Knieschmerzen?

Hey Leutz,

ich kann jetzt schon seit mindestens nem Viertel Jahr keine Kniebeuge bzw richtiges Beintraining mehr machen, weil mir mein rechtes Knie Probleme macht. Es sticht immer, bei der größten Belastung, also bei 50-60° ca und zwar ein bißchen unter der Kniescheibe. Is das jetzt schon ne Abnutzungserscheinung oder was könnte das noch sein. Verzweifel hier langsam bissl, weil ich kein Beintraining machen kann und das ****** Knie wehtut.

Joggen kann ich ganz normal, nur wenn schneller renne und dann das Knie mehr beuge tuts dann bissl weh.

kommt mir voll bekannt vor, will Dich nun nicht verunsichern, aber habe das selber nun stärker seit ein paar tagen und ebenfalls im rechten knie. schmerzen in der kniebeuge und stechen und ziehen unter der kniescheibe...(aber nur bei bestimmten belastungen)

diagnose: meniscus und kreuzband

ich würde auchDir dringend raten das so schnell als möglich abklären zu lassen bevor es sich verschlechtert! und es ohne op nimma geht!

LG und halte mich bitte auf dem laufenden, bussi...DANY

Hi, mal ein paar Bemerkungen vom doppelt Kniegeschädigten.

Diagnose Meniskus und Kreuzband ist Käse, wenn es genau unter der Kniescheibe vorne schmerzt. Denn das habe ich auch seit 1,5 Jahren(!). Und weil es mittlerweile nicht mehr nur ein Belastungsschmerz sondern ein Dauerschmerz wurde, dazu die Kniescheibe anscheinend etwas hochstand, bin ich mal zum Kniespezialisten.
Der stellte dann gleich mal eine Verdickung der Patellasehne (Entzündung, Wassereinlagerung, Ergus...) von normal 4-4,5mm auf 10,5-11mm fest. Sauber. Meinte nur das würde man nicht mit nem Fingerschnipsen weg bekommen.

Aber kann ja auch was anderes sein(müsstest du ja selber am besten wissen, wo der Schmerz genau ist, ob tiefer liegend oder genau vorne an der patellasehne.
In JEDEM Fall würde ich Kniebeuge und Beinstrecken etc. sein lassen, bevor das nicht abgeklärt ist....

Also würdet ihr mir schon empfehlen, dass von nem Fachmann klären zu lassen? Zur Zeit ist es bissl schwächer, aber ich merk es schon noch manchmal. Kniebeuge mach ich natürlich trotzdem nich im Augenblick wegen der Vorsorge.

ja also ich habe am mittwoch den 12 juli termin für MRT und anschließend hoffentlich bald einen termin bei meinem ortho.
werde euch dann mal wissen lassen was anliegt, bin selber schon gespannt.

Probleme mit der Kniescheibe (femuro-patellares Syndrom, Retropatellarchondrose etc.) und Meniscus-Kreuzband Problematik sind zwei paar Schuhe. Nach der Beschreibung ist beides mögl. -> MRT oder CT bzw. Provokationstest´s machen lassen...

Ich geh jetzt nochmal joggen und teste mit verschiedenen Geschwindigkeiten aus ob und wann das Knie wehtut und geb euch dann nochmal Bescheid.

habe heute befund von meinem knie bekommen nach dem MRT: innenmeniscus eingerissen.
morgen chefarzt und montag orthopäde, mal sehen was die sagen.

ui, das hatte ich auch- jetzt ist wichtig, welche Form der Riss hat, ob er basisnah ist, bzw. im gut durchbluteten Bereich. Das ist wichtig- poche darauf, dass der behandelnde Arzt
1.) schnell operiert
2.) eine Meniskusnaht macht, wenn er den abgetrennten Teil entfernt, kannst du zwar schneller wieder belasten (nach wenigen Tagen), hast dafür aber ein erhöhtes Arthroserisiko.
Viele Ärzte machen ersteres, damit sie ihren Patienten auf Kosten der Langzeitfolgen das leidige Krückengehen ersparen.
Diese Website erklärt die Problematik ziemlich gut::
http://www.dr-gumpert.de/html/meniskusriss.html

korbhenkelriß, operation, wobei der ausgefranste teil weggeschnitten wird.
nähen wäre mir zwar lieber gewesen, aber ist bei der form des risses nicht drinnen.
tough sh*t but life goes on...
wer hat mit sowas erfahrung. denn es würde mich brennend interessieren wie lange ich dann trainingspause machen muß und wie lange es dauert bis ich wieder voll belasten kann, darf.

Ich werfe das Thema nochmals zwangsläufig auf.

Trainiere schon seit vielen Jahren mit der Beinpresse liegend.
Habe die Beinpresse im Sitzen 4 Wochen lang probiert.
Seit dem habe ich ein furchtbares Stechen im Knie bzw. irgendwie hinter der Kniescheibe. So wie ich gelesen habe könnte es auch das Pattelaband sein.

Inzwischen spüre ich den Schmerz nur wenn ich aus der Hocke komme. Also beim aufstehenund nicht beim absitzen.

Beinpresse liegend geht eigentlich wieder wobei ich ein Tag später wieder ein starkes Stechen habe.
Habe dann mit einer Bandage trainiert aber trotzdem ungutes Gefühl.

Weiss jemand genau was das sein könnte?

Danke euch!

hinter der kniescheibe ist kein "band"

es gibt nur ne patella"sehne"

geh zum doc.
könnte nen kaputter knorpel sein. patella-femoraler-gelenkknorpel.
schließ das erstmal aus.

@magma: wäre da jetzt nicht der test angebracht, den du beschrieben hast? wo ich fälschlicherweise was von handkante gesagt habe?

war doch nicht fälschlicherweise ;-) gut möglich, das das auch mit der handkante machbar ist...

ja, hier könnte man den Test machen... allerdings ist dieser Test wirklich nur ein Baustein und allein nicht aussagefähig...

mir ist allerdings unklar, warum der Schmerz beim Sitzen auf einmal auftritt....

erstmal die Beinpresse wieder im Liegen machen und schauen, ob der Schmerz vergeht!!! Dann liegt es wirklich am Sitzen - was mir noch nicht so einleuchtet.

Kann auch sein, das der Schmerz jetzt einfach da ist (Degeneration) unabhängig von der Pos.

:professor: Hey, ist auf jedenfall die Patella Sehne. Habe ich seit jahren. Schwer wegzubekommen. Da pausieren auf längere Sicht nicht in Frage kommt...

Liegt direkt unter der Kniescheibe. Bei zu starker Entzündung empfiehlt der gute Doktor zu einer OP, dabei wird das chronisch entzündete Gewebe entfernt.

Aber ob es damit dann nach 3 Monaten Pause besser ist??? T:

Vielen Dank erstmal euch allen.

Ich habe mich bezüglich sitzen falsch ausgedrückt.
Ich meinte wenn ich in die Hocke gehe dann habe ich keinen Schmerz.
Aus der Hocke heraus aufstehen entsteht der Schmerz. Irgendwie habe ich das Gefühl unterhalb der Kniescheibe.

Ich hoffe es ist nichts entzündet.

@mauser: Wie trainierst du die Beine und Gesäss?

er schrieb hinter, nicht unterhalb der patella

Ok habe verstanden.

Wenn ich im Sitzen meine Hände auf den Schenkeln abstütze spüre ich an der selben Stelle auch ein Stechen .
Und wenn ich das Bein seitlich verdrehe fühlt sich das, um das Knie herum, ganz komisch an. Ich kann das gar nicht richtig beschreiben.

Eine Kniestütze von MC David hilft der weil ganz gut.

Ich vermute das es sich um diese Sache handelt:
Würdet Ihr die Beinpresse mit Bandagen trotzdem weiterführen?






Patellaspitzensyndrom



Synonyme im weiteren Sinne
Springerknie, Kniescheibenspitzensyndrom, Patellar apicitis, Tendinitis patellae, Tendinosis patellae, Enthesiopathie der Patellarsehne

Englisch: Jumpers knee

Definition
Es handelt sich um eine chronische, schmerzhafte, degenerative Überlastungserkrankung des Kniescheibenstreckapparates am Knochen- / Sehnenübergang der Kniescheibenspitze.







Aufbau / Anatomie
Die Kniescheibe (Patella) ist als Sesambein zwischen dem Ober- und Unterschenkel auf der Vorderseite des Kniegelenkes gelegen. Sie ist Teil des Kniegelenkes. Sie hat eine dreieckige Form, wobei die Basis dieses Dreieckes zum Oberschenkel weist und die Spitze zum Unterschenkel. Die Streckmuskulatur des Oberschenkel (Musculus quadriceps, Quadrizepsmuskel) endet sehnig an der Basis der Kniescheibe. Von der Spitze der Kniescheibe aus läuft die Kniescheibensehne (Patellarsehne) zur Unterschenkelvorderseite (Tuberositas tibiae). Über diesen Weg (Quadrizepsmuskel - Quadrizepssehne - Kniescheibe - Kniescheibensehne - Schienbein), wird die Kraftentwicklung der Oberschenkelstreckmuskulatur auf den Unterschenkel übertragen.

Besonders hohen Belastungen ist die Kniescheibensehne beim Springen ausgesetzt, weil es hierbei zu einer starken und ruckartigen Zugbeanspruchung der Sehne kommt. Hierbei kann das Sehnengewebe überlastet werden.

Ursachen
Das Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee stellt ein Krankheitsbild dar, welches durch Überlastung der Kniescheibensehne durch wiederholte, ungewohnte und / oder heftige Zugbeanspruchungen hervorgerufen wird.

Es gibt sowohl äußere Einflussfaktoren, die ein Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee hervorrufen können, wie auch innere Einflußfaktoren.

Zu den äußeren Einflußfaktoren gehört die Beschwerde verursachende Tätigkeit. Da eine maximale Zugbeanspruchung der Kniescheibensehne insbesondere bei Sprungsportarten vorkommt, sind Sportarten wie Volleyball, Basketball, Weitsprung oder Hochsprung häufige Auslöser für ein Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee. Deshalb auch die Krankheitsbezeichnung Springerknie bzw. engl. Jumpers knee. Die Frequenz der Belastung, die Heftigkeit der Belastung und die Ungewohntheit der Belastung (neue Sportart, Anfänger) spielen eine gewichtige Rolle in der Ausbildung eines Patellaspitzensyndroms.

Aber auch beim Fahrradsport, Gewichtheben, Joggen auf hartem Untergrund, Tennis wird ein Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee häufiger einmal vorgefunden.

Zu den inneren Einflußfaktoren zählt das Alter (meist Patienten über 15 Jahre), ein Kniescheibenhochstand (Patella alta), ein Morbus Osgood-Schlatter in der Vorgeschichte, eine verminderte Dehnbarkeit der Beinmuskulatur sowie eine angeborene Bandschwäche (Bandlaxität)

Pathologie
Der strukturelle Schaden bei einem Springerknie betrifft den Sehnen- / Knochenübergang der Kniescheibensehne (Patella) an der Kniescheibenspitze. Mikroskopische Untersuchungen konnten deutliche degenerative (verschleißbedingte) Veränderungen des Sehnengewebes feststellen, wohingegen Entzündungszellen fehlten. Es handelt es sich also um eine degenerative (verschleißbedingte), nicht um eine entzündliche Erkrankung.

Symptome
Patienten mit einem Patellaspitzensyndrom berichten über einen belastungsabhängigen Schmerz im Bereich der Kniescheibenspitze. Je nach Erkrankungsstadium kann der Schmerz zum Belastungsbeginn vorliegen und nach der Aufwärmphase wieder verschwinden, während er in der Phase nach der Belastung erneut auftritt. Im fortgeschrittenen Stadium verbleibt der Schmerz während der gesamten Belastung. In sehr weit fortgeschrittenen Fällen schmerzt der Kniescheibenansatz nicht nur bei der sportlichen Betätigung sondern permanent auch im Alltag, zum Beispiel beim Treppensteigen. Einige Patienten beschreiben einen stichartigen Schmerz bei bestimmten Winkelzuständen des Kniegelenkes unter Belastung.

Typisch ist der hartnäckige Charakter des Beschwerdebildes. Oft handelt es sich um ein chronisches, über viele Monate bis Jahre anhaltendes Krankheitsbild mit beschwerdearmen Phasen, aber immer wieder auftretenden Beschwerden nach Belastungsspitzen.

Zu 20-30 Prozent kommt ein Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee beidseits vor.

Diagnose
Die Krankengeschichte (Anamnese) der Patienten mit Sprungsportarten als Hobbies ist richtungsweisend. Auch häufiges Joggen auf hartem Untergrund oder Boddybuilding kommen werden häufiger genannt.

Bei der körperlichen Untersuchung fällt meistens ein Druckschmerz über der Kniescheibenspitze auf. Typisch ist auch eine schmerzhafte Streckbewegung des Unterschenkels gegen Widerstand. Eine sichtbare Rötung oder Schwellung sind seltenere Anzeichen. Manchmal ist das Kniegelenk auch gänzlich unauffällig, dann kann nur über die Krankengeschichte eine Verdachtsdiagnose gestellt werden. Manche Patienten klagen auch über ein Gefühl der Steifigkeit und Schmerzen nach längerem Sitzen, z.B. nach längeren Autofahrten.



Bildgebende Verfahren:
Die Sonographie (Ultraschall) ist ein leicht verfügbares und geeignetes Verfahren zur Diagnose eines Springerknie. Um eventuelle Veränderungen richtig einschätzen zu können, sollte immer die gesunde Gegenseite mit untersucht werden. Typische sonographische Veränderungen bei einem Jumpers knee sind eine Sehnenverdickung, ein unregelmäßig begrenztes Sehnengleitgewebe sowie eine uneinheitliche Sehnenstruktur.

Die MRT- Untersuchung gehört nicht zur Routinediagnostik bei einem Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee, auch wenn es sich um ein geeignetes Verfahren handelt. Von Bedeutung ist die MRT zur Lokalisation des Degenerationsareals, wenn die operative Entfernung des veränderten Sehnengewebes ansteht.

Die Röntgenaufnahme hilft beim Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee nicht weiter und dient der Ausschlussdiagnostik anderer Erkrankungen.

Klassifikation
Im klinischen Alltag wird gewöhnlich keine Einteilung des Kniescheibenspitzensyndroms vorgenommen.

Die am häufigsten erwähnte Einteilung ist die von Roels et al. 1978:

Grad I: Schmerz nach Beendigung der Belastung
Grad II: Schmerz bei Beginn der Belastung der nach der Aufwärmzeit wieder verschwindet und nach Beendigung wieder auftritt.
Grad III: Permanenter Schmerz
Grad IV: Patellasehnenruptur (Riß der Sehne)

Therapie
Das Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee wird ganz vorwiegend konservativ therapiert.

Da das Vollbild eines Patellaspitzensyndrom oft schwierig und langwierig zu behandeln ist, sind prophylaktischen Maßnahmen zur Vermeidung dieses Krankheitsbildes von besonderer Bedeutung. Hierzu zählt eine gute Muskeldehnung, Aufwärmen vor der sportlichen Betätigung und langsames steigern der Belastungsintensität. Als prophylaktische Behandlungsmaßnahmen können eine weiche Sohle und entlastende Tapeverbände / Orthesen für die Kniescheibensehne eingesetzt werden.


Konservative Therapie:

Wichtigste primäre Maßnahme bei einem Kniescheibenspitzensyndrom ist eine konsequente Sportkarenz (Sportpause), die nicht zu kurz gewählt werden sollte. Die Dauer richtet sich nach den Beschwerden. Als sinnvoll sehen wir einen Zeitraum zwischen 6 Wochen und 3 Monaten an. Anschließend sollte man sich vorsichtig an seine Belastungsgrenze herantasten. Ohne Sportkarenz wird auch unter den unten genannten Therapiemaßnahmen keine Beschwerdefreiheit zu erzielen sein!

Als Sofortmaßnahmen bei einem akuten Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee sind physikalische und physiotherapeutische Therapiemaßnahmen angezeigt. Hierzu zählen der therapeutische Einsatz von:

Kälte/Wärme
Strom (Elektostimulation)
Ultraschall
Massage (Friktionsmassage)
Krankengymnastik
Stoßwellentherapie
Die Verschiedenen Therapiemaßnahmen können in Kombination angewendet werden.

Erfolgsversprechend ist ebenfalls die vorübergehende Einnahme von Nichtsteroidalen Antirheumatika (NSAR) wie beispielsweise Ibuprofen, Diclofenac (Valteren®).

Auch die Infiltration (Umspritzung) des Sehnengleitgewebes mit einem Kortisonpräparat ist ein studienkontrolliertes, erfolgreiches Therapieverfahren bei einem Patellaspitzensyndrom/Springerknie/Jumpers knee.
Unbedingt muss hierbei die Kortisoninfiltration in das Sehnengewebe selbst vermieden werden, da ansonsten ein Sehnensterben (Nekrose) droht und die Kniescheibensehne reißen kann.

Obwohl es sich beim Patellaspitzensyndrom/Springerknie/Jumpers knee, wie bereits erwähnt, histologisch nicht um eine entzündliche Erkrankung handelt, hilft die entzündungshemmend wirkende Therapie mit NSAR und Kortison.



Operative Therapie

Bei einem Teil der Patienten kann auch unter starken konservativ therapeutischen Bemühungen keine Beschwerdefreiheit / Beschwerdearmut erreicht werden. In diesen Fällen können operative Therapiemaßnahmen in Erwägung gezogen werden. Vor einer operativen Intervention sollte ein mindestens 6-monatiger konservativer Therapieversuch erfolgt sein.

Die nachfolgend aufgeführten operativen Therapiemaßnahmen kommen bei der Behandlung eines Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee zur Anwendung. Sie können einzeln oder in Kombination angewandt werden:

Entfernung des Sehnengleitgewebes.
Denervierung der Sehnenumgebung.
Sehnenlösung an der Kniescheibenspitze.
Entfernung des degenerativen Areals (auch arthroskopisch möglich).
Sehneninzisionen in Längsfaserrichtung

Komplikation
Zu den Komplikationen bei einem Patellaspitzensyndrom / Springerknie / Jumpers knee gehören der Riss der Kniescheibensehne bei fortgeschrittener Degeneration oder nach fehlerhafter Kortisoninfiltrationstherapie.

Für die operativer Therapie gelten die gleichen Komplikationsmöglichkeiten wie für die meisten operativen Eingriffe:

Infektion, Wundheilungsstörung
Nervenverletzungen
Thrombose / Lungenembolie
Rezidiv / Verbleibende Beschwerden
Sehnenverletzung (Rissgefahr)

Prognose
Eine konservative Therapie ist in den meisten Fällen erfolgsversprechend, wenn eine ausreichende Sportkarenz eingehalten wird. Durch Tapeverbände und entlastende Orthesen sowie einer weichen Schuhsohle lassen sich Rezidive, beziehungsweise Erkrankungen, mitunter vermeiden.

Die Erfolgsrate nach operativer Therapie wird in der Literatur mit 70-90% guter und sehr guter Ergebnisse angegeben. Häufig findet aber die Sportart spezifische

Rückkehr auf einem niedrigeren sportlichen Niveau statt

Um das Knie zu schonen werde ich ab jetzt mit Bandagen trainieren.
Oder würdet ihr lieber zur Kniestütze raten? Wobei das aussieht als liese sich nicht gut damit trainieren.