Macht Überkopfdrücken überhaupt Sinn?

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16.04.2006, 20:51
skybreather

Macht Überkopfdrücken überhaupt Sinn?

Hallo zussammen,

viele Trainieren doch Brust/Schulter/Trizeps in einer TE.

Angenommen die Übungsreihenfolge sieht folgendermaßen aus:

-Bankdrücken-
-Shrägbankdrücken
- Military-Press
- Trizepsübung

Wäre hier Seitheben nicht sinnvoller als Military Press?
Denn mit Bankdrücken und Schrägbankdrücken trainiere ich den vorderen Deltoiden ja schon recht effektiv..oder?
und ihn anstatt mit Military-Press nochmal zu befeuern wäre es doch sinnvoller mit auf den mittleren Delta mittels Seitheben zu konzentrieren.

Was meint ihr dazu? Ist ein Überkopfdrückübung nach Bankdrücken bzw. Schrägbankdrücken überhaupt noch sinnvoll??

würde mich über Antworten freuen.

Gruß Alex
16.04.2006, 21:00
Rico2k

Na ja würde Seitheben und Military Press reinnehmen, wenn du jedoch nur eins willst dann Seitheben, weil bei BD und SBD die vordere Schulter schon gut belastet wird.
16.04.2006, 21:03
Kunibert der kleine

Hab lange beides gemacht.
Inzwischen bin ich von MP auf "Schulterdrücken" an der Maschine umgestiegen + seitheben halt...
16.04.2006, 21:13
skybreather

naja ob ich nun Schulterdrücken an der Multi oder freie Military- Press mache macht ja keinen Unterschied auf die Beteiligung auf den vorderen Delta...und darum gehts mir ja...
16.04.2006, 21:20
Dorian Gray

MP ist doch eine geile Übung. Mach es doch in einer Anderen Trainingseinheit.
Wenn ich MP nach BD und SBD machen würde dann würde ich bestimmt nicht mehr als 60% von dem Gewicht schaffen was ich normal machen könnte.
Das ist aber nicht der Sinn der Sache.
17.04.2006, 14:43
Mark83

deswegen trainiere ich nicht brust mit schulter.
habs mal ausprobiert, nach bd schaff ich bei der schulter nur noch ca. 80% meiner normalen trainingsleistung - dann kann ichs auch gleich lassen.

in deinem fall würd ich seitheben machen!
17.04.2006, 14:45
cure85

solche einteilungsprobleme hab ich wenn ich nach dem wkm-plan trainiere zum glück nicht :) und es klappt super die gewichte von TE zu TE beim bankdrücken UND beim frontdrücken zu steigern.
17.04.2006, 16:25
proteintyp

Mach doch einfach Schulterdrücken mit Kurzhanteln,
viel benutzen halt vorher noch Seitheben zur Vorerschöpfung
probiers doch mal so

gruss
17.04.2006, 19:49
Kunibert der kleine

Zitat:

Zitat von Mark83

deswegen trainiere ich nicht brust mit schulter.
habs mal ausprobiert, nach bd schaff ich bei der schulter nur noch ca. 80% meiner normalen trainingsleistung - dann kann ichs auch gleich lassen.

in deinem fall würd ich seitheben machen!

versteh den Sinn dahintern nicht.
Natürlich schaffst man weniger, weil die Schulter schon trainiert wurde.
Das ist als ob man sagen würde ich mach nach BD niemals Dips o.ä weil ich dann nichtmehr soviele schaffe...
Glaub das ist eher geschmackssache aber nicht kontraproduktiv oder so
17.04.2006, 20:26
D_Toretto

k.A. ob Überkopfdrücken Sinn macht, ich komme jedenfalls gut ohne aus.
18.04.2006, 08:41
skybreather

Naja ich meine eben einfach...Beim Überkopfdrücken wird Pimär der vordere Delta trainiert...aber wird dieser Muskel durch Schrägbankdrücken und Bankdrücken nicht schon mehr als genug attackiert?
Wäre es nicht sinnvoller statt Überkopfdrücken nur Seitheben zu machen...damit trainiere ich dann ja Primär den seitlichen Delta...der ja noch nicht belastet wurde
18.04.2006, 15:15
cure85

Zitat:

Zitat von skybreather

Naja ich meine eben einfach...Beim Überkopfdrücken wird Pimär der vordere Delta trainiert...aber wird dieser Muskel durch Schrägbankdrücken und Bankdrücken nicht schon mehr als genug attackiert?
Wäre es nicht sinnvoller statt Überkopfdrücken nur Seitheben zu machen...damit trainiere ich dann ja Primär den seitlichen Delta...der ja noch nicht belastet wurde

und nochmal: ja, kannste so machen!

ist alles deine entscheidung und macht beides sinn! einfach probieren. spätestens wenn du probleme mit der schulter kriegst (KANN passieren MUSS NICHT!) wirste instinktiv ne übung rausnehmen.

Zitat:

kurz zu den Rotatoren. Die Reihenfolge der Killerübungen für diese armen Muskeln ist wohl Schrägbank-Flachbank-Überkopf.
Das Problem liegt in der Zentrierung des Oberarmkopfes im Gelenk. Die einzige Gruppe, die den Arm herunterzieht, sind nun mal die Aussenrotatoren, deren Muskel-Sehnenübergang auch noch IM Gelenk verläuft (neben der Bizepssehne, alle anderen Strukturen ausserhalb der Kapsel).
Das Problem: bei allen Übungen, bei denen der Arm nach hinten oder vorne unten gedrückt wird, müssen die Rotatoren helfen, diesen im gelenk zu halten. Der kritische Winkel liegt bei 70-90Grad Abduktion, hier wird die Manschette am meisten eingeklemmt (mit Schmerzen bei Schäden, nennt man den 'schmerzhaften Bogen', Painful arc. Hat jemand Probleme beim seitlichen Hochführen des Armes, liegt eine Verletzung der Rotatorenmanschette nahe. Test: bem Hochführen zieht man den Arm des Betroffenen vom Körper weg-die Schmerzen sind deutlich weniger. Man übernimmt sozusagen die Aufgabe dieser Muskeln. Ähnliches Problem bei Kräftemissverhältnis).

Hauptproblemkind beim Überkopfdrücken ist der Supraspinatus, vor allem zu trainieren ist der Teres minor.

Gute Trainingsmöglichkeit: entweder Schulterhorn (ist sehr gut, aber nicht zwingend erforderlich) oder auf eine Körperseite legen, KH in die Hand, Ellenbogen am Körper, Unterarm 90Grad dazu Hantel vor dem Bauch und dann Arm nach aussen drehen (Ellenbogen bleibt am Körper), somit also KH nach oben. http://www.exrx.net/AnimatedEx/Infra...alRotation.gif
Dazu vorgebeugtes Seitheben und alles ist gut (beides natürlich am Ende eines Trainings, da diese Muskeln vorher zur Stabilisierung dringend benötigt werden).

Gruss

kockie
18.04.2006, 17:30
Mark83

Zitat:

Zitat von Kunibert der kleine

Zitat:

Zitat von Mark83

deswegen trainiere ich nicht brust mit schulter.
habs mal ausprobiert, nach bd schaff ich bei der schulter nur noch ca. 80% meiner normalen trainingsleistung - dann kann ichs auch gleich lassen.

in deinem fall würd ich seitheben machen!

versteh den Sinn dahintern nicht.
Natürlich schaffst man weniger, weil die Schulter schon trainiert wurde.
Das ist als ob man sagen würde ich mach nach BD niemals Dips o.ä weil ich dann nichtmehr soviele schaffe...
Glaub das ist eher geschmackssache aber nicht kontraproduktiv oder so

ich sehe bzw. fühle das halt etwas anders:
wenn ich bd gemacht habe, ist meine brust schon platt, ich kann ihr aber mit weiteren übungen noch richtig einen mitgeben.
wenn ich aber nach bd schulter mache, dann bekomme ich meine schulter einfach nicht mehr richtig "geplättet". weder beim bd noch beim späteren schultertraining spüre ich dann den muskel so gut wie wenn ich schulter separat trainiere