelchen sowohl mit speziellem Training als auch mit Ernährung den Fettverlust geringfügig (!) lenken.

Gruß
30.03.2006, 13:37
MiniMe

2 g sind mir, auch ohne gewisse Supplementierung, definitiv zu wenig.

Mit 3 bis 4 g baue ich wesentlich besser auf.
Das ist einfach Fakt und hat nix mit Nahrungsergänzugsindustrie zu tun.

Aber das muss jeder selbst für sich rausfinden...
30.03.2006, 14:05
ent0n

Zitat:

Zitat von MiniMe

Mit 3 bis 4 g baue ich wesentlich besser auf.
Das ist einfach Fakt und hat nix mit Nahrungsergänzugsindustrie zu tun.

mit 1000kcal zusätzlich baut jeder besser auf. ausserdem heisst der spruch im original "Das sind die Fakten, denkt mal drüber nach!!!!!11"
30.03.2006, 14:14
MiniMe

Ja, aber es kommt auch drauf an woher diese 1000 kcal zusätzlich kommen.
30.03.2006, 14:36
ent0n

selbstverständlich aus eimern zu 30eur/kg. alles andere bringt nichts, wenn man hardcorebodybuilder werden will. das sind die fakten!!!!
30.03.2006, 15:08
MiniMe

Natürlich!

300 g Pulver am Tag müssen es schon sein! Minimum!

Im Mom bin ich am Abspecken und muss mich anstrengen nur auf 3 g am Tag zu kommen und net drüber...dafür ess ich viel zu gerne Proteinreiche Sachen...
30.03.2006, 15:35
ent0n

ich als nudelfresser lag wohl selten über geschätzten 1,5g, meisst wohl deutlich darunter. ich frage mich heut noch, wie ich jemals auch nur 1kg aufbauen konnte.
30.03.2006, 15:55
MiniMe

Jo, ich in den ersten Jahren auch. Da hab ich sehr wenig Protein gegessen und trotzdem gut aufgebaut.

ABER als nach einigen Jahren nicht mehr viel ging, habe ich gemerkt dass es besser funzt wenn ich das Protein-KH-Verhältnis etwas ändere.

ABER das ist eine persönliche Erfahrung und jeder sollte das so machen wie es am besten geht.
Allerdings schadet es ja auch nicht es mal mit mehr Protein zu versuchen.
30.03.2006, 16:03
Massari

Zitat:

Zitat von Legomeister

Da der Urmensch in erster Linie von Fleisch gelebt hat (kannte keine Diabetes und kein Karies), mit Sicherheit mehr Eiweiß als 2 g/kg Körpergewicht zu sich genommen hat und kein Wohlstandsbäuchlein mit sich rumgeschleppt hat, warum sollte man heute einer auf Kohlenhydraten basierten Ernährungsindustrie vertrauen.
Lest doch einfach mal das Buch "Zuckerknacker"; ist wirklich interessant.

Hast du damals gelebt, als der urmensch mehr als 2g/kg Eiweiss zu sich genommen hat? Oder woher willst du das wissen oder dein "Einfachzucker" Buch?
30.03.2006, 21:42
naseweiss

Also, ich habe vor drei Jahren meinen Körperfettanteil von 18 % auf ca. 12 % gesenkt, und bin dabei von 87 kg auf 80 kg gerutscht. Seitdem halte ich das, und es reicht mir. Muss dabei sagen, dass ich als 11-Jähriger ein sehr dickes Kind war, 70 kg bei 1,50 m.

Von der Muskelqualität ist es bei mir zumindest optisch viel besser geworden, seitdem ich mit Proteinshakes supplementiere. Habe vorher ca. 1 g Protein pro kg gehabt, bei Lowfat. Und bin hierbei ziemlich fett geworden. Mag natürlich nur subjektiv sein, aber ich meine, bei mir hat sich richtig was getan, seitdem ich mehr Protein zu mir nehme. Ausserdem glaube ich zumindest daran, dass durch die Verstoffwechselung der Proteine zusätzlich Energie verbraucht wird.

Wenn ich ne Diät mache sieht es so aus:

Ich versuche wenigstens auf 2 g Protein zu kommen. Wenn ich diäte und wenig Kohlenhydrate (1 - 2 g pro kg Körpergewicht) und Fett (maximal 10 %) zu mir nehme, dann gehe ich so auf 3 g Protein hoch. Nehme ich hingegen ca. 1 g Fett pro Kilo sowie wenig KH´s auf, dann reichen mir auch 2 g Protein. Kalorienersparnis nach Möglichkeit 3500 kcal die Woche.

Im Studio mache ich nen Doppelsplit, wobei ich Brust/Rücken/Bizeps/Bauch und an dem anderen Tag Beine/Schultern/Trizeps/Bauch trainiere. Dazu laufe ich noch ca. 5xdie Woche, hierbei immer ne halbe bis dreiviertel Stunde nach dem Beintraining, teils bei Puls ~ 75 - 80 % vom Maximum, am anderen Tag Intervalle bis zu ~ 90 % vom Maximum.