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hy
brauch man unbedingt Nebenübungen um mehr Kraft zu entwickeln in den drei Wettkampfübungen??
Hab jedenfalls gelesen das viele nur Nebenübungen machen wegen dem "Aussehen"!!
Gibt es denn viele Kraftsportler die nur die Wettkampfübungen trainieren???
Danke Euch
Klar, das 3x3-System von Korte berücksichtigt z.B. gar keine Nebenübungen!
Da wird 3 mal wöchentlich nur Bankdrücken, Kreuzheben und Kniebeugen gemacht, mehr nicht.
Angeblich funktioniert das wunderbar, was ja auch logisch ist, denn wie heißt es immer: Wenn du im Bankdrücken besser werden willst, dann trainiere Bankdrücken.
Nebenübungen belasten unter Umständen nur das ZNS und führen dazu, dass einem die Kraft bei den Grundübungen fehlt.
seh ich auch so, nebenübungen machen nur sinn bei gefahr von dysbalancen (stichwort rotatorentraining)
hi...
meine meinung ist, dass je fortgeschrittener, desto kürzer, intensiver und produktiver das training... was ich früher trainieren gegangen bin! 2,5 stunden oder bissl mehr...
zb rücken: kreuzheben, rudern, kabelturm, kh-ziehen, etc...
jetzt wird gehoben und danach ein bissl für die spannung gerudert - thats it... und der erfolg gibt mir recht!
gruss,
bipolar
ok danke euch
nebenübungen sind sehr wichtig, Eine kette ist nur so stark wie ihr schwächstes glied.
da die kette aber nur aus beugen, drücken und heben besteht erübrigt sich das...
heisst ja auch Kraftdreikampf und nicht Nebenübungszehnkampf...
nebenübung sind dazu da um schwächen zu verbessern
beispiel: ein athlet mit einem von haus aus starkem stützapparat (bauch, rücken) wird beim beugen nie ein problem bekommen bezüglich nach vor lehnen etc...
ich würstchen zum beispiel habe eine schlechte stützmuskulatur, darum ist es für mich sinnvoll viel bauch, rücken zu trainieren. in form von good mornings, hypers, reverse hypers etc...
ein athlet mit gutem trizeps braucht sich nicht allzusehr auf seinen lock out zu konzentrieren
hingegen wir ein athlet mit schwachem trizeps daran verzweifeln jedes gewicht bis 3cm vor dem ausdrücken zu bekommen, aber sie nie auszudrücken! darum TRIZEPS
man sieht, pauschal kann man gar nichts sagen. jeder hat andere schwächen und stärken, darum auf sich selbst schaun und nicht darauf was wer im forum von sich gibt...
mfg
harry e
Nebenübungen sind aber auch dazu da um seine Särken noch stärker zu machen...
ja, aber leider neigen die meisten dazu ins extreme zu gehen... klar macht man gerne viele übungen in denen man gut ist... aber obs produktiv ist, muss man selber feststellen...
Brauch man eigentlich spezielles Bauchmuskeltraining für Kniebeugen oder reicht es für Kniebeugen einfach Kniebeugen zu machen?
Hallo !!!
Man sollte schon die Bauchmuskulatur trainieren, da sie eh meistens zu schwach ist. Ebenfalls ist das Training des Rückenstreckers auch von großer Bedeutung, um dem Rumpf eine gewisse Stabilität zu geben. Leider ist die Kniebeuge eine komplexe Übung, die viele Muskeln beansprucht, deshalb sollte man am Anfang etwas vorsichtig sein und auf die richtige Technik achten.
ich behaupte einfach mal , das der Rückenstrecker durch Kreuzheben und Kniebeugen genug in anspruch genommen wird, weshalb man ihn nicht isoliert Trainieren muss.
Jeder Anfänger auch leicht Fortgeschrittene sollte viele Nebenübungen machen um die gesamte Muskulatur auszubilden . Wen man in laufe der Jahre richtig Stark wird ist es oft zu spät schwächen auszugleichen und im schwachen bereich steigt das Verletzungsrisiko . Ich habe in meinen Anfängen den Rücken vernachlässigt und habe es im Kreuzheben in 12 Jahren gerade mal auf 320 kg gebracht . Wen Ich daran denke wie schnell der Prager oder Simek auf 350 kg waren ärgere Ich mich heute noch über meine nachlässigkeit
"Nebenübungen sind das Salz in der Suppe, nur sollte man aufpassen dass die Suppe nicht versalzen wird"
Zitat Bill Kazmaier (und wer wird dem widersprechen ??)
hi stabilo...
soweit ich weiß trainieren prager und simek aber auch nur begrenzt nebenübungen...
gruss nach wien,
bipolar
warum war der prager schnell auf 350?
der hat jahrelang gekämpft um mal 300 zu beugen! die evolution kam dann mit dem metal equipment. beim wc 2002 hat er 290 gebeugt soweit ich mich erinnern kann, da war er glaub ich kein junior mehr!
simek naja - ein viech beim beugen und heben
sg
hara
...wir reden aber vom heben hara... da hatte er schon relativ "schnell" 320 - obwohl ich auch sagen muss, dass prager für mich deshalb ein toller athlet ist, da er sich alles wirklich hart erarbeitet... jede vorbereitung ein paar kilo, dafür ist er seit jahren konstant! der weiß, was langfristiger erfolg heißt...
gruss,
bipolar
ui-na da hat wohl einer mal wieder nicht aufgepasst! *selbstgeißelungvollziehe*
;-)
jojo, da roland is wirklich ein toller athleth! die 1000 sind sicher bald möglich!
sg
hara
Natürlich spielt die Genetik eine grosse Rolle . Der Roland musste 1 Jahr aussetzen wegen einem Bandscheibenschaden und erstmal zum Kreuzheben viele Nebenübungen gemacht . Zu sagen gibts dan noch wenn man über 300 kg heben kann die Nebenübungen natürlich weglassen kann
was für Nebenübungen hat er gemacht? Zieht er Sumo oder konventionel?
er zieht konventionell... ein toller athlet... hob glaub ich grad (in der slowakei) einen neuen österreichischen staatsrekord mit 352,5 kg... der hatte auch einen bandscheibenschaden?
ich denke auch dass man in breitengraden über 300 einfach keine substanz mehr für schwere nebenübungen hat... nebenübungen zum auslockern mit leichten gewichten und hoher wh-zahl sind natürlich was anderes... aber ich glaub wir reden hier zb von schweren kreuzheben und dann noch 3 sätze schweres langhantelrudern und klimmzüge mit 40 kg zusatzgewicht...
gruss,
bipolar
diese hohen wpc beugen...:-)
aber ich glaub wir reden hier zb von schweren kreuzheben und dann noch 3 sätze schweres langhantelrudern und klimmzüge mit 40 kg zusatzgewicht...
...naja ich gehe schon davon aus,dass die nebenübungen nicht so schwer gemacht werden.
Nebenübungen braucht man nur wenn die Grundübungen Teilbwegungen sind.
Problem Kniebeugen: Geringe Bewegung, kein vollständiges Beintraining, geringes Training der Bauchmuskeln und Rückenstrecker.
Problem Bankdrücken: Entweder Brust oder Trizepstraining, geringe Bewegung, Rücken gestützt.
Problem Kreuzheben: Geringe Bewegung, zu intensiv für Rückenstrecker und Unterarme, geringes Beintrainig, ungünstig für Wirbelsäule.
Lösung:
Frontkniebeugen (Ass to the Grass)
Dips
Klimmzug mit Untergriff
PS: Ist es eigentlich möglich bei Dips und Klimmzügen 10 Wh mit einem Zusatzgewicht seines eigenen Körpegewichts zu machen?
@Prayor : ist nicht nachvollziebar was du geschrieben hast!
Bei einer Kniebeuge in Wettkampftiefe ist es keine geringe Bewegung! Alle Muskeln der Beine werden belastet.
Bankdrücken ist ebenso keine geringe Bewegung und es werden Brust,Trizeps und Schulter belastet.
Kreuzheben ist auch keine geringe Bewegung.Richtig ausgeführtes Kreuzheben ist nicht ungünstig für die Wirbelsäule. Wie sehr der Rückenstrecker belastet wird hängt von der Technik ab. ich hatte noch nie Probleme mit der Unterarmkraft.
Snatch Kreuzheben bringt viel für die Unterarmkraft, persönliche Erfahrung.
Mit steigendem Körpergewicht wird es umso unwarscheinlicher.Zitat:
Zitat von Prayor
Nagut ich schaffe mit meinen leichten 71kg enge Klimmis 3 a 45kg und Dips 4 mit 55kg aber KG?? Da trainiere ich doch lieber schweres Bankdrücken...
also prayer ich bezweifle deine ausführung auch stark...
kniebeugen - geringe bewegung? geringes training der bauchmuskeln und der rückenstrecker? also ich kenne tiefe kniebeugen und die schmerzen danach und ich weiß wie wichtig stabilität im rumpf ist... also diese punkte sind nicht haltbar...Zitat:
Problem Kniebeugen: Geringe Bewegung, kein vollständiges Beintraining, geringes Training der Bauchmuskeln und Rückenstrecker.
Problem Bankdrücken: Entweder Brust oder Trizepstraining, geringe Bewegung, Rücken gestützt.
Problem Kreuzheben: Geringe Bewegung, zu intensiv für Rückenstrecker und Unterarme, geringes Beintrainig, ungünstig für Wirbelsäule.
probleme bankdrücken: keine beteiligung des rückens? gerade die soft- und open-backs machen es möglich den lat einzusetzen...
kreuzheben: geringes beintraining? hm... der beinbizeps gehört nicht zum wegheben und der quadrizpes nicht für den pull-out?
fazit: alle grundübungen sind sehr komplex und beanspruchen den ganzen körper. mann sollte vorsichtig mit den nebenübungen sein und ausloten was man sich zutraut...
ich mein: zb vogelpohl... der hebt in einer anderen liga... trotzdem macht er extreme goodmornings und hat sogar ein eigenes bauchtraining... aber ich bin mir sicher, dass er das so macht, dass es ihm keine substanz raubt...
prayor...deine auffassungen vom kraftsport und training beunruhigen mich immer wieder aufs neueste...
jetz wärst wirklich schon ne zeit lang dabei ;-)
Warum brauch ich dann für Dips, Ass to the Grass Frontkniebeugen und Klimmzügen mit Untergriff länger als wenn ich Kniebeugen (halb), Bankdrücken und Kreuzheben mache? :winke: - Oder warum komme ich bei erstgenannten aus der Puste und bade in Schweiß, was bei den KDK Übungen nicht der Fall ist? Probierts mal aus. ;)
zu Chuck Vogelpohl: Was der macht kann man auch nicht mehr als Kniebeuge bezeichnen.
PS: Könnte hier jemand ein Bild posten von einer wettkampfültigen Kniebeuge.
das weiß ich doch nicht! andere übergebens ich nach einem schweren satz kniebeugen... ich zB schau nach dem beugen und heben aus wie ein b.e.p.isster pudel, weil ich so schwitze... du wirst wahrscheinlich länger brauchen, weil du einfach mehr whs machst!Zitat:
Warum brauch ich dann für Dips, Ass to the Grass Frontkniebeugen und Klimmzügen mit Untergriff länger als wenn ich Kniebeugen (halb), Bankdrücken und Kreuzheben mache? - Oder warum komme ich bei erstgenannten aus der Puste und bade in Schweiß, was bei den KDK Übungen nicht der Fall ist?
zu chuck vogelpohl: klar man kann über tiefen streiten: aber zu einer 450 kg kniebeuge gehört bissl kraft dazu... auch wenn sie vielleicht 2 cm zu hoch ist... ich trau mich zu wetten, dass der mit 300 box-beugen kann...
bipolar
Hallo Ihr Streithähne,
ich kenne Chuck schon seit etlichen Jahren persöhnlich und habe mit Ihm auch schon unzählige Wettkämpfe gemacht.
Zu seinen beugen kann ich nur sagen das sich Chuck in den letzten Jahren enorm verbessert hat, was seine Tiefe angeht.
Seine letzten Wettkämpfe waren in der beuge absolut OK, im gegesatz zu anderen hier im Forum kann ich das beurteilen, weil ich direkt und live dabei war.
Von irgendwelchen schlechten Fotos oder Video aufnahmen im Netz, kann man nicht richtig beurteilen ob der Versuch gut war oder nicht.
Ich habe selbst alle WPO Wettkämpfe auf Video (selbst aufgenommen) und dort sehen Chucks Beuge versuche gut aus (wenn er nicht gerade mal umfällt :-).
Ich glaube das ich als internationaler Kampfrichter 1 des WPC und GPC darüber urteilen kann.
Das Foto von Roland sieht gut aus :-)
@Prayor: Ausserdem ist es blödsinn zu sagen,dass du dieses oder jenes Foto mit nur halben Kniebeugen gesehen hast und daraus dann zu schliessen das dieser Athlet und sogar alle anderen auch nur halbe Kniebeugen machen.
Wenn dich schweres Kreuzheben und schwer Kniebeugen nicht auspowern,dann machst du was falsch!
prayor...bitte :wein: :sorg:
Hier mal ein Beispiel was eine vollständige Kniebeuge ist. :evil:
PS: Gibts hier eigentlich jemanden der beim Kreuzheben keinen Kreuzgriff verwendet? :engel:
Zitat:
Zitat von Prayor
Aber bitte erkläre noch, was am Kreuzgriff schlecht sein soll. Hoffentlich geht's auch ohne Bilderchen...Zitat:
Zitat von hara
hui der hat aber monsterbeine...
warum wirst du kein gewichtheber prayor? glaube das is eher dein bereich!
lg
hara
Warum wird er denn verwendet? ;)Zitat:
Aber bitte erkläre noch, was am Kreuzgriff schlecht sein soll. Hoffentlich geht's auch ohne Bilderchen...
Mit 22 bin ich glaub schon zu alt dafür. :heul: Wenn ich dran denke, daß ich erst mit 22 mit Frontkniebeugen, Dips und Klimmzügen mit Untergriff angefangen habe. :klo:Zitat:
warum wirst du kein gewichtheber prayor? glaube das is eher dein bereich!
Komisch das fast alle guten Gewichtheber schon schwere Knieschäden haben (Knieoperationen), das ist nun mal Fakt.
Keinen Kreuzgriff machen zB: Steve Goggins (-125 Kg) mit 400 Kg oder Travis Mash (-100 Kg) mit 365 Kg
dann wärs kein "Kreuzheben" mehr sondern ein "enger Zug" :evil:.Zitat:
Gibts hier eigentlich jemanden der beim Kreuzheben keinen Kreuzgriff verwendet?