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Hallo Leute,
ich habe vor kurzem ein Schreiben vom Studio mit einer Beitragershöhung erhalten. Damit habe ich meines Wissens ein Sonderkündigungsrecht. In den AGB ist nichts erwähnt von Erhöhungen.
Liege ich hier richtig? Bei jeder Autoversicherung ist das auch so. Wäre nett paar Antworten zu bekommen
Gruß
wenn davon nichts erwähnt wurde, darfst du kündigen, egal aus welchem grunde die erhöhung vorgenommen wird. wenn als begründung, z.b steht, weil die fixkosten gestiegen sind, könnte er genauso schreiben, weil er sich nen porsche kaufen will
Wichtig:
Innerhalb 14 Tagen nach Mitteilung kündigen!
aha.. Wir haben vor einigen Monaten die Sommeröffnungszeiten eingeführt. Wenn dann paar leute erst ca zwei Monate nach der Änderung kündigen ist das dann auch nicht rechtskräftig??Zitat:
Zitat von Dream
Zitat:
Zitat von thedarkness82
wichtig ist der zugang der kündigung, wenn ihr das per rundschreiben rausgeschickt habt, dann kann er nicht sagen er bekam die erst jetzt...
sollte das aber nur angeschlagen sein am schwarzen brett, und er kommt jetzt erst wieder ins studio naja dann....
und du hast glaube ich 1 monat zeit zum kündigen
Warum gerade 14 Tage? Ist das eine Frist, die man in einem Anschreiben festlegt? Weiter unten steht schon was mit "... glaube ich 1 Monat ...".Zitat:
Zitat von Dream
Fakten wären wichtig, obwohl ich glaube, dass es die in diesem Fall nicht geben wird. ;-)
M.
Danke für eure Antworten!
ich habe das schreiben am 11.07 erhalten (war datiert auf den 6.07!) und sofort die Kündigung geschrieben. Letzte Woche hatte ich mal nachgefragt, wo meine Bestätigung bleibt und man sagte mir Sie kommt. Gestern ahbe ich noch mal angerufen und da hieß es dann plötzlich, Sie könnten nix finden! Habe dann erst mal meinem Frust am Telephone etwas Luft gemacht und das ganze noch mal geschickt! Sauerei sowas. Bin jetzt mal gespannt ob ich diese Woche noch die Bestätigung bekomme. Das Problem ist halt, das die Kündigung an deren Zentrale muß und nicht an das Studio in dem ich trainiere.
Jetzt bin ich mal gespannt wies weitergeht
Ein allgemeiner Tip bei sowas:
Alle wichtigen Willenserklärungen wie Kündigung u.ä. immer per Einschreiben mit Rückschein schicken. Wenn man einiger Maßen sicher gehen will, ist es wichtig, diese nicht selbst zu schicken, sondern jemand anderen darum zu bitten. Auf der Rückseite des Schreibens läßt man denjenigen per Unterschrift bestätigen, an dem und dem Tag eine Kopie des umseitigen Schreibens an die Person/ Adresse xyz per Einschreiben geschickt zu haben. Das kann notfalls auch ruhig ein volljähriges Familienmitglied sein, denn vor Gericht wird nicht per se davon ausgegangen, daß Familienmitglieder grundsätzlich für einander Lügen.
Ist ein wenig umständlich, aber ich mache es nur noch so, bei wichtigen Sachen.
Na ja man kanns auch übertreiben, grundsätzlich hast Du aber recht ein kleiner Formfehler und du hast vor Gericht verloren.
Bei uns reicht aber er Poststempel als Eingangsnachweis und der Umschlag wird mit dem Schreiben aufgehoben.
Zum Glück bekomme ich Kündigungen überwiegend mit normaler Post, Einschreiben selten und mit Rückschein ist mir noch nicht untergekommen. Was ich auch als einen kleinen Vertrauensbeweis sehe.
Also ich hab gegoogelt was das Zeug hält wegen der Widerspruchsfrist und außerordentlicher Kündigung bei Beitragserhöhung.
Ich hab nur Widerspruchfristen bei Beitragserhöhungen im Versicherungssektor gefunden. Diese liegen zwischen 2 und 4 Wochen.
Das mit den 14 Tagen habe ich auf einer Schulung oder in einem Konzept zur Beitragerhöhung mitbekommen, finde aber grad nichts darüber in meinem Chaosbüro.
Es gibt meines Wissens ein Urteil das besagt, dass selbst wenn das Mitglied behauptet, es hätte kein Schreiben mit Ankündigung der Erhöhung bekommen, ein Richter darauf verwiesen hat, dass es zumutbar ist, dass man alle 2 Wochen auf seine Kontoauszüge kuckt und spätestens dort die Beitragserhöhung feststellt und spätestens dann Widerspruch einlegt.
Vielleicht ist ja Baumbart bei der Suche nach aktueller Rechtssprechung erfolgreicher. Ich finde leider nichts handfestes.
Gruß
michel
Tut mir leid, aber das ist leider unfug. Sowohl der Zeuge, der das schreiben verschickt, als auch die sache mit der unterschrift auf dem Umschlag sind rechtlich nicht standhaft.Zitat:
Zitat von Baumbart
Der empfänger kann problemlos vor Gericht bestreiten, das Shreibenrhalten zu haben. Kann dann einfach behaupte es wäre ne Werbung drin gewesen oder einfah leerer Umschlag.
Einzig 100% sicherlösung ist die Zustellung per Gerichtsvollzieher. Der beglaubigt nämlich auch den Inhalt des Schreibens. Kostet mit etwas um die 7 Euro auch nicht die Welt.
@bx
die sache mit dem einpacken und abschicken unter zeugen ist schon gerichtlich anerkannt, sonst würden firmen bei wichtigen kündigungen nicht 2 mitarbeiter vorbeischicken die dir die kündigung notfalls durch ein offenes fenster schmeissen ( es geht somit in deinen befugnisbereich über und ist mit 2 personen bestätigt-> das ist gerichtsfest)
Folgender Text ist keine Rechtsberatung sondern gibt lediglich meine Meinung wieder. Ich bin kein Anwalt. Und selbst die können sich irren. Es gilt der Spruch: Auf See und vor Gericht ist man in Gottes Hand.
Zunächst einmal schrieb ich "wer einiger Maßen sicher gehen will" und nicht, es sei absolut sicher. Und selbstverständlich ist ein Zeuge vor Gericht statthaft. Die Unterschrift kommt auch nicht auf den Umschlag, sondern auf eine Kopie des zuzustellenden Schreibens. Sie soll bestätigen, daß der Zeuge genau dieses Schreiben (bzw. eine Kopie) eigenhändig in den Umschlag gepackt hat und zur Zustellung per Übergabeeinschreiben bei der Post gebracht hat.Zitat:
Zitat von B-X
Dann kann der Empfänger eben nicht mehr behaupten, er hätte eine leere Seite erhalten. Und da er nichts von dem Zeugen weiß, steht er dann vor Gericht - sollte es wirklich dazu kommen - ziemlich dumm da, wenn er beim Lügen ertappt wird. :-)
Eben nicht. Dafür hat man ja den Zeugen.Zitat:
Zitat von B-X
Das stimmt. Wenn man auf Nummer sicher gehen möchte und alle Eventualitäten oder Fehler ausschließen will, sollte man den Gerichtsvollzieher mit der Zustellung beauftragen.Zitat:
Zitat von B-X
Wer es nochmals ausführlich nachlesen möchte, wird hier fündig:
http://www.123recht.net/article.asp?a=16428
Was eine Zustellung per Gerichtsvollzieher kostet, steht hier:
http://www.pfaendung.com/GvKostG.html (bis zum "Kostenverzeichnis zum Gerichtsvollzieherkostengesetz" runterscrollen.
Nicht vergessen die Dokumentenpauschale für die Beglaubigung des Schriftstückes, das dem Gerichtsvollzieher zum Zwecke der Zustellung übergeben wurde, hinzuzurechnen.
Alles in allem ist das gar nicht mal so teuer, nur ein bischen umständlich.
Ne, war auch nicht erfolgreicher. Da hab ich auch absolut keine Ahnung von und halte mich daher mal an die Devise: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die ****** halten... :DZitat:
Zitat von Dream
Ich bin mir zu 100% sicher, dass in Baumbarts Posting ursprünglich stand, "unterschrift auf den Umschlag". Hinterher die Postings zu editieren und dann den schlaumaier machen... darübe hinaus:
Auf der Rückseite des Schreiben an den empfänge jemanden als Zeugen unterschreiben zu lassen, hilft gar nichts. der kopiert dann einfach die vorderseite, sagt er hat das orginal verloren, ende. Beweispflichtig ist der Kläger. Der Beklagte muss vor gericht gar nichts machen außer bestreiten.
Deshalb macht de Gerichtsvollzieher seinen Stempel immer vorne drauf und beglaubigt, dass beide Schreiben ( das an der Empfänger und die Kopie für den Absender ) identisch sind.
Der Zeuge ist darüber hinaus der schlechtestmögliche Beweis, den man vor gericht erbringen. Vor allem, wenn einer Firma weismachen möchte, dass sie die kosten für 2 Mitarbeiter trägt, in der Zeit wo sie ein schreiben zustellen, während Zustellung per GV unter 10 Euro kostet.
Ihr hattet es vor gericht noch nich mit richtig dreisten Anwälten resppektive deren Mandanten zu tun. Da sollte man schon auf möglichst wasserdichtest prozedere achten, wenn man schon jemanden tipps gibt..
Zumal mir persönlich die zustellung per GV wesentlich lieber ist, als per Einschreiben, da muss ich nämlich nicht zur Post und anstehen.
du kannst mir glauben wenn es nötig ist die frist zu wahren, bspw bis zum 31.3. also quartelsende kommen sogar 2 mitarbeiter nachts um 23,59uhr bei dir vorbei und schmeissen den brief ein! er gilt dann als am 31ten zugestellt und die 2 mitarbeiter beglaubigen das vor gericht.Zitat:
Zitat von B-X
der greichtsvollzieher wart dir sicher keine fristen für 10euro ;-)
das stimmt leider nicht; es gibt zur Zustellung feste Zeiten, die gerichtlich anerkannt sind, bis um wieviel uhr ein schreiben als zugangen gilt und ab wann es dann erst als am nächsten Tag zugestellt gilt.Zitat:
Zitat von rebizzel
Ich wüsst auch ehrlich gerne mal, welche Firma diese Methoden die du da anführst praktiziert? Klingt mächtig stark nach Russisch Inkasso ;-)
Btw. wenn ich was pe GV heute verschicke, ist es übermorgen beim empfänger, also da geht schon recht flott.
mit 23.59 bekommste vor gericht ein deutliches problem.
das andere stimmt nicht so ganz,da wir vorm zivilgericht zwar den beibringungsgrundsatz haben,dieser jedoch auch in form des zeugenbeweises möglich ist.
Das stand zu 100% nicht da. Beweis: wenn man Postings editiert, steht das immer unten, wo normalerweise die Signatur erscheint. Siehe auch Deine letzten beiden Postings. Da ich nichts editiert habe, steht da auch nix...Zitat:
Zitat von B-X
Häng Dich lieber mal mit solchen unverschämten Märchengeschichten nicht allzuweit aus dem Fenster. Sowas macht Dich nicht gerade glaubwürdiger...
Warum fällt es Dir eigentlich so schwer einen einfachen Satz zu lesen und auch noch zu verstehen? Schau mal:Zitat:
Zitat von B-X
Da steht doch eindeutig "auf eine Kopie des zuzustellenden Schreibens"! Natürlich kommt die Unterschrift nicht auf das Schreiben, das man zustellt, denn auf diese Weise gibt man ja seinen Beleg aus der Hand.Zitat:
Zitat von Baumbart
Nonsense. Ich hab weiter oben im Thread extra den Text von Rechtsanwalt Jorma Hein verlinkt. Da steht wörtlich:Zitat:
Zitat von Baumbart
Ich bitte aber zu beachten, daß die von mir beschriebene Methode per Einschreiben mit Rückschein nicht im eigentlichen Sinn einer Zustellung per Boten entspricht, da der Bote nicht direkt zustellt. Dennoch läßt sich der Zugang mittels Rückschein und der Inhalt des Schreibens durch den Zeugen beweisen. Dazu schreibt Rechtsanwalt Hein:Zitat:
Zitat von Jorma Hein
Man beachte insbesondere den letzten Satz. Ich hoffe, damit ist vorläufig alles in Bezug auf die wirksame Zustellung von Willenserklärungen geklärt.Zitat:
Zitat von Jorma Hein
Du hast wohl zuviel Richterin Barbara Salesch und andere Gerichtsshows im Fernsehen gesehen. Da wird immer stark übertrieben. In der Regel kriegen dreiste Anwälte bzw. erst recht dreiste Mandanten schnell eins vom Richter auf den Deckel.Zitat:
Zitat von B-X
ACHTUNG: Ich bin kein Rechtsanwalt. Der obige Beitrag gibt bis auf die von Jorma Hein zitierten Textausschnitte nur meine Laien-Meinung wieder. Die zitierten Textstellen allerdings stammen von Jorma Hein, Rechtsanwalt und Mediator, Gisselberger Str. 31, 35037 Marburg. Damit keine Mißverständnisse aufkommen, lest bitte nochmal den vollständigen Text, wenn Euch die Thematik betrifft. Wenn ihr Rechtssicherheit wollt, wendet Euch z.B. an ihn oder einen anderen Anwalt Eures Vertrauens.
Dazu hab ich was gefunden. Link: http://www.vnr.de/vnr/pressemeldungen/presse_13577.htmlZitat:
Zitat von B-X
Bis 16 Uhr geht, laut dieser Gerichtsentscheidung. Und sogar per Bote. Und nein, es ist höchst wahrscheinlich nicht Russisch Inkasso.
Nein. ist mir hier schon öfter aufgefallen, dass dieser Zusatz entweder nur sporadisch kommt, oder bei mehrmaligem Eiditieren in den 5 Minuten oder sonstwie. Jedenfalls taucht er bei mir meist NICHT auf. Schwätzer!Zitat:
Zitat von Baumbart
Ich bin allerhöchstens ein Schwitzer.Zitat:
Zitat von lachmal
Und noch ein Tip, mein junger Padawan: Wenn Du ein wenig mit der Forensoftware übst, wird es auch Dir gelingen, den allzu scheuen Hinweis auf editierte Beiträge hervorzulocken.
Ich bin Dir auch nicht böse, daß Du mich einen Schwätzer zichtigst. Bekanntermaßen geht ja bei jungen Spunden oftmals das Temperament durch. Das hängt mit den wallenden Hormonen in der Pubertät zusammen. :-))
Leute wie Du erleben, wenn sie denn mal ein Verfahren haben, ihr großes Erwachen.
Nicht nur, dass du den sachverhalt biegst und drehst wie du es gerade brauchst, so sind deine vorträge leider voll von Halbwissen, dass du dir lediglich über ein paar stichwörte zusammen gegooglet hast. Halbwissen = immer noch falsch.
Du kannst gern noch 100 Absätze irgendwo zusammen googlen, das wird nichts daran ändern, dass du eigentlich keine ahnung hast, von dem was du schreibst. sonst bräucht nen Anwalt auch net studieren, sondern hätte einfach einen DSL Zugang als Berufkriterium.
Bevor du jetzt also die leute weiter mit irgendwelchen Maßnahmen bombadierst, wie man beweissicher nen Schriftstück zustellt, überleg vielleicht mal kurz und seh ein, dass du einfach nicht auf den Gerichtsvollzieher gekommen bist; denn das ist wirklich ne gute Sache.
Für denjeinigen der es eigentlich wissen wollte:
Einfach schriftstück in zweifacher Ausfertigung in einem Umschlag und noch ein Anschreiben rein "Bitte um Zustellung" und das ganze geschickt an eure Amtsgericht, Verteilerstelle für Gerichtsvollzieheraufträge ( Adresse könnt ihr euch ja ergooglen ).
Servus
1. Es ist kein Halbwissen, ich habe eine universitäre juristische Grundausbildung im Bereich des BGB und HGB (im Rahmen eines WiWi Studiums). Ich bin natürlich trotzdem kein Fachmann, worauf ich auch mehrmals hingewiesen hab. Ich habe auch empfohlen, und tue es wieder, im Zweifelsfalle immer einen Rechtsanwalt zu befragen und sich nicht auf das Internet zu verlassen.Zitat:
Zitat von B-X
2. Anders als mit Internetdokumenten kann ich meine Behauptungen in einem Internetforum schwer auf die Schnelle belegen. Du wirst feststellen, daß alles was ich behautet habe, im Text des von mir verlinkten Rechtsanwalt bestätigt wird. Im Grunde genommen habe ich sehr wenig behauptet und fast nur diesen Text zitiert.
3. Deine Behauptungen ohne Belege sind nichts wert, selbst wenn sie stimmen sollten. Im Internet wird sehr viel und vor allem Schwachsinniges behauptet. Man kann von anderen Leuten leider nicht erwarten, daß sie einem glauben, nur weil man der große und erfahrene Gerichtsfachmann B-X zu sein vorgibt. Du hast Dir, im Gegensatz zu mir, nicht mal die Mühe gemacht, etwas bei Google herauszusuchen, was Deine Aussagen bestätigt. Daß Du mir das negativ entgegenhältst zeigt, wie unwissend Du in toto bist.
4. Du merkst nicht mal, daß ich Deiner Aussage mit dem Gerichtsvollzieher voll zugestimmt habe. (Auch wenn man nicht immer mit Kanonen auf Spatzen schießen mußt, was Du ja nicht zu verstehen scheinst.) In Deinem Wahn, unbedingt Recht behalten zu wollen, kämpfst Du mittlerweile gegen Windmühlen.
5. Die Diskussion zu diesem Thema ist jetzt meinerseits beendet.
Hallo,
ich wollte mal wieder aufs eigentliche Thema zurückkommen!
gestern war das langersehnte antwortschreiben da!
Sie wollen mich nicht als Kunden verlieren und erklären die Beitragserhöhung noch mal. Aber das schlimmste, Sie ziehen die Erhöhung bei mir zurück, damit kein Sonderkündigungsrecht! Die Schweine!!!!!
Das ist meiner Meinung nach eine Riesen Sauerei nach dem Motto, mal schaun wer es nicht merkt der zahlt mehr! Morgen werd ich gleich mal anrufen. Ich gebe denen 2 Möglichkeiten 1. Die unterbreiten mir ein Angebot für eine Aufhebung meines Vertrages 2. Ich verklage die wegen der HAusordnung: Männern ist es im Trainingsraum nicht gestattet Schulterfrei zu trainieren, Frauen dürfen das natürlich!!!!
Bin mal gespannt was die machen
"Die" werden jetzt aber richtig zittern, weiter so! ;-)Zitat:
Zitat von börgi
M.
die brauchen ja nicht zu zittern, die sollen mich aus dem vertrag lassen. und wenn man mal bischen googelt kommt man schnell auf etliche Gerichtsurteile, die das Verbot von Träger Shirts bei Männern als unwirksam erklären! So ist das halt
wie wäre es, wenn du anderen mitgliedern genau deinen tip gibtst, so dass sie auch nicht mehr zahlen müssen. mache das bei 5 leuten und die werden dich nicht mehr im studio wollen!!!Zitat:
Zitat von börgi
das bissle vertragsrecht, was man bei privatrecht des bwl/vwl studiums macht, ist für solche sachen völlig ausreichend. da gehts ja im grunde genommen, um solche sachen wie zustelligkeiten und willenserklärungen.Zitat:
Zitat von Baumbart
Zitat:
Zitat von börgi
die scheinen ja nicht auf konfrontation aus zu sein; dann erlauben die dir halt die shirts zu tragen und dann ist auch nix mit klage.
Im Grunde hattest du dich doch auch nur wegen der beitragserhöhung beschwert, die ist ja jetzt ad acta. also warum noch weiter streit provozieren. seh da eigentlich ohne mitwirken des studios keine möglichkeit aus dem vertrag zu kommen.
Wäre doch auch sauerei wenn jeder einfach mal nen vertrag abschließt und dann doch machen kann was er will. Ich find die reaktion deines studios recht kulant, währendem ich deine nicht in ordnung finde.
@ B-X
sorry aber du liegst falsch. Ich wollte 1. mal mit nem Schulterfreien Shirt trainieren und da kam auch gleich ein Trainer an und sagte ich muß mich umziehen oder das Training abbrechen. Daraufhin wollte ich wissen warum, da Frauen trainieren dürfen wie Sie wollen (Tops,...). Er meinte nur dies sei aus Imagegründen ???? Auch die Studioleiterin konnte mir diese Hausordnung nur mit diesem Argument "erklären"
und das ist meiner Meinung nach nicht OK. Außerdem haben die seit nem halben Jahr neue Geräte, der letzte Müll!!! Nicht mal mehr nen Latzug geschweige denn das die KH nur noch bis 32 Kg gehn!
Also ob sich das Studio kulant gibt oder nicht kannst du glaube ich nicht beurteilen!
Wenn die mir ein faires Angebot unterbreiten nehme ich das auch an, ich bin bestimmt nicht geil deswegen nen Anwalt einzuschalten aber wenns nicht anderst geht?
du hattest den beitra ja ursprünglich wegen der beitrag erhöhung aufgemacht, Nachdem die jetzt geklärt ist, siehts für mich so aus, als suchst du nur fieberhaft nach de nächsten punkt um dort raus zu kommen.
Mit den geräten hast du schlechte karten, da die Leistungsänderung ja schon seit 6 Monaten vorliegt. Die hast du ja damit bisher stillschweigend akzeptiert.
Und nachdem du bereits schon seit mehreren monaten dort trainierst, bin ich mir sicher, dass du keinen Grund zur außerordentlichen Kündigung findest, weil du jetzt jetzt ein Muscleshirt anhaben willst. Auch hier wäre im Zweifelsfall zu klären, warum es denn vorher die ganze Zeit ohne Muscleshirt ging.
Das mit dem Shirt ist ganz einfach: Ich trainiere normalerweise im T-Shirt, aber bei 30° und mehr oder wenn ich halt mal lust drauf habe will auch auch mal ein Schulterfreies anziehen. Das ist alles.