Guter Pump, Brennen oder Muskelkater ?

Hallo!

Kann man eine Aussage machen wie effektiv eine Übung war wenn eines/zwei/drei der genannten Effekte eintreten ?

1)Guter Pump nach der Übung (z.bsp. das man meint einem platzt gleich der Oberarm wenn man ihn jetzt anspannt :-) )

2)Muskelbrennen (brennender "schmerz" in den letzten Wdh im Zielmuskel)

3)Muskelkater am nächsten Tag


Welche der 3 Auswirkungen sollte angestrebt werden um maximal Wirkung (Muskelwachstum!) zu erzielen ?


Ich spüre bei mir häufig den Pump aber der Muskelkater bleibt aus.
Muskelbrennen nur bei einigen Übungen wie Seitenheben oder Frontdrücken.

Kommentare erwünscht... :-)

Also erstmal sind diese Wirkungsweisen keine Anzeichen für die Effektivität einer Übung, sondern für die Intensität, mit der du die übung ausführst.

Desweiteren sind deine 3 genannten Punkte kein Anzeichen für Muskelwachstum.


MfG Alex

Um deine Anzeichen, die du beschrieben hast nutzen zu können für dein Vorhaben sollte man erst betrachten wie sie erzeugt werden um so ihren eventuellen nutzen bestimmen zu können.

Der sog "Pump" ist ein Zeichen dafür. dass während der Übung viel Laktat produziert wurde. Also der Muskel auf die anaerobe laktazide Energiebereistelung zurückgreifen musste.

Der brennende Schwerz wird ebenfals durch angehäuftes Laktat im Muskel verursacht(ähnlich beim radeln wenn man schnell einen steilen berg hoch will)

Der Muskelkarter... Ja nun das ist so eine Sache Die Wissenschaftler sind sich immer noch nicht einig was er ist und wodurch er herbeigeführt wird. Ich für meine Wenigkeit habe mich mit dieser Theorie angefreundet:

Bei der Übungsausführung entsteht Laktat, dieses Laktat kann wenn es in großen Mengen anfällt nicht komplett abgebaut/abtransportiert werden und kristalisiert. Dadurch entstehen kleine "Kristalle" welche in den einzelnen Muskelfasern für kleine Verletzungen sorgn.

Diese Erklärung erklärt eigentlich alle Symthome des Muskelkarters auch die, warum er meist erst weit nach dem training anfällt.

So nun zu dem Nutzen dieser Anzeichen:

Fangen wir mit dem Muskelkarter an, viel gerätzelt wo er herkommt sind sich die meisten schlauen Köpfe jedoch einig, das er ein Zeichen für Muskelwachstum ist. Der Reiz, der auf den Muskel einwirkt war so groß, dass der Muskel dadurch verletzt wurde. Nun kommt es zu einer Anpassung im Muskel. Un dies Anpassung wird ein Muskelwachsen sein.

Ob jedoch ein Muskelwachtum OHNE Muskelkarter nachm training effektiver ist.. da musst du die fragen die Ahnung haben kann dir nur sagen das ein Musklkarter ein Anzeichen für Muskelwachstum ist.

Zu der Laktatanhäufung im Muskel.

Dies ist sicher ein guter Faktor zum Masseaufbau. Da es dir weniger um Kraftzuwachs geht ist der "Pump-Effekt" ein gutes Mittel zum Masseaufbau. Duch die Dehnung im Muskel, welche durch den "pump" hervorgerufen wird können sich die Muskeln im Querrschnitt besser verbreitern.


Wenn jemand zu meinem Artikulationsschwall noch ein paar verbalen Ergüssen ablassen möchte.. nur zu -)

FROHE OSTERN

Zitat:

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Zitat von flor

Der Muskelkarter... Ja nun das ist so eine Sache Die Wissenschaftler sind sich immer noch nicht einig was er ist und wodurch er herbeigeführt wird. Ich für meine Wenigkeit habe mich mit dieser Theorie angefreundet:

Bei der Übungsausführung entsteht Laktat, dieses Laktat kann wenn es in großen Mengen anfällt nicht komplett abgebaut/abtransportiert werden und kristalisiert. Dadurch entstehen kleine "Kristalle" welche in den einzelnen Muskelfasern für kleine Verletzungen sorgn.

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das is kompletter Blödsinn, der Muskelkater entsteht durch Mikroeinrisse im Muskel durch die Beanspruchung.

Ich glaube wenn du alle 3 von dir beschriebenen Symptome hast ist das ein gutes Zeichen!

Also mal meine Meinung wie die Anzeichen entstehen soweit ich informiert bin:

Pump: Der Muskel ist voller Blut.

Brennen: Entsteht bei intensiven Belastungen wegen der Laktatgärung.

Muskelkater: Zuviele Microtraumata -> Verletzung

Das Laktat ist soweit ich weiß nach höchstens 30 Minuten vollkommen abgebaut, weswegen die MK Theorie die auf Laktat fußt nicht stimmen kann.

Ciao DerAmboss

woher willst du wissen das das blödsinn ist, hast du ne studie die das belegt ?

Zum Thema MK gibt es viele Ausführen wahr ist nur eines KEINER konnte bisher seine Theorie belegen. Die Verletzungen in den Muskel hab ich ja auch genannt nur das sie duch die Kristalisierung des Laktates hervorgerufen werden.

Zitat:

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Zitat von Lomaks

woher willst du wissen das das blödsinn ist, hast du ne studie die das belegt ?

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* Muskelkater tritt hauptsächlich bei ungeübten Sportlern auf, die sich überfordern. Laktat bildet jedoch sowohl der Anfänger wie der Profi.
* Nach der Laktat-Hypothese müsste ein Muskelkater besonders durch sportliche Betätigungen wie z.B. einen 400-Meter-Lauf, bei dem besonders hohe Laktat-Werte gemessen werden, entstehen. Die Praxis zeigt jedoch, dass er öfter nach Krafttraining auftritt, bei dem nicht so viel Laktat gebildet wird.
* Laktat hat eine Halbwertzeit von etwa 20 Minuten. Ein Muskelkater tritt aber erst Stunden später auf, nachdem sich der Laktatspiegel längst normalisiert hat.

Zitat:

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Zitat von flor

Zum Thema MK gibt es viele Ausführen wahr ist nur eines KEINER konnte bisher seine Theorie belegen. Die Verletzungen in den Muskel hab ich ja auch genannt nur das sie duch die Kristalisierung des Laktates hervorgerufen werden.

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Laktat ist nach maximal 8 Stunden wieder aus dem Muskel verschwunden, also kann es nicht der Grund für den MK sein!

Zitat:

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* Muskelkater tritt hauptsächlich bei ungeübten Sportlern auf, die sich überfordern. Laktat bildet jedoch sowohl der Anfänger wie der Profi.

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Du willst mir jetzt also erzählen, dass du nach Jahrelangem Training keinen Muskelkater mehr hast ?
Ich stelle es selbst fest, dass es in den Beinen immer schwerer ist einen Kater zu kriegen aber in der Brust habe ich immer einen !

Mfg Reaper

Zitat:

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Zitat von drreaper

Zitat:

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* Muskelkater tritt hauptsächlich bei ungeübten Sportlern auf, die sich überfordern. Laktat bildet jedoch sowohl der Anfänger wie der Profi.

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Du willst mir jetzt also erzählen, dass du nach Jahrelangem Training keinen Muskelkater mehr hast ?
Ich stelle es selbst fest, dass es in den Beinen immer schwerer ist einen Kater zu kriegen aber in der Brust habe ich immer einen !

Mfg Reaper

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nein, das will ich dir nicht erzählen, darum ja auch der satz: Laktat bildet jedoch sowohl der Anfänger wie der Profi

Stop Stop hier werden Sachen mit einander verknüpft die nichts miteinander zu tun haben!!!

Zitat:

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Muskelkater tritt hauptsächlich bei ungeübten Sportlern auf, die sich überfordern. Laktat bildet jedoch sowohl der Anfänger wie der Profi.

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Muskelkarter tritt bei Überforderung auf... Das dies bei Untrainierten Personen eher passiert muss nicht gesagt werden... Ich weiß nicht wie weit du mit der Energiebereitstellung des Körpersvertraut bist, aber man kann die anaerobe laktazide Phase "verhindern" bzw nach hinten schieben in dem man die anaerobe alaktazide Phase verlängert. Dies geht durch Vergrößerung des Kreatin-Phosphat-Speichers des Muskeln zu erreichen. Eine Anpassungserscheinung von Krafttraining...

Dadurch fällt bei dem trainierten Sportler weniger Laktat an(die Energiebereitstellung erfolgt anaerob alaktazid). Sollte sich jedoch ein Trainierter "verausgaben", sprich im ersten Satz Laktat anhäufen, es in der Satzpause fast nicht aus den Muskeln bekommen und im zweiten Satz wieder hart trainieren so entstehen, verursacht durch das Laktat, welches teilweise kristalisiert ist, Verletzungen(Microrisse) im Muskel.
Folglich kommt es auch bei Profis zum MK, wenn Laktat angehäuft wird nur da dies beim "Profie" seltener geschieht ist der MK auch seltener. Und abhängig von der trainingsbelastung.

Zitat:

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Nach der Laktat-Hypothese müsste ein Muskelkater besonders durch sportliche Betätigungen wie z.B. einen 400-Meter-Lauf, bei dem besonders hohe Laktat-Werte gemessen werden, entstehen. Die Praxis zeigt jedoch, dass er öfter nach Krafttraining auftritt, bei dem nicht so viel Laktat gebildet wird.

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Die ist dadurch zu erklären, dass die Belastungen beim Krafttraining in anderer Form auftreten als beim "Laufen". Wenn ein Untrainierter die 400m mit 100% läuft wette ich meinen Penis, dass er einen Muskelkarter danach bekommt. Der einzige Haken an der Sache ist. Das er durch die fehlende Leistungsfähigkeit nicht 100% geben kann, sondern der Körper vorher abriegelt. Dann würde kein Mk entstehen.

Zitat:

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Laktat ist nach maximal 8 Stunden wieder aus dem Muskel verschwunden, also kann es nicht der Grund für den MK sein!

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Verletzungen entstehen durch die Belastung beim Training, und wenn trainiert wird ist das Laktat noch im Muskel drinne. Die duch das Laktat und die belastung hervorgerufenen Verletzungen sind der Muskelkarter.

Zitat:

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Ein Muskelkater tritt aber erst Stunden später auf, nachdem sich der Laktatspiegel längst normalisiert hat.

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Dies hat damit zu tun, das Training sehr stark das Nervensysthem beansprucht und die Schmerzen die durch den Mk verursacht werden erst später von den nerven erfasst werden und weitergeleitet werden. Diesen Punkt kann ich auf verlangen später noch weiter ausführen, müsste ich erst noch mal nachlsen.

klingt gut was du da schreibst flor....

Zitat:

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Diesen Punkt kann ich auf verlangen später noch weiter ausführen, müsste ich erst noch mal nachlsen.

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würd ich gut finden...
Hab mich mit dem Bereich noch nicht so sehr beschäftigt, aber würde mich interessieren.

Falls' nicht zuviel Arbeit macht, ansonsten nen guten Link, den du empfehlen könntest, vllt... :)

Danke! Werde das jedoch erst morgen machen, da ich jetzt gleich trainieren will und dann mit nem kumpel verabredet bin.

Kommt da jetzt noch was? :gruebel:

:ratlos: