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Hey,
wäre das möglich indem ich mein Training periodisiere?
Z.b. 4 Wochen Masseaufbautraining (z.b. 5x5) + richtige Ernährung und danach 2 Wochen Krafttraining (z.b. 3x15) + an trainingsfreien Tagen 30minütige Intervallläufe bis zum ende.
Was haltet ihr davon? Vor/Nachteile?
Vielen Dank schonmal
diese Frage wurde schon sehr oft gestellt und es gibt immer die gleiche Antwort darauf..beides gleichzeitig ist nicht möglich (vorausgesetzt man nimmt keine Mittelchen).
Ich würde das Training so gestalten, dass man in der ersten Phase so viel Fett abbaut wie möglich und das Muskelwachstum erst dann in Erwägung zieht, wenn der gewünschte Körperfettgehalt erreicht wurde.
Es in Masse und Diät Phasen einzuteilen macht wenig Sinn da man immer einen Schritt vor geht (indem man ein paar Muskeln aufbaut) dafür aber 3 Schritte zurückgeht (weil man eben in der Diät nicht nur die neuen muskeln sondern auch das Fett verliert)..wird zwar immer noch gemacht aber nicht von Leuten, die Ahnung haben.
Wer sagt das ?Zitat:
Zitat von X2K
Und wie heißen diese legalen oder illegalen Mittel?
Bei deinem Gewicht kannst du dich erstmal auf Abnehmen konzentrieren,Ne gute Grund(muskel)masse haste sicha auch wenn viel Fett dabei ist.Zitat:
Zitat von Manuel9
alle, die von der materie eine Ahnung haben und ehrlich sind !Zitat:
Wer sagt das ?
schau doch einfach ins Medikamente-Forum und les dich schlau @manuel
solltest allerdings von diesen Sachen die Finger lassen, die bringen dich nicht an dein Ziel. Wenn die angegebenen Daten stimmen, dann hast du gute Voraussetzungen es mit nötiger Disziplin und Ausdauer zu etwas zu bringen.
Ist dennoch zu pauschal gesagt. Mit hohen eigenen Energiereserven ist sehr wohl ein Muskelaufbau bei gleichzeitigem Fettverlust möglich, vor allem im Anfangsstadium. Muskelaufbau und Fettabbau sind voneinander unabhängige Vorgänge, allerdings ist der körperliche Katabolismus natürlich eine hinderliche Komponente.Zitat:
Zitat von X2K
Erst bei Atlethen mit sehr niedrigem KFA wird dies zur reinen Theorie, da steht dann halt einfach nicht mehr genug eigene Energie zur Verfügung, der Sportler muss dann eher um den Erhalt der Muskeln kämpfen.
Am Anfang geht das noch wunderbar. Bei mir hat das auch super geklappt. Habe von knapp 20% KFA auf gut 10% Reduziert und dabei noch 10KG zugelegt.
häZitat:
Zitat von X2K
Ich glaube du verwechselst mich mit dem Threadsteller, oder?
@Bullet
nein ich verwechsele dich nicht dir galt nur der erste Satz!
@Alex und Pottproll
Fettabbau und Muskelaufbau sind zwei zu differenzierende Prozesse. Um Muskelmasse aufbauen zu können braucht man einen Kalorienüberschuss..um Fett abzubauen muss man ein Kaloriendefizit haben..ergo..beides gleichzeitig ist schlichtweg nicht möglich auch nicht im Anfangsstadium. Dass man Muskeln aufbaut und Fett abbaut wenn man ein Anfänger ist wird wohl dadurch unterstellt, dass derjenige der zum ersten mal trainiert einfach fett verliert und die Muskeln nur stärkt, die sowieso schon unter dem ganzen Fett waren.
Nein, eine positive Stickstoffbilanz ist von Nöten. Positive Energiebilanz kann den Muskelaufbau "unterstützen", ist aber nicht zwingend nötig, wenn der Körper dann auch noch über genügend eigene Reserven verfügt.Zitat:
Um Muskelmasse aufbauen zu können braucht man einen Kalorienüberschuss
Praktische Beispiele gibt es genug, seh ich nicht nur hier ständig im Forum sondern auch im Studio.
und eine positive Stickstoffbilanz wird durch eine erhöhte Proteinaufnahme erreicht, die wiederrum eine Steigerung der zugeführten Kalorien mit sich bringt. Fakt ist aber dennoch, dass somit lediglicher Eiweisskonsum in größeren Mengen keine positive Stickstoffbilanz über längere Zeiträume garantiert, da sich der Körper bei Ausbleiben einer angemessenen Kohlehydrat- und Fettzufuhr des Proteins bemächtigt, dass in größeren Mengen zugeführt wird und verbrennt eben dieses indem er die meiste Energiegewinnung daraus erstellt. Somit ist dieser Prozess, wenn überhaupt nur von sehr kurzer Dauer und davon abhängig wie schnell sich der Körper auf die erhöhte Proteinverbrennung einstellt!
Die Stickstoffbilanz ist vielmerh eine Frage des Trainings als der Ernährung, von daher ist deine Theorie schon im Ansatz falsch.
Respekt!Zitat:
Zitat von `Alex´
Ich habe leider keine Fettwaage, aber schaffe es momentan Gewicht zu halten und trotzdem die Gewichte und WH zu steigern. Wenn man ein harter Zycho ist, dann schafft man auch Muskeln aufbaun in der Diet!
hast du dazu eine Studie, daran wäre ich sehr interessiert !Zitat:
Zitat von Pottproll
hier ist eine Studie, die meine Aussagen durch Proteinaufnahme beweist..ist zwar sehr umfangreich aber dennoch ..wenn man sucht wird man fündig!
http://edoc.hu-berlin.de/dissertatio.../gebhardt.html
wenn du keinen Beweis für deine Aussagen hast, sind sie nur theorie und keine bewiesene Praxis und somit nicht von Bestand
Wurd doch schon alles zigtausendmal durchgekaut:
http://www.ironsport.de/forum/viewto...aufbau&start=0
bitte kopiere den Beitrag mit der Studie raus..ich will mich nicht extra in einem anderen Forum anmelden müssen um dies zu lesen.
Danke
..heißt das, dass man gleichzeitigen Muskelmassenaufbau und Fettabbau so erreicht, indem man rein ernährungstechnisch eine positive kcal bilanz hat, ein gutes Muskelaufbautraining macht und DANN/danach zum Beispiel noch 2 mal die Woche 30min Intervalltraining um den "Rest" an KH noch wegzubrennen?
Oder liege ich da jetzt komplett daneben?
nein..was die anderen versuchen zu sagen ist, dass man mit einem leichten Kaloriendefizit !!! und einer positiven Stickstoffbilanz, die durch TRAINING erreicht wird Fettabbauen und Muskeln aufbauen kann..unabhängig vom Cardiotraining..
das Kaloriendefizit ist für den Fettabbau geeignet aber wieso man dann Muskeln aufbauen soll und vorallem wovon, wenn dem Körper zu wenig Baustoffe zugeführt werden ist mir ein Rätsel.
tja da scheiden sich, wiedermal die Geister. Was funktionieren soll sind Masse und Diätphasen in kurzen Intervallen. Habe ich selbst noch nie probiert. So soll das aussehen:
SIEGREICHE STRATEGIEN FÜR DEN FETTVERLUST VON LARA McGLASHAN
Können Sie Muskeln aufbauen und gleichzeitig Fett verlieren?
Wo Sie heutzutage auch hinsehen, gibt es eine Werbeanzeige, die Ihnen sagt, wie Sie lächerlich große Mengen Gewicht SCHNELL verlieren können! Jetzt! Heute! Was Sie nicht bekommen, ist eine gültige, gesunde Formel, genau das zu schaffen.
Die meisten dieser schnellen Programme empfehlen nichts weiter als "Ihre Kalorien zu reduzieren und Ihr Kardio zu steigern" (und natürlich die angebotene Ergänzung zu nehmen). Auch wenn dieses Schema sicherlich Ihr Gewicht auf der Waage verringert, senkt es möglicherweise nicht Ihr Körperfettniveau. Es könnte Sie sogar davon abhalten, Fett zu verlieren, indem es Ihren Grundstoffwechsel (GSW) senkt, die Menge Kalorien, die Ihr Körper braucht, um einfach nur zu existieren.
Nein. Aber im Laufe der Zeit ist es möglich, Fett ab- und Muskeln aufzubauen, indem Sie mit Ihrem Essen spielen.
Kalorisch eingeschränkte Diäten haben gezeigt, im Laufe der Zeit Ihren GSW nachteilig zu beeinflussen, ihn auf Sparflamme zu senken sowie zusätzlichen Fettaufbau, Lethargie und akute Abneigung zu bewirken, wenn Sie sich nackt sehen. Weil eine Kalorie für Ihren Körper eine Kalorie ist und Ihr Stoffwechsel nicht so zwischen Fetten und Proteinen unterscheidet wie Sie. Er sucht einfach nach der verfügbarsten Brennstoffquelle, geht zuerst an Glykogen (gespeicherter Zucker), dann Protein (Muskeln) und letztendlich gespeichertes Fett. Wenn Sie also versuchen, Muskeln zu erhalten und Fett loszuwerden, ist eine wahllose Kalorieneinschränkung nicht der richtige Weg.
Dreifach-Zyklus
Um Fettverlust zu erleichtern, während Muskelverlust minimiert wird, müssen Sie Ihr Ernährungsprofil und Ihre Kalorienaufnahme zyklisch einteilen. "Sie können nicht kontinuierlich massiver und schlanker zur gleichen Zeit werden", erklärt Chris Aceto, Autor von Everything You Need to Know About Fat Loss (Nutramedia). "Sie müssen es in Schritten machen, kleine Mengen Gewicht aufbauen, dann rückwärts arbeiten, um einen Teil des Gewichts als Fett wieder loszuwerden."
Bei diesem Plan werden Sie drei Wochen mit dem Gewichtsaufbau, schwerem Training und schwerer Ernährung verbringen, mit dem Endziel, 05-1,5 kg aufzubauen. "Dies ist keine Massephase", betont Aceto. "Sie versuchen bloß, 1,5 kg aufzubauen - nicht mehr - also übertreiben Sie es nicht." Die vierte Woche ist eine Schlankphase, in der Sie Ihre Kalorienaufnahme modifizieren, indem Sie Ihr Ernährungsprofil verändern und zusätzliche Kalorien durch Kardio verbrauchen "Auch hier streben Sie nicht danach, in einer Woche definiert zu werden", sagt Aceto. "Sie wollen bloß sichtbare Veränderungen der Härte erreichen."
Insulin:
Das doppelschneidige Schwert
Der wahrscheinlich schwierigste Teil dieser ganzen Planung ist, Ihren Körper zu locken, Fett als Brennstoff zu nutzen. Das wird am einfachst erreicht, indem Sie Ihr Insulinniveau mit strategischer Nahrungswahl manipulieren. "Insulin ist ein Hormon, das hilft, den Blutzucker zu regulieren", erklärt Aceto. "Hohe Insulinwerte helfen, Muskeln aufzubauen, aber gleichzeitig werden sie die Mobilisierung von Fett verhindern. Andererseits fördern niedrige Insulinwerte die Fettmobilisierung, aber erzeugen auch eine Umgebung für die Aufspaltung von Muskelgewebe. "Auch wenn das wie eine Falle erscheint, gibt es einen vernünftigen Weg durch Manipulation der Kohlenhydrate.
Der glykämische Index misst, wie schnell ein Kohlenhydrat vom Körper in einfache Zucker, oder Glukose, verwandelt wird. Je höher die Zahl auf der Skala ist, desto schneller wird das Kohlenhydrat in Glukose verwandelt. Reiskekse, Süßigkeiten und Säfte sind alles hochglykämische Nahrungsmittel, während Broccoli, brauner Reis und Haferflocken einen niedrigeren Wert haben. Ihre Kohlenhydrate für jede Mahlzeit sorgfältig zu wählen, kann helfen, die korrekte Insulinreaktion auszulösen. "Höher glykämische Kohlenhydrate steigern die Insulinwerte, fördern somit den Muskelaufbau und Gewichtszunahme und sollten während der Aufbauphase, wenn Sie zunehmen wollen, gegessen werden", sagt Aceto. "Sie sollten in beiden Phasen nach dem Training gegessen werden. Sie werden eine gute Dosis Insulin nach dem Training benötigen, um den Erhalt von Muskelgewebe zu fördern." Niedrig-glykämische Kohlenhydrate sollten Ihren Teller während der Abbauphase zieren, da sie die Mobilisierung von Fetten und Fettsäuren im Körper, die dann als Brennstoff genutzt werden, ermutigen.
Kurz gesagt, Sie können Ihr Insulinniveau von Mahlzeit zu Mahlzeit manipulieren - und damit Ihr Potenzial, Muskeln aufzubauen oder Fett zu verbrennen - indem Sie Nahrungsmittel strategisch gemäß ihrer Werte auf dem glykämischen Index wählen.
Der Plan
Der Aufbau
Diese Phase ist dem Aufbau von Gewicht gewidmet. Sie werden mehr Kalorien konsumieren und Ihre Kardio-Aktivität auf ein Minimum einschränken. "Kardio unterdrückt die Hormone, die Ihnen helfen, Muskeln aufzubauen", sagt Aceto. "Also reduzieren Sie das Kardio vollständig, wenn Sie können. Wenn Sie unbedingt etwas machen müssen, führen Sie nicht mehr als 20-30 wirklich leichte Minuten nach Ihrem Gewichtstraining aus."
Eine angemessene Proteinaufnahme während der Aufbauphase ist wichtig für den Massezuwachs und die Gewebereparatur. Zielen Sie auf 2,2 g Protein pro kg Körpergewicht ab und wählen Sie hochwertige, fettarme Quellen wie Huhn, mageres Steak und Eiklar. "Ich empfehle eine fettarme Ernährung für die Aufbauphase", sagt Aceto. "Obwohl Sie Gewicht aufbauen wollen, sollte es jedoch kein Fett sein, wenn Sie es vermeiden können. Also essen Sie vernünftig und versuchen Sie, so viel von den 1,5 kg wie möglich in Muskeln aufzubauen, so dass es für Sie in der Schlankwoche viel leichter sein wird, Fett zu verlieren." Das von Natur enthaltene Fett in Huhn, magerem Rindfleisch und Eigelb sollte Ihren Tagesbedarf denken, sagt Aceto.
Kohlenhydrate mit hohem und mittlerem glykämischen Index sollten auf Ihrer Liste der Nahrungsmittel für den Aufbau stehen. "Sie sollten in jeder Mahlzeit ein Nahrungsmittel mit hohen und mittlerem glykämischen Index haben", sagt Aceto. "Männer sollten ca. 6,6-7,7 g Kohlenhydrate pro kg Körpergewicht täglich konsumieren und Frauen ungefähr 4." Verschieben Sie die hochglykämischen Nahrungsmittel, wie Reiskekse und Obst, auf die Mahlzeiten vor und nach dem Training, um eine Insulinfreisetzung zu fördern und das muskelaufbauende Potenzial zu steigern.
Bei Männern sollte diese Phase drei Wochen dauern, aber Frauen, die tendenziell schneller Gewicht aufbauen, sollten sie nur zwei Wochen lang nutzen.
Der Fettverlust
In dieser Woche sollten Sie rückwärts gehen und versuchen, einen Teil des Gewichts, das Sie während der Aufbauphase zugenommen haben, loszuwerden, aber diesen Verlust auf ausschließlich Fettgewicht zu beschränken.
Ihre Proteinaufnahme wird gleich bleiben - 2,2 g pro kg Körpergewicht - um Sie davon abzuhalten, katabol zu werden - d.h. Ihr Muskelgewebe als Brennstoff zu nutzen. "Aber streichen Sie jetzt das rote Fleisch, weil auch das magerste Stück einen hohen Fettgehalt hat", sagt Aceto. "Ich bin ein großer Befürworter der extrem fettarmen Ernährung während der Schlankphase, weil Sie versuchen, so viel Fett in einer Woche loszuwerden wie möglich, also halten Sie sich an weißen Fisch, Proteinpulver, Eiklar und Hähnchenbrust."
Wählen Sie bei den Kohlenhydraten höher glykämische Quellen zum Frühstück, wie Haferflocken oder Reis, um morgens in Gang zu kommen. "Essen Sie auch direkt vor dem Training ein hochglykämisches Kohlenhydrat, um die Proteinaufspaltung zu behindern und den Muskelerhalt zu ermutigen, indem das Insulin erhöht wird", sagt Aceto. Der Rest Ihrer Mahlzeiten sollte Kohlenhydrate mit niedrigerem glykämischen Index enthalten, besonders später am Abend, um die gesamte Kalorienaufnahme zu verringern, während der Körper ermutigt wird, Fett als Brennstoff zu nutzen. "Höher glykämische Kohlenhydrate, die vor dem Schlafengehen gegessen werden, haben ein größeres Potenzial, als Fett gespeichert zu werden", sagt Aceto. "Also versuchen Sie, als letzte Kohlenhydrate des Tages ballaststoffreiches, kalorienarmes Gemüse zu essen."
Zusätzlich zur Reduktion Ihrer Kalorien und Manipulation Ihrer Kohlenhydrate sollten Sie jetzt etwas Kardio hinzufügen. "Sie wollen ein zusätzliches Energiedefizit erzeugen, um Fett zu verlieren", sagt Aceto. "Dazu empfehle ich Intervalltraining."
Im Gegensatz zu stetigem Training verbrennen Intervalle eine maximale Menge Kalorien in einer minimalen Zeit, indem Sie Ihre Herzfrequenz wiederholt in der Nähe ihres Grenzwertes bringen. Dieses Wippen-System beschleunigt Ihren Stoffwechsel in den Stunden danach, was eine "Nachbrennwirkung" erzeugt und Sie veranlasst, während des Tages mehr Kalorien zu verbrennen. "Machen Sie dreimal pro Woche Intervalle, je 20-30 Minuten lang morgens auf leeren Magen", sagt Aceto. "Sie müssen nicht mehr machen. Sie bereiten sich nicht auf einen Wettkampf vor, Sie versuchen bloß, etwas Fett abzubauen." Wenn Sie das Kardio nicht am Morgen machen können, führen Sie es direkt nach Ihrem Gewichtstraining aus. "Da Frauen mehr Probleme haben, Fett zu verlieren, können Sie 4-5 Einheiten von je 20-30 Minuten ausführen", sagt Aceto.
Endergebnisse
Befolgen Sie dieses drei-Wochen-Aufbau/eine-Woche-Abbau Programm drei bis vier Monate lang, um sichtbare Veränderungen der Härte zu bemerken. "Es erscheint wie eine lange Zeit, aber eigentlich sind Muskelaufbau und Fettabbau beides langwierige Prozesse und wenn Sie versuchen, beides gleichzeitig zu schaffen, dauert es viel länger", erinnert uns Aceto. Nachdem Sie Ihr gewünschtes Niveau des Fettabbaus erreicht haben, können Sie in den Beibehaltungsmodus umschalten, eine weitere Woche zur Aufbauphase hinzufügen, während Sie Ihre einwöchige Schlankphase beibehalten. "Sie werden jetzt mehr Muskeln haben und Ihr Stoffwechsel wird beschleunigt sein", erklärt Aceto. "Je mehr Beschleunigung Sie erreichen, desto mehr Kalorien verbrennen Sie beim Nichtstun und umso länger können Sie in einer Aufbauphase bleiben."
Das Nettoergebnis im Laufe der Zeit: Mehr Muskeln und weniger Fett. Also halten Sie sich an das Programm. Quelle: www.world-of-iron.de
ja und diese Zyklusbeschreibung zielt nur auf die ausgelöste positive Stickstoffbilanz durch eine erhöhte Eiweissaufnahme ab und bestätigt somit das was ich bereits geschrieben habe..ABER eben nicht das es durch Training gezielt möglich ist wie von Pottproll behauptet wird :)
Servus!
Ich hab mal ne frage, passt hier nicht 100%ig rein aber das war das Thema das ich gefunden habe bei dem es am ehesten passt.
Ich hab momentan einen KF von ca 20% un will den natürlich runterbekommen. Jetzt versteh ich eins nicht. Überall liest man: Wenn man zuviel Ausdauer macht dann verstoffwechselt der Körper Eiweiß aus den Muskeln zur Energiegewinnung.
Wenn das so ist, dann versteh ich nicht warum der Körper dann Fett anlagert? Ist das gespeicherte Fett nicht genau deswegen da weil es Energie liefern soll wenn der Körper sie benötigt???
Warum sollte mein Körper dann seine Muskeln verstoffwechseln wenn er grob geschätzt 15 kg Fett zum verballern hat ?
Gruß
edit: huch is der threat alt :D