Heute erstes mal GK getryd...Gefühsmäßig lascheres Train als mit Split ...

Hallo,

ich hatte die Idee von meinem 2er Split 3xWoche auf einen GK 3 x die Woche umzusteigen, bei dem ich auch von TE zu TE Periodisieren wollte.
Maxkraft 4-6, Hyp 10-12, Ausdauer 15-20
Gesagt getan, bin ich heute eingestiegen in den GK mit Maximalkraft.

Jede Übung 3 Sätze 4-6 Wdh.
Hab das Gewicht um 5-15kg gesteigert - also mit dem Alten Gewicht waren immer 3*10 drinne. So dann mit den neuen Gewichten 3* 4-6

Kniebeugen
Kreuzheben
Bankdrücken
Military Press
Langhantelrudern

Nachdem ich damit fertig war kam es mir und meinen Trainingspartner merklich wenig vor. Ich weiß jetzt nicht, was ich davon halten soll. Vergleiche ich das Training heute mit dem Splittraining hab ich verdammt das Gefühl, viel zu wenig gemacht zu haben, hatte deswegen noch Conc. Curls, Nackenziehen und Beincurl als Isos dazu genommen.

Frage ist nun wie ich das deuten kann ? Bin atm nicht so ueberzeugt davon, dass man mit einem derartigen oder ähnlichen GK gut Masse aufbauen kann, aber wenn ich mir dann, hier bestes Beispiel, Krush Lee reinziehe, kommt mir auch wieder das Gegenteil entgegen.

Frage fuer mich ist nun, was ich machen soll. Mit meinem Split hab ich seid 4 Wochen nach Beginn nur noch kaum Muskelkater, obwohl ich so ziehmlich an meine Grenzen gegangen bin. Sollte ich den GK vllt. lieber 1-2 Wochen mit der peridiosierung an die ich dachte ausprobieren oder zurück auf meinen Split steigen, bei dem ich nachdem Training ein deutlich besseres Gefühl hatte ?

Wie sind Eure Erfahrungen im Bezug auf Wechsel von Split zu GK und umgekehrt ? Irgendwelche Ratschläge ?


Gruß Marc

Also weil ich anscheinend keiner antworten will werde ich es mal versuchen ;).

Also aller erstens. DANKE FÜR DIE BLUMEN.


Und jetzt ans eingemachte.
Wenn ich mir deinen Plan ansehe und dann deinen Post dann passt das nicht zusammen.
Denn Kniebeugen und Kreuzheben in einer TE zu haben und dann sagen das, dass Training lasch gewesen sei da muss der Fehler bei dir liegen.

Nach meinen Kniebeunge bzw. Kreuzheben (die ich jeweil in einer eigenden TE habe) bin ich schon fast fix und fertig (und nicht nur weil ich nach HIT trainiere ;) )

Dann noch einen Frage nebenbei bist du bis MV gegangen?
Hast du intensiv-Techniken benutzt?

Ja ich weiß man braucht diese beiden Faktoren nicht um intensiv zu trainieren aber man kann sie ja auch als Hilfe für ein Intensives Training benutzen.

So jetzt fehlt mir derweil nix mehr ein.
Das muss also vorerst reichen. ;)

gruß
Krusch Lee

Hmhm, also ich persönlich würde sagen, dass ein GK programm eigentlich weniger produktiv ist als ein "schöner" split um muskeln aufzubauen. dass man mit weniger wiederholungen in bspw. einer diät arbeiten sollte und definierter zu werden und ähnliche MYTHEN gar mal außer acht gelassen. Ich könnte zum beispiel nicht jeden tag kniebeugen machen, da ich immer schön am nächsten tag durch ordentlichen muskelkater dran erinnert werde dass ja gestern schon beine dran waren ;)
vielleicht hat dein begriff von "grenzen" einfach eine andere bedeutung als bei mir oder sonst wem ?! und ich würde ebenfalls nicht wirklich, nur weil dieser, wie sagtest du ? krush lee, anscheinend mit einem GK programm gute erfolge macht alles direkt übernehmen.
aber vielleicht irre ich mich auch im punkto gk programm und vielleicht werde ich ja hier eines besseren belehrt ;)

Zitat:

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Zitat von 72apm

Hmhm, also ich persönlich würde sagen, dass ein GK programm eigentlich weniger produktiv ist als ein "schöner" split um muskeln aufzubauen.
Begründung :ratlos:
dass man mit weniger wiederholungen in bspw. einer diät arbeiten sollte und definierter zu werden und ähnliche MYTHEN gar mal außer acht gelassen. Ich könnte zum beispiel nicht jeden tag kniebeugen machen, da ich immer schön am nächsten tag durch ordentlichen muskelkater dran erinnert werde dass ja gestern schon beine dran waren ;)
ähm..., habe ich schon erwähnt das ich max. 2mal pro woche das heißt zweimal inerhalb von 8Tagen trainiere??
vielleicht hat dein begriff von "grenzen" einfach eine andere bedeutung als bei mir oder sonst wem ?! und ich würde ebenfalls nicht wirklich, nur weil dieser, wie sagtest du ? krush lee, anscheinend mit einem GK programm gute erfolge macht alles direkt übernehmen.
aber vielleicht irre ich mich auch im punkto gk programm und vielleicht werde ich ja hier eines besseren belehrt ;)
naja, jedem das seine und mir das meiste ;)

gruß
Krusch Lee

---

Hey,

Bin bis zum Muskelversagen gegangen, allerdings nicht bei allen Übungen.
Habe Probleme mit den beiden Knieen und momentan mit dem rechten Fuß, weswegen ich zumindest bei Kniebeugen etwas vorsichtiger bin.

Aber bei zumindest Bankdrücken und Military Press kann ich sagen, dass ich da bis zum MV ran oder sehr nahe gewesen bin. Trainiere seit Februar und hab auf der Bank das letztes mal sonst mit 67,5 3*10 trainiert, hatte dann gestern nicht genau einschätzen koennen, wieviel kg ich mit 4-6 schaff, die Sätzen waren dann folgende: 72,5 6mal, 75 6mal und noch 77,5 4 mal - wobei ich da ziehmlich verreckt bin. Aber auch heute bleibt der Muskelkater in der Brust aus - ich kanns mir nich erklären ?

Weiß jetzt auch nicht so, was ich machen soll, aber wenn ich sogut wie nie Muskelkater bekomme scheint mir mein Training voll nicht effektiv genug, deswegen auch die Änderung auf GK mit der periodisierung.

Mal schauen wies weitergeht... ich hab kein blassen Schimmer.
Trainier zwar erst seid 2 Monaten und hab fuer mich persöhnlich recht gute Kraftfortschritte gemacht ( Bank anfangs nur 40kg ) aber will halt, wie jeder Anfänger, fuer ein Optimum sorgen und nicht einer von denen sein, die nach 1 Jahr hier ihre recvht mageren Erfolge posten und dann zuhören bekommen, dass sie bissel alles vermasselt haben ;)
Ernährung ist soweit in Ordnung.


Gruß Marc

Zitat:

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Zitat von krusch lee

Zitat:

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Zitat von 72apm

Hmhm, also ich persönlich würde sagen, dass ein GK programm eigentlich weniger produktiv ist als ein "schöner" split um muskeln aufzubauen.
Begründung :ratlos:
dass man mit weniger wiederholungen in bspw. einer diät arbeiten sollte und definierter zu werden und ähnliche MYTHEN gar mal außer acht gelassen. Ich könnte zum beispiel nicht jeden tag kniebeugen machen, da ich immer schön am nächsten tag durch ordentlichen muskelkater dran erinnert werde dass ja gestern schon beine dran waren ;)
ähm..., habe ich schon erwähnt das ich max. 2mal pro woche das heißt zweimal inerhalb von 8Tagen trainiere??
vielleicht hat dein begriff von "grenzen" einfach eine andere bedeutung als bei mir oder sonst wem ?! und ich würde ebenfalls nicht wirklich, nur weil dieser, wie sagtest du ? krush lee, anscheinend mit einem GK programm gute erfolge macht alles direkt übernehmen.
aber vielleicht irre ich mich auch im punkto gk programm und vielleicht werde ich ja hier eines besseren belehrt ;)
naja, jedem das seine und mir das meiste ;)

gruß
Krusch Lee

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ach er redet von dir *lach* sorry für das missverständnis aber tut ja auch nichts zur sache *fg* ;)
zur begründungssache: da du nach HIT trainierst sollte dir diese ja im prinzip klar sein, denn dort liegt beim sog. HIT ja genau der unterschied zu bspw. dem volumenbetonten training eines Arnold schwarzeneggers zu seiner zeit. nach dieser auffassung (ich glaube es war mentzer oder vorher noch jones oder wer das nu auch immer "erfunden" hat) wächst der muskel eben nicht während des trainings sondern in der zeit zwischen den TEs. diese zeit sollte eben ausreichend gewährleistet werden da es ansonsten zu geringeren fortschritten kommt. (im schlimmsten fall wohl das so gefürchtete "übertraining" ;))

mein post war allerdings auf einen gk plan von 5-6x pro woche bezogen, da ich es zuerst so verstanden hatte, aber falls sowieso mind. 1 tag zwischen ner muskelgruppe liegen wäre das ja vom tisch :)

gruß, marcel!

Zitat:

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Zitat von Horrox

Hey,

Bin bis zum Muskelversagen gegangen, allerdings nicht bei allen Übungen.
Habe Probleme mit den beiden Knieen und momentan mit dem rechten Fuß, weswegen ich zumindest bei Kniebeugen etwas vorsichtiger bin.

Aber bei zumindest Bankdrücken und Military Press kann ich sagen, dass ich da bis zum MV ran oder sehr nahe gewesen bin. Trainiere seit Februar und hab auf der Bank das letztes mal sonst mit 67,5 3*10 trainiert, hatte dann gestern nicht genau einschätzen koennen, wieviel kg ich mit 4-6 schaff, die Sätzen waren dann folgende: 72,5 6mal, 75 6mal und noch 77,5 4 mal - wobei ich da ziehmlich verreckt bin. Aber auch heute bleibt der Muskelkater in der Brust aus - ich kanns mir nich erklären ?

Weiß jetzt auch nicht so, was ich machen soll, aber wenn ich sogut wie nie Muskelkater bekomme scheint mir mein Training voll nicht effektiv genug, deswegen auch die Änderung auf GK mit der periodisierung.

Mal schauen wies weitergeht... ich hab kein blassen Schimmer.
Trainier zwar erst seid 2 Monaten und hab fuer mich persöhnlich recht gute Kraftfortschritte gemacht ( Bank anfangs nur 40kg ) aber will halt, wie jeder Anfänger, fuer ein Optimum sorgen und nicht einer von denen sein, die nach 1 Jahr hier ihre recvht mageren Erfolge posten und dann zuhören bekommen, dass sie bissel alles vermasselt haben ;)
Ernährung ist soweit in Ordnung.


Gruß Marc

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Hey sag, ich kann mihc irren aber ist der MUSKELKATER nich sowieso eigentlich immer nur dann wenn man nach längerer Zeit eine MUskelgruppe, die man eben längere zeit nciht stakr belastet hat, auf ienbmal stark belstatet? Also ich hba mal gehört und es auch am eigenen leib erfahren, dass MUskelkater immer nur dann kommt und danach nicht mehr... :ratlos:

Zitat:

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Zitat von RoNz

Zitat:

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Zitat von Horrox

Hey,

Bin bis zum Muskelversagen gegangen, allerdings nicht bei allen Übungen.
Habe Probleme mit den beiden Knieen und momentan mit dem rechten Fuß, weswegen ich zumindest bei Kniebeugen etwas vorsichtiger bin.

Aber bei zumindest Bankdrücken und Military Press kann ich sagen, dass ich da bis zum MV ran oder sehr nahe gewesen bin. Trainiere seit Februar und hab auf der Bank das letztes mal sonst mit 67,5 3*10 trainiert, hatte dann gestern nicht genau einschätzen koennen, wieviel kg ich mit 4-6 schaff, die Sätzen waren dann folgende: 72,5 6mal, 75 6mal und noch 77,5 4 mal - wobei ich da ziehmlich verreckt bin. Aber auch heute bleibt der Muskelkater in der Brust aus - ich kanns mir nich erklären ?

Weiß jetzt auch nicht so, was ich machen soll, aber wenn ich sogut wie nie Muskelkater bekomme scheint mir mein Training voll nicht effektiv genug, deswegen auch die Änderung auf GK mit der periodisierung.

Mal schauen wies weitergeht... ich hab kein blassen Schimmer.
Trainier zwar erst seid 2 Monaten und hab fuer mich persöhnlich recht gute Kraftfortschritte gemacht ( Bank anfangs nur 40kg ) aber will halt, wie jeder Anfänger, fuer ein Optimum sorgen und nicht einer von denen sein, die nach 1 Jahr hier ihre recvht mageren Erfolge posten und dann zuhören bekommen, dass sie bissel alles vermasselt haben ;)
Ernährung ist soweit in Ordnung.


Gruß Marc

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Hey sag, ich kann mihc irren aber ist der MUSKELKATER nich sowieso eigentlich immer nur dann wenn man nach längerer Zeit eine MUskelgruppe, die man eben längere zeit nciht stakr belastet hat, auf ienbmal stark belstatet? Also ich hba mal gehört und es auch am eigenen leib erfahren, dass MUskelkater immer nur dann kommt und danach nicht mehr... :ratlos:

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Stimmt, auch....

Wenn man einen Muskel z.B. öfter trainiert also so 5-7mal in der Woche bleibt der MK ganz sicher aus weil der Muskel sich ja daran gewöhnt. :ratlos:

Aber MK ist ja auch nicht ein Indiz für Muskelwachstum.

just my 2 Cents...

gruß
Krusch Lee

Hm heute beim Aufwärmlaufen beim Football tat mir mein unterer Rücken bischen weh, was gegen Ende der 5ten Runde gut weh tat - könnte das Muskelkater vom Kreuzheben sein oder ist das eher ungewöhnlich ?

Ich probier noch bischen aus mit den GK und wenn dat nichts wird bleib ich beim Split, passt schon iregndwie. Muskel belaste ich eigtl 3 mal die Woche, naja wenn man Football dazu zählt 5 mal.

Wenn das Training gefühlsmäßig zu lasch war, dann lag das nicht am Plan sondern daran, daß Du einfach lasch trainiert hast. Das das nix gewesen sein kann, seh ich schon daran, daß Du nach Kniebeugen immernoch Kreuzheben kannst und danach noch ganz was anderes - Gruß an krusch!

Du spielst doch Football, ich frag mich schon, ob Du da auch splittest. Ich mein wenn Du z.B. Deinen Gegner wegschieben willst, dann machst Du das an dem einen Game-Day nur mit den Waden und dem Bizeps und am nächsten nur mit Brust, Schulter, Trizeps und beim übernächsten Spiel mit den Quads und dem Rücken.

HIT HARD

squat squad

Für mich stell sich das gerade ein bischen übertrieben dar. So als würde man, nachdem man Kniebeugen gemacht hat, gar nicht mehr in der Lage sein, was anderes zu machen ? Wenn ich die letzten Wdh nur mit Mühe - gar nicht schaffe, ist es dann nicht intensiv genug ? Weiß nicht, wie ich es denn sonst gestalten soll ? Nach ein fuer mich schweren Satz Kreuzheben wird mir auch fuer 1-2 Sekunden schwindelig, dann setz ich mich hin, chill ne Minute oder so und greif den nächsten Satz an.
Und mit dem Football, vllt. ein etwas unglücklicher Vergleich ? Nur weil ich im Spiel & Training vllt. alle Muskeln benötige, muss ich sie doch nicht alle an einem Tag trainieren ?

Naja wird dann mal versuchen in Zukunft noch mehr aus mir rauszuholen, mal schauen, ob es mir gelingt !

Oder was soll ich mucken !? (:

wieviel pause machste denn zwiscehnd en sätzen? bzw machste nen zirkel oder zuerst 2x knbeugen, dann 3x ba dr usw.?

weiterhin: ein gk training macht nur sinn, wennman in den basisübungen (=knbeu,krheb, dips, klimmzüge) bis ans limit gehen kann. wenn ich wegen verletzung ned voll gas geben kann leidet natürlich die intensität.
das training lebst ja davon dass du in den maximal 3 sätzen ro muskel alle sgeben kannst.
richtig gemacht biste da nach 30 min aboslut am ende , mir persönlich isses danach immer sauübel (mache idr zirkel), weswegen ich eigentlich lieber splitte, weil training da mehr spass macht.

gruss

Zitat:

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Zitat von Horrox

Für mich stell sich das gerade ein bischen übertrieben dar. So als würde man, nachdem man Kniebeugen gemacht hat, gar nicht mehr in der Lage sein, was anderes zu machen ? Wenn ich die letzten Wdh nur mit Mühe - gar nicht schaffe, ist es dann nicht intensiv genug ? Weiß nicht, wie ich es denn sonst gestalten soll ? Nach ein fuer mich schweren Satz Kreuzheben wird mir auch fuer 1-2 Sekunden schwindelig, dann setz ich mich hin, chill ne Minute oder so und greif den nächsten Satz an.

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Also mit 1 Minute Pause komme ich weder bei Kreuzheben, noch bei Kniebeugen hin. 3 Minuten sind bei mir Minimum, optimal mache ich ca. 5 Minuten Pause. Gelegentlich mache ich am Rückentag nur Kreuzheben und eine Zugübung für den Lat, mehr ist manchmal nicht drin, weil ich nach dem Heben so kaputt bin.

Naja, dann gehe ich davon aus, dass ich einfach, zur Zeit zumindest, nicht die Intensität fuer ein GK Training aufbringen kann. Trainiere ja auch erst ~2 Monate.

Aber genau an dieser Stelle stellt sich finde ich auch ein kleiner Widerspruch auf; Anfänger werden oft zu GK's geraten, dabei sollte doch klar sein, dass, gerade ein Anfänger, die Intensität nicht aufbringen kann um so "vernünftig" zu trainieren ? Oder wird das bewusst außen vorgelassen, dass, gerade weil der Anfänger nicht mit so einer hohen Intensität trainieren kann, er ersteinmal ein light Grundgerüst aufbauen um dann, mit der Zeit, die richtig schweren Geschütze aufzufahren ?

Wird wohl noch etwas rumprobieren, ob ich nicht vllt. doch noch zu wenig Gewichte aufgelegt habe, weswegen es vllt. nicht intensiv genug ist.

was sollen wir eigendlich noch dazu sagen du beantwortest dir die Fragen ja eh schon von selber, du brauchst nur deine Post noch mal durchzulesen ;)

gruß
Krusch Lee

PS: Gruß zurück @Squat-Squad

ich halte es nach wie vor für sinnvoll, auch (und gerade) als anfänger mit einem grundübungsorientierten ganzkörperprogramm zu starten. die erste zeit dient dabei der "selbstfindung", das heisst, die übungen werden korrekt erlernt, und das entsprechende gewicht ermittelt, mit dem die übungen schwer, aber ohne ins versagen zu kommen, ausgeführt werden können. es bleibt hierbei nicht aus, dass in den ersten te's mit weniger gewicht trainiert wird, als man eventuell und theoretisch könnte, aber als anfänger hat man noch den bonus, selbst bei nicht optimaler auslastung aufzubauen.

es braucht halt geduld im bb, und zwar für alles: für das training, für die steigerungen, für das wachsen, und ob nach einem jahr mehr drin gewesen wäre, kann dir eigentlich niemand sagen. vielleicht wäre - bei anderem training - nach einem jahr sogar weniger drin?

ich würde den gk plan weitermachen, und insgesamt die pläne nicht so schnell umschmeissen. du trainierst zwei monate einen split, wechselst zum gk, und willst nach nur einigen wenigen te's gleich wieder wechseln? bleib beim gk, achte auf eine gute übungsausführung (was vor allem die tiefe der kniebeuge angeht) und nach 6 monaten wirst du sehen, wie du sich gesteigert hast, bei den kraftwerten und im aussehen.

Yop. Was haltet ihr von der peridiosierung ?

halte ich für sinnfrei! ;)

Ich trainiere meistens zwischen 6-10 oder 5-8Wh.

die niedrigen Wh. nehme ich bei KH und KB weil RPT Training. :winke:

gruß
Krusch Lee

ich trainiere weiter ganzkörper-grundübungen, nehme aber jetzt die periodisierung mit rein, d.h. ich trainiere ca. 4 wochen im wh-bereich zwischen 2 und 5 (meistens 5 sätze a 3 wh), dann ca. 2 wochen im ausdauerbereich oberhalb 20 wh (bei beinen können da auch mal 50 und mehr wh pro satz zusammenkommen), und dann wieder ca. 4 wochen hypertrophie im wh-bereich zwischen 8 und 12.

so habe ich es wenigstens vor, habe aber (noch) keine erfahrung damit, da ich zum ersten mal in diesem festen rhythmus periodisiere. natürlich erfolgt von te zu te (innerhalb des jeweiligen bereiches) eine erhöhung der gewichte oder wiederholungen oder sätze, und hin und wieder werden die übungen ausgetauscht (also flachbankdrücken mit lh gegen fbd mit kh, oder dips, oder brustpresse, freie kniebeugen gegen frontkniebeugen oder hacksquats ...)

am meisten spass macht mir das training im kraftbereich mit den niedrigen wiederholungen. am wenigsten mag ich den ausdauerbereich.