Bizeps - langer Kopf - kurzer Kopf

Moinsen,
ich hab mal gehört, dass der Bizeps einen langen und einen Kurzenkopf hat und das man die auch seperat trainieren kann, also wenn man mehr wert auf den kurzen kopf legt kann man den mehr trainieren und wenn man mehr wert auf den langen kopf nimmt dann eben eher den langen kopf... aber mir kommt das irgendwie komisch vor deswegen wolt ich hier mal nachfragen ob es das wirklich gibt, was es genau bedeutet und was jetzt der unterschied wäre ob ich nen LANGEN Kopf ausgeprägt habe oder nen KURZEN Kopf ausgeprägt habe

danke für antworten! RoNz

meinst du das hier?

ich denke mal man kann gar nicht die köpfe isolieren, sie sind ja auch gar nicht seperat zu sehen, sondern zusammen als einer.

ja genau das meinte ich! savon hat mir der Typ auch erzählt und er meinte jetz halt, das wenn man den langen kopf trainiert das der bizeps dann länger ud größer wird und wenn man den kurzen kopf trainiert wird er eher kugelförmiger :ratlos: aber keine ahnung deswegen wollt ich mal fragen ob da jemand was genaueres zu weiß!

RoNz

Davon hat Bob Cicherillo bei der Fit Show auch erzählt.

Nunja, ich denke schon dass man die Belastung zwischen den einzelnen Köpfen in geringem Masse variieren kann.
Inden man z.B. Scottcurls macht könnte man theoretisch den langen Kopf etwas entspannen und den kurzen stärker belasten. Umgekehrt könnte man auf der Schrägbank aufgrund der größeren Dehnung den langen Kopf stärker belasten...

achso, ich dachte jetz das man z.b. wenn man bizeps curls macht, einfach die hand um 90° dreht, so dass der Daumen nach oben zeigt quasi aber dann wird man wohl eher den Speichen muskel trainieren als den langen kopf oder?

aber im prnizip wird der Bizeps wenn man ihn trainiert doch sowieos in alle richtiungen größer oder? also länger, höher, breiter der wird doch nciht nur höher oder? ^^

RoNz

Zitat:

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Zitat von RoNz

achso, ich dachte jetz das man z.b. wenn man bizeps curls macht, einfach die hand um 90° dreht, so dass der Daumen nach oben zeigt quasi aber dann wird man wohl eher den Speichen muskel trainieren als den langen kopf oder?

Ja.

aber im prnizip wird der Bizeps wenn man ihn trainiert doch sowieos in alle richtiungen größer oder? also länger, höher, breiter der wird doch nciht nur höher oder? ^^

Ja.

RoNz

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danke :)

ich glaube schon, dass man irgendwie augenmerk auf die einzelnen köpf legen kann und auch sollte!

Ich habe bisher sowas auch noch nie gemacht, aber inzwischen glaube ich, dass mein äußerer kopf deutlich stärker als mein innerer ist!
So kann ich lh curls, klimmzüge im ug.... deutlich mehr gewicht bewegen, wenn ich enger greife!

Auch kann ich inzwischen hammercurls mit mehr gewicht machen als normale kh curls (ohne eindrehen)

schwarzenegger hat das auch irgendwie individuell trainiert - also langer kurzer...

leute das geht nich, traniert einfach schwer weiter (v.a. mit grundübungen) und der bizeps wächst...


ob ihr nun einen kugelförmigen habt, oder nicht hängt vonner genetik ab, beides hat seine vortiele, nen kurzer sieht angespannt recht ansprechend aus, aber nen langer bizeps sieht unangespannt etwa smassiger aus, wie auch immer...

Zitat:

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Zitat von Killerkautz

Ich habe bisher sowas auch noch nie gemacht, aber inzwischen glaube ich, dass mein äußerer kopf deutlich stärker als mein innerer ist!
So kann ich lh curls, klimmzüge im ug.... deutlich mehr gewicht bewegen, wenn ich enger greife!

das liegt aber nicht an den beiden bizepsköpfen, das ist mit sicherheit bei jedem so!


Auch kann ich inzwischen hammercurls mit mehr gewicht machen als normale kh curls (ohne eindrehen)

das liegt wohl auch eher am brachioradialis!

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der bizeps ist für 3 bewegungen verantwortlich (beugung im ellenbogen, drehung des unterarms, anheben des oberarms vorm körper).
für das anheben des oberarms ist ausschließlich der lange kopf zuständig, da nur er über die schulter zieht. somit könnte man diesen kopf theoretisch alleine trainieren. bei allen beugeübungen einen der beiden köpfe zu isolieren halte ich für unmöglich und für schwachsinn.

Zitat:

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Zitat von Mark83

Zitat:

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Zitat von Killerkautz

Ich habe bisher sowas auch noch nie gemacht, aber inzwischen glaube ich, dass mein äußerer kopf deutlich stärker als mein innerer ist!
So kann ich lh curls, klimmzüge im ug.... deutlich mehr gewicht bewegen, wenn ich enger greife!

das liegt aber nicht an den beiden bizepsköpfen, das ist mit sicherheit bei jedem so!


Auch kann ich inzwischen hammercurls mit mehr gewicht machen als normale kh curls (ohne eindrehen)

das liegt wohl auch eher am brachioradialis!

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der bizeps ist für 3 bewegungen verantwortlich (beugung im ellenbogen, drehung des unterarms, anheben des oberarms vorm körper).
für das anheben des oberarms ist ausschließlich der lange kopf zuständig, da nur er über die schulter zieht. somit könnte man diesen kopf theoretisch alleine trainieren. bei allen beugeübungen einen der beiden köpfe zu isolieren halte ich für unmöglich und für schwachsinn.

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Naja, beim Anheben des OA wird aber eigentlich der Deltoideus trainiert.
Ich würde sagen man könnte die Köpfe isoliert trainieren, wenn man mal den Arm mehr und mal weniger beim Ellenbogen-Beugen nach aussen rotiert. So kann man ja auch beim Beinstrecken die 4 (!) unterschiedlichen Anteile der vorderen Oberschenkelmuskulatur trainieren. Mal hat man das Bei mehr nach innen, mal mehr nach aussen rotiert.

Ich würde sagen man kann die Belastung verschieben indem man den Arm vor dem Körper (Scottcurls) oder hinter dem Körper (Curls auf der Schrägbank) hat.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Ich würde sagen man kann die Belastung verschieben indem man den Arm vor dem Körper (Scottcurls) oder hinter dem Körper (Curls auf der Schrägbank) hat.

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jo da stimme ich dir auch zu. ob die geringfügig andere dehnposition des langen kopfes da aber viel ausmacht wage ich zu bezweifeln.


@chrom:
dass dabei hauptsächlich der delta trainiert wird weiß ich auch, deshalb hab ich ja theoretisch geschrieben. dass der lange kopf aber beteiligt ist, kann niemand bestreiten, dass der kurze nicht beteiligt ist, genausowenig.
das wäre also die einzig mögliche bewegung, um beide köpfe isoliert zu benutzen!

Zitat:

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Zitat von Mark83

@chrom:
dass dabei hauptsächlich der delta trainiert wird weiß ich auch, deshalb hab ich ja theoretisch geschrieben. dass der lange kopf aber beteiligt ist, kann niemand bestreiten, dass der kurze nicht beteiligt ist, genausowenig.
das wäre also die einzig mögliche bewegung, um beide köpfe isoliert zu benutzen!

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Ja da hast du recht, dass dieser dabei beteiligt wird. Ich hab aber im Anatomie-Atlas von Platzer nachgelesen, dass die Belastung fürn oberen Kopf nur gering ist bei dieser Bewegung (Abduktion). Und wenn man dann nur so trainieren würde, hätt man vielleicht ein bisschen nur was fürn Bizeps getan, dafür aber ne Menge fürn Delta. Nichts für ungut!

Zitat:

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Zitat von Platin-Chrom

Zitat:

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Zitat von Mark83

@chrom:
dass dabei hauptsächlich der delta trainiert wird weiß ich auch, deshalb hab ich ja theoretisch geschrieben. dass der lange kopf aber beteiligt ist, kann niemand bestreiten, dass der kurze nicht beteiligt ist, genausowenig.
das wäre also die einzig mögliche bewegung, um beide köpfe isoliert zu benutzen!

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Ja da hast du recht, dass dieser dabei beteiligt wird. Ich hab aber im Anatomie-Atlas von Platzer nachgelesen, dass die Belastung fürn oberen Kopf nur gering ist bei dieser Bewegung (Abduktion). Und wenn man dann nur so trainieren würde, hätt man vielleicht ein bisschen nur was fürn Bizeps getan, dafür aber ne Menge fürn Delta. Nichts für ungut!

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ich rede ja auch nicht von der abduktion, sondern von der anteversion, das ganze noch mit handflächen nach oben. dann ist er etwas mehr beteiligt!
ob das aber für ordentliche wachstumsreize ausreicht, bezweifle ich ebenfalls

Zitat:

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Zitat von Mark83

Zitat:

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Zitat von Platin-Chrom

Zitat:

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Zitat von Mark83

@chrom:
dass dabei hauptsächlich der delta trainiert wird weiß ich auch, deshalb hab ich ja theoretisch geschrieben. dass der lange kopf aber beteiligt ist, kann niemand bestreiten, dass der kurze nicht beteiligt ist, genausowenig.
das wäre also die einzig mögliche bewegung, um beide köpfe isoliert zu benutzen!

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Ja da hast du recht, dass dieser dabei beteiligt wird. Ich hab aber im Anatomie-Atlas von Platzer nachgelesen, dass die Belastung fürn oberen Kopf nur gering ist bei dieser Bewegung (Abduktion). Und wenn man dann nur so trainieren würde, hätt man vielleicht ein bisschen nur was fürn Bizeps getan, dafür aber ne Menge fürn Delta. Nichts für ungut!

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ich rede ja auch nicht von der abduktion, sondern von der anteversion, das ganze noch mit handflächen nach oben. dann ist er etwas mehr beteiligt!
ob das aber für ordentliche wachstumsreize ausreicht, bezweifle ich ebenfalls

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Achso, und ich dachte Abd...sorry ;)

herzlich willkommen in der welt der bodybuilding mythen.
man kann einen muskel nicht in teilen trainieren.wenn man ein gelenk gegen einen wiederstand bewegt(z.b. ellenbogen),so werden alle über dieses gelenk ziehenden muskeln trainiert.fertig.der bizeps endet (wie jeder andere muskel) in einer sehne,die über das ellenbogengelenk zieht.wird dieser muskel angespannt,so bewegt sich das ellenbogengelenk nach oben (curl).es werden also immer beide köpfe trainiert.deswegen kann man auch keine obere und untere bauchmuskulatur trainieren.die gibts garnicht,ebensowenig wie man die verschiedenen köpfe des trizeps mit seil,stange ect unterschiedlich ansprechen kann.tut mir leid jungs,aber so sieht das nunmal aus

Zitat:

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Zitat von PokerAce

herzlich willkommen in der welt der bodybuilding mythen.
man kann einen muskel nicht in teilen trainieren.wenn man ein gelenk gegen einen wiederstand bewegt(z.b. ellenbogen),so werden alle über dieses gelenk ziehenden muskeln trainiert.fertig.der bizeps endet (wie jeder andere muskel) in einer sehne,die über das ellenbogengelenk zieht.wird dieser muskel angespannt,so bewegt sich das ellenbogengelenk nach oben (curl).es werden also immer beide köpfe trainiert.deswegen kann man auch keine obere und untere bauchmuskulatur trainieren.die gibts garnicht,ebensowenig wie man die verschiedenen köpfe des trizeps mit seil,stange ect unterschiedlich ansprechen kann.tut mir leid jungs,aber so sieht das nunmal aus

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Grau ist alle Theorie und grün des Lebens goldener Baum!
Natürlich geht das. Siehe nur mal den Trapezius.

lolz :D

solltet weniger flex lesen leute.

auch wenn der bizeps 2 köpfe hat, man kann nur beide zusammen trainieren.

Zitat:

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Zitat von Mark83

ich rede ja auch nicht von der abduktion, sondern von der anteversion, das ganze noch mit handflächen nach oben. dann ist er etwas mehr beteiligt!
ob das aber für ordentliche wachstumsreize ausreicht, bezweifle ich ebenfalls

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An der Anteversion sind beide Köpfe beteiligt, breve etwas mehr als longum. Aber theoretisch ist das auf den Biceps bezogen erst relevant, wenn Wiederstand dazu kommt, um den "Hauptmuskeln" unterstützung zu leisten.

Damit gezielt Wachstumsreize zu setzen, bezweifle ich ebenfalls, eher noch mit unterschiedlichen Griffbreiten bei Klimmzügen oder Bicepscurls.

--> @Threadsteller: aber auch da kann man an der eigentlichen Form nix ändern, höchstens am Volumen der einzelnen Köpfe. Und für diese Theorie gehen die Meinungen wiederum auseinander. Anstelle mit solchen Details Zeit zu vergolden, lieber beide Köpfe gleichzeitig mit altbewährten Übungen trainieren, und Fortschritte machen.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Grau ist alle Theorie und grün des Lebens goldener Baum!
Natürlich geht das. Siehe nur mal den Trapezius.

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dann begründe deine aussage dochmal

Zitat:

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Zitat von PokerAce

dann begründe deine aussage dochmal

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Zumindest ist bei einigen Muskeln mittels EMG Messungen belegt worden, dass die Fasern in unterschiedlichen Belastungswinkeln, unterschiedlich stark rekrutiert werden. z.b die 3 Anteile von pectoralis major, Trapezius u.a.

Zitat:

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Zitat von dr.Hasenbein

Zumindest ist bei einigen Muskeln mittels EMG Messungen belegt worden, dass die Fasern in unterschiedlichen Belastungswinkeln, unterschiedlich stark rekrutiert werden. z.b die 3 Anteile von pectoralis major, Trapezius u.a.

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Nicht nur EMG. Mach mal Shrugs. Du wirst feststellen, dass nur der obere Teil des Trapezius (=Nacken) kontrahiert, nicht aber der Untere.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Nicht nur EMG. Mach mal Shrugs. Du wirst feststellen, dass nur der obere Teil des Trapezius (=Nacken) kontrahiert, nicht aber der Untere.

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Jepp is mir klar, wollt's halt nur ganz objektiv darlegen ;) ,( pars descendens macht vorallendingen Scapula-elevation, weniger aber retraktion, und schon mal gar nicht depression der Scapula. --> diese Bewegungen wär'n dann die Aufgabe von transversa und ascendens.)

Zitat:

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Zitat von dr.Hasenbein

Jepp is mir klar, wollt's halt nur ganz objektiv darlegen ;) ,( pars descendens macht vorallendingen Scapula-elevation, weniger aber retraktion, und schon mal gar nicht depression der Scapula. --> diese Bewegungen wär'n dann die Aufgabe von transversa und ascendens.)

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:d_up: :respekt:

Hier habe ich das auch alles schonmal dargelegt:

http://www.bbszene.de/board/uebungsw...ght=pectoralis

;) :D

10zeichen

Zitat:

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Zitat von dr.Hasenbein

Zumindest ist bei einigen Muskeln mittels EMG Messungen belegt worden, dass die Fasern in unterschiedlichen Belastungswinkeln, unterschiedlich stark rekrutiert werden. z.b die 3 Anteile von pectoralis major, Trapezius u.a.

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dies ist bei einigen muskeln der fall, das streitet auch niemand ab.dies ist z.b. auch der fall bei weitem oder engem griff bei latziehen.dennoch ist es ein gemessener wert,der in der realität wenig bis garkeinen unteschied macht.höchstens über jahre hinweg und auf leistungsniveau und dann auch nur im bereich von vielleicht 2%, aber sicher nicht in dem bb bereich in dem sich hier das gross der leute bewegt.

Zitat:

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Zitat von PokerAce

dies ist bei einigen muskeln der fall, das streitet auch niemand ab.

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Zitat:

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Zitat von PokerAce

man kann einen muskel nicht in teilen trainieren.

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Zitat:

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dies ist z.b. auch der fall bei weitem oder engem griff bei latziehen.dennoch ist es ein gemessener wert,der in der realität wenig bis garkeinen unteschied machtIch wußte, dass sowas kommt.

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Deshalb habe ich darauf hingewissen, dass man es auch ohne EMG feststellen kann.

dieser emg unterschied macht beim trapezius, schultermuskel und pectoralis einen sinn, da diese muskeln in verschiedene teile unterteilt sind. aber beim bizeps könnt ihr es lang versuchen die verschiedenen köpfe zu trainieren.

ihr könnts doch nicht den trapezmuskel mit dem bizeps vergleichen!!! der trapezmuskel hat 3 verschiedene funktionen - nach oben ziehen, nach hinten ziehen, nach unten ziehen.

und was macht der bizeps? arm beugen, und unterarm rotieren, woran immer beide köpfe beteiligt sind, selbst in der stretchposition sind beide beteiligt

Zunächst ging es darum, dass PokerAce behauptete, es sei nicht möglich einen Muskel in Teilen zu trainieren. Dies wurde oben widerlegt.

Zur Frage des Fredstellers wurde geantwortet, dass ein vollständiges Isolieren der einzelnen Köpfe, aus den von dir genannten Gründen, nicht möglich sein wird, jedoch eine Verschiebung des Belastungsschwerpunktes durch Vordehnung und Entspannung des einzelnen Muskelkopfes theoretisch möglich ist.

[QUOTE=PhilippAlex]Zunächst ging es darum, dass PokerAce behauptete, es sei nicht möglich einen Muskel in Teilen zu trainieren. Dies wurde oben widerlegt./QUOTE]


ich habe garnix behauptet.es ist einfach fakt.es wurde behauptet das man einen muskel in einem bewegungsablauf unterschiedlich trainieren könnte.das geht nicht.wenn ein muskel kontrahiert,so tut er das immer ganz und nicht in teilen.das genannte bsp.mit dem trapezius kann ja so auch nicht bestehen.klar wird bei shrugs der obere teil trainiert.schliesslich ist dies eine der 3 möglichen bewegungen dieses muskels.daher wird auch nur dieser bereich trainiert.aber z.b. eine aussage wie "mit kh shrugs kann man das und das erreichen und mit lh shrugs hinterm rücken das und das"ist doch bullshit.man kann in einem bewegungsmuster keine unterschiedlichen faserbereiche ansprechen.ebenso beim bizes.wenn der arm beugt,dann beugt er,d.h. der muskel kontrahiert ganz.und wie soll das beim trizeps sein?der streckt den arm.ob du die hände nun so oder so hälst,spielt keine rolle.frag mal nen guten sportmediziner ob das mit teilbelastungen geht.der wird dir schon die richtige antwort geben.
oder willst du mir jetzt ernsthaft sagen das man untere und obere bauchmuskulatur trainieren kann?ich sag ja,alles mythen aus der bb wunschkiste entnommen:daumen:

aber ich sehe das schon kommen.das wird wieder die unendliche geschichte dieses thema hahahaha.keiner glaubt dem anderen:D :axt:

deshalb belasse ich es jetzt auch dabei:bierle:

da stimme ich zu, bis auf die genannten ausnahmen.

Poker Ace: Les doch mal genau was ich oben geschrieben habe, bevor du mir was in den Mund legst.

Zitat:

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Zitat von Sergio69

dieser emg unterschied macht beim trapezius, schultermuskel und pectoralis einen sinn, da diese muskeln in verschiedene teile unterteilt sind. aber beim bizeps könnt ihr es lang versuchen die verschiedenen köpfe zu trainieren.

ihr könnts doch nicht den trapezmuskel mit dem bizeps vergleichen!!! der trapezmuskel hat 3 verschiedene funktionen - nach oben ziehen, nach hinten ziehen, nach unten ziehen.

und was macht der bizeps? arm beugen, und unterarm rotieren, woran immer beide köpfe beteiligt sind, selbst in der stretchposition sind beide beteiligt

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Das ist so nicht ganz korrekt. Die beiden Köpfe sind sehr wohl auch in der Lage unabhängig voneinander zu arbeiten.

Der caput longum z.B unterstützt den M. Deltoideus in der Abduktion, umgekehrt hilft der caput breve den Adduktoren beim heranführen des Armes an den Körper. Beide Funktionen wiederum sind erst wirklich relevant gegen Wiederstand, aber trotzdem durchaus möglich, das hat mit den Ursprüngen des Muskels zu tun.

Soweit so gut zur Theorie, für die praxis im BB sind diese Nebenfunktionen absolut unbedeutend, da sie zur Effizienz des Muskelaufbaus der einzelnen Köpfe unwesentlich, bzw. in zu geringem Masse beitragen, da wohl auch hier die "Hauptmuskeln" der Add und Abd., den ganzen Wachstumsreiz abbekämen.
Mit altbewährten Bicepsübungen fährt man (auch laut EMG) deutlich besser, als mit solchem Detailkram Zeit zu verschwenden.

(Bei Klimmzügen im Untergriff soll der kürzere Kopf laut EMG stärker beansprucht werden als der längere, kann ich im Moment auch nicht ganz nachvollziehen, aber das ergibt nunmal das Resultat dieser Messtechnik --> doch auch hier ist darauf hinzuweisen, das ein individuelles Wachstum des kürzeren Kopfes nicht unbedingt zu erwarten ist, bzw. ganzheitliche Übungen aufjedenfall vorzuziehen sind, da sie in der selben Zeit die grösseren Fortschritte bringen)

Fazit: Die Köpfe sind zwar auch in der Lage unabhängig voneinander zu arbeiten, der Gedanke daran ist aber im BB absolut vernachlässigbar. Im physiotherapeutischen Bereich, bzw nach Trauma oder für bestimmte Reha Übungen, oder nen Chirurgen spielt sowas allenfalls ne Rolle.


Grz Hasenbein :)

Zitat:

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Zitat von PokerAce

oder willst du mir jetzt ernsthaft sagen das man untere und obere bauchmuskulatur trainieren kann?ich sag ja,alles mythen aus der bb wunschkiste entnommen:daumen:

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Laut EMG: Ja, jedoch kontrahiert der Muskel immer als Ganzes und die Unterschiede sind immernoch gering (wiedermal zu gering, als fürs BB relevant). Wird der Rumpf eingerollt (also Kopf zum Becken geführt) kontrahieren die oberen Faseranteile etwas stärker, umgekehrt müssen die unteren Fasern stärker kontrahieren, wenn das Becken aufgerichtet und angehoben wird.

--> Das sagen nunmal die Messwerte.

[Mikrobiologisch betrachtet sollte man sich dabei vor Augen halten das eine Muskelfaser aus aneinandergereihten Sarkomeren besteht, welche wohl in der Lage sind, bedingt autonom zu kontrahieren ( bzw sich ineinander verschieben und somit die Faser "verkürzen") --> So erkläre ich mir das, von mir aus anzufechten, wenn man ne andere Erklärung hat, die Meine über'n Haufen wirft ;) , wär sogar dankbar dafür ]

Zitat:

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Zitat von PokerAce

aber ich sehe das schon kommen.das wird wieder die unendliche geschichte dieses thema hahahaha.keiner glaubt dem anderen:D :axt:

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Ich glaube diesbezüglich grundsätzlich der Wissenschaft und Technik, vorallendingen aber der Praxis :D zum BB finde ich, gehört auch zu experimentiern, wer etwas nicht glaubt, solls halt testen. Gilt für alle Parteien. --> und wenns auch um irgendwelche inneren Brustmuskelfasern geht.
Ab davon: Reiz ist Reiz, den Muskel interessierts dann auch nicht was der BB'ler sich denkt.



Grz Hasenbein

falsches post...

und wie siehts beim trizeps aus?
der hat ja 2 ursprünge. 2 köpen setzen am oberarmknochen an, der 3. am schulterblatt.

kann man da nicht einen (geringfügig) anderen reiz setzen, wenn der arm in einer gewissen position ist?

beim Trizeps spielts ne Rolle wie der Arm im Schultergelenk steht, das hat Auswirkungen auf den langen Anteil