Rechtslage mit sofortiger Kündigung?

Hallo,

gestern abend kam bei uns ein Mitglied mit einem Attest daher (Schulterprobleme) und bestand darauf, dass er mit sofortiger Wirkung, also zum 1.8. aus dem Vertrag kommen will.

Ich meinte, dass dies zum einen zu spät wäre, wir ihm aber gerne den Zeitraum gutschreiben können! Er meinte dass dies wohl möglich wäre und wir würde von seinem Anwalt hören.

Wie ist es denn nun mit sofortiger Kündigung wegen Attest!

Übrigens ist es laut unserer Mitgliedschaft so, dass man im Falle einer Krankheit über 30Tage eine Gutschrift bekommt, aber nicht sofort aus der Mitgliedschaft kommt.

Man kann mit uns sicher reden, aber sofort kündigen geht nun mal nicht!

Wie ist das ganz genau mit laut Gesetz? bzw. hat jemand Erfahrungswerte?

Gruß,
Klossi

oh ja leider.. schau mal in der sufu.
hab schon mehrere Beiträge über das Thema eröffnet.
Zu mir kommen im Moment während der Sommerzeit Wöchentlich ca 2 Kündigungen ins Haus geflattert. Laut Rechtslage hat man sogut wie keine Chance da ein Attest nicht angezweifelt werden kann.
Lies dir mal paar Beiträge hierdrüber durch, es waren einige gute Vorschläge von Kollegen dabei.

Hallo Klossigam.
Ich glaube das Problem haben wir alle. Oft genug kommt es vor das jemand einfach keinen Bock mehr hat und dann mit einem Attest vorbei kommt um so schnell und einfach aus dem Vertrag zu kommen. Allerdings muss es vertraglich geregelt sein, dass Krankheit ein Grund zur Stillegung des Vertrages ist, jedoch nicht zur entgültigen Kündigung. In Deinem Fall hat das Mitglied eine Schulterverletzung und jetzt kann er nie wieder im Leben trainieren. Dann kann er auch nie wieder arbeiten? Wird er jetzt Frührentner? Unterhalt Dich mal über dieses Thema mit einem guten Anwalt, der wird Dir 100%ig sagen können wie Du dagegen vorgehen kannst. Wir haben momentan einen ähnlichen Fall. Aber das läuft gerade erst, mal sehen was bei raus kommt. Du hast recht, wir lassen auch mit uns reden, aber irgendwo muss man dann auch mal Grenzen setzen.
MfG

jepp. wenn jemand ernsthaft schulterprobleme hat und er ist beruflich auf dem bau, kannst du ihn getrost auslachen. wenn er wirklich "krank" ist, muss man ihn behandeln und nicht nur ausm vertrag lassen

Die Frage ist halt wie lange der Vertrag noch laufen würde und wieviel Geld du insgesamt an ihm verlierst wenn du ihn aus dem Vetrga läßt.

Denn die Kosten die bei einem Rechtsstreit auf dich zukommen werden nicht gerade gering sein, es sei denn du hast eine Rechtsschutzversicherung und diese sagt Deckung zu. Oder du willst halt ein Exempel an ihm statuieren damit weitere Mitglieder nicht das gleiche machen.

Mein Rat als Jurist wäre dass du ihn einfach aus dem Vertrag rausläßt. das erspart dir ne Menge Ärger, Zeit, Nerven und Geld. Denn auch im Falle einer Rechtsschutzversicherung bist du unter Umständen nicht ganz von den Kosten weg.

Und ob du da Recht bekommst lasse ich mal dahin stehen, tendiere eher zu nein.

Die Verträge in dem Studio in dem ich trainiere sind monatlich kündbar und ich denke der Besitzer fährt ganz gut damit.

Zitat:

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Zitat von MiniMe

es sei denn du hast eine Rechtsschutzversicherung und diese sagt Deckung zu.

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Es sollte keine rechtsschutzversicherung geben, die Vertragsrecht absichert

Rechtsstreit in der Sache ist sehr unwirtschaftlich.

Natürlich kannst du anzweifeln, ob die Verletzung oder das problem, das er hat, über wirklich lange Zeit an Training ausschließt.

aber da du ja dann Kläger sein wirst, bist du beweispflichtig. In dem Fall musst du ein medizinisch. Sachverständgen Gutachten beantragen. Ich hab morgen genau so eine Untersuchung wegen einem Unfall ( vor 2 Jahren ); kostet schlappe € 3000. Plus Anwalts und Gerichtskosten.

Da die Rechtschutz in deinem fall nicht eintreten wird, kann ich dir nur von abraten. der aufwand und ärge im verfahren sind wesentlich höher, als dein ärger jetzt.

Bestehe auf alle fälle aber auf eine schriftliche kündigung ( du darfst du auch rechtmäßig fordern ). Evt ist es dir sogar möglich, in 2-3 Monaten den kerl dabei zu erwischen, wie er in einem Konkurrenzstudio trainiert; dann kannste dich ja nochmal melden.

Jupp, ne Rechtsschutzversicherung hierfür dürfte es wohl kaum geben, hundertpro kann ich jetzt so auf die schnelle nicht sagen, dafür gibts zu viele verschiedene.

ABER wieso er als Kläger?
Logischerweise wartet man, falls man sich für einen Rechtsstreit entscheidet, erstmal ab was der Junge macht. Ob er wirklich zum Anwalt geht, denn er hat da ja auch zunächst mal ein Kostenrisiko. Und wenn er zum Anwalt geht ist es ja immer noch fraglich ob er dann auch Klage erhebt.

Was hast du jetzt eigentlich genau zu ihm gesagt? dass du die Kündigung nicht annimmst?

Aber wie bereits gesagt, das Ganze wird für dich äußerst unwirtschaftlich, deshalb würd ich dir davon abraten. Im Fall des Unterliegens trägst du deine Anwaltskosten, seine Anwaltskosten und die Gerichtskosten. Und da kommt einiges zusammen mit Gutachten usw.

Sorry, war grade nich ganz bei der Sache. Natürlich als Kläger für den Fall dass der Kunde die Zahlung einstellt.

würde auch nur was machen,wenn es hinweise dafür gibt,dass die krankheit nicht so schlimm ist,dass sie ein weiteres training ausschliesst.

falls dem so ist bestehen chancen,sonst nicht.

und die klausel,dass man bei krankheit nicht aus dem vertrag kommt halte ich zumindest für krankheiten,die ein weiteres training über ne lange zeit nicht zulassen für unwirksam.


die rechtsprechung ist sehr verbraucherfreundlich,das sollte man bei seinem weiteren handeln auch bedenken.

selbst wenn der junge nichts hat, dann scheint er doch zumindest so wnig interesse am training zu haben, dass er zum arzt geht und den sterbenden schwan markiert.

Ich denke, statt zu versuchen, solche kunden mit rechtsmittel zu halten, sollte man eher froh sein, solche unmotivierten leute los zu sein, weil die doch am ende nur rummosern im studio und die anderen leute evt aufhetzen.

Ich will das jetzt nicht hier auf den fall beziehen aber oft werden die kunden vor vertragsabschluss heiß umworben und wenn dann die Unterschrift unter dem Vertrag ist kommt nur noch recht wenig mühe rüber; hab ich bis jetzt in jedem studio ( mit eine ausnahme ) bemerkt, indem ich angemeldet war.

Motiviert oder nicht - es geht ums Geld und ob ich welches zum verschenken hab oder nicht! SuFu ist nicht schlecht jedoch kann er nicht von heute auf morgen kündigen, dazu braucht er ein Attest eines Facharztes. Die ihm eine "dauerhafte" Erkrankung nachweißt und ihm den Besuch eines Fitnessstudios für alle gebuchten Leistungen verbietet.

Ich geh mal davon aus, dass Dein Kunde entweder gar keinen Bock mehr hat oder bereits wo anders Unterschrieben hat wenn es ihm nicht schnell genug gehen kann. Sollte was von seinem Anwalt kommen schick mir ne PM.

Den Rechtsweg würde ich nur dann einschlagen, wenn du nachweisen kannst, dass der Kunde woanders trainiert. Das hast du auch ganz gut was in der Hand, weil dann gehts zum einen um nen Schadensersatz aus dem vertrag sowie um Betrug. Ansonsten eher aussichtslos.

Zitat:

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Zitat von Klossigam

gestern abend kam bei uns ein Mitglied mit einem Attest daher (Schulterprobleme) und bestand darauf, dass er mit sofortiger Wirkung, also zum 1.8. aus dem Vertrag kommen will.

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Nur so als Tipp:
im neuen Kerstan Ordner "August 2006" wird zu diesem Thema, wie auch Kündigungen wegen Umzug, Schwangerschaft, Atteste usw. einiges an Tipps, Gerichtsurteilen und fertige Antwortschreiben angeboten. Das ist soviel Info, dass man ein paar Stunden dran sitzt, um das zu verarbeiten. Sehr interessant ist es in jedem Fall.

M.

Zitat:

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Zitat von Andi

Motiviert oder nicht - es geht ums Geld und ob ich welches zum verschenken hab oder nicht! SuFu ist nicht schlecht jedoch kann er nicht von heute auf morgen kündigen, dazu braucht er ein Attest eines Facharztes. Die ihm eine "dauerhafte" Erkrankung nachweißt und ihm den Besuch eines Fitnessstudios für alle gebuchten Leistungen verbietet.

Ich geh mal davon aus, dass Dein Kunde entweder gar keinen Bock mehr hat oder bereits wo anders Unterschrieben hat wenn es ihm nicht schnell genug gehen kann. Sollte was von seinem Anwalt kommen schick mir ne PM.

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Soweit richtig, aber gerade wenn du kein Geld zu verschenken hast ist es besser einen Weg zu wählen der einem vielleicht etwas unangenehm ist weil man den Kunden aus dem Vertrag läßt, der aber aus finanzieller Sicht besser ist. Ein Rechtsstreit wird teuer und langwierig und wird im Endeffekt nicht viel bringen.

Klar, mir als Anwalt ist jeder lieb der unbedingt klagen will, bringt ja Geld. Aber obs dann auch wirklich der sinnvollere Weg ist...

Da hast Du recht man sollte schon abwägen aber wenn ich jeden immer sofort aus dem Vertrag lasse....brauch ich erst gar keine zu machen, schließe das Studio und eröffne ein Freibad und verkauf dann nur noch Eintrittskarten. Im Winter dann Eintrittskarten für Zuschauer des heimischen Eishockey-Clubs. Vielleicht ist dies sogar die bessere Lösung!

@Andi

das alte Dilemma was schon in vielen Threads vorher diskutiert wurde. Es werden Verträge abgeschlossen und auf einmal glaubt der eine Vertragspartner sich nicht mehr daran halten zu müssen.

Ich finde die oftmals etwas skurile Darstellung aus Sicht des Kunden ein wenig einseitig. Auch die gängigen Gerichtsurteile werden oftmals sehr aus der Sicht des Kunden dargestellt.

Was mir ganz missfällt ist der Umstand, daß wir Studioinhaber als die "bösen" hingestellt werden, indem wir mit "Knebelverträgen" die Neukunden fangen würden.

Dem ist einfach nicht so. Jeder mündige Bürger hat das Recht sich den Vertrag vorher in aller Ruhe zu Hause durchzulesen. Bei Fragen hinsichtlich der AGB`s nachzufragen wenn Punkte unklar sind. So handhabe ich es jedenfalls.

Ich weiss aus eigener Erfahrung, daß alle Verträge, die ich auf eine bestimmte Laufzeit abschließe, auch diese Laufzeit beinhalten. Also, wo ist das Problem?

Ich miete eine Wohnung, ob ich 30 Tage im Monat da wohne, oder nurn einen Tag, interessiert den Vermieter reichlich wenig, es kommt auch keiner auf die Idee den Vermieter auf eine Mietminderung anzusprechen, weil er nur 10 Tage im Monat der Wohnung nutzt. Oder gesetliche Kündigungsfristen nicht einzuhalten.

Bei einem Handyvertrag genau das gleiche. Ob ich viel oder gar nicht telefoniere, die Grundgebühr bleibt immer die gleiche über einen Zeitraum von 12 oder 24 Monaten.

Außer im Fitness-Studio, da kommt dann ein Pseudo-Attest und man will sofort aus dem Vertrag hinaus. Aus meiner Sicht der Dinge und Auffassung der Rechtsordnung nicht nach zu vollziehen.

Genauso vehält es sich mit den Rechten des Kunden. Heute ist es gang und gäbe das viele Kunden mich als Inhaber mit "Ihren Rechten" konfrontieren, bzw. irgendwelche Urteile zitieren, in denen ein Kunde von irgendeinem Gericht "Recht" gesprochen wurde.
Das Kunden genauso ihre Verpflichtungen erfüllen müssen gerät so oft in den Hintergrund.

Liebe Kunden, es ist alles im Leben ein geben und nehmen, Verträge sind zum Schutz beider Seiten unterschrieben worden, also sollten sich auch beide Seiten an die Vereinbarten Abmachungen halten.

gruss
herm

Jo...meine Worte!

Natürlich habt ihr da recht.
Die Rechtsprechung ist da, manchmal vielleicht auch leider, sehr verbraucherfreundlich. Liegt wohl ganz einfach daran dass ein Richter kein Geschäftsmann ist und sich in dieser Welt absolut nicht auskennt. Ein Richter ist nunmal Verbraucher. Von daher ist eine verbraucherfreundliche Rechtsprechung kein Wunder.

Andererseits gibt bzw gab es da gerade im bereich Fitness auch eine Menge Mist der von Betreibern betrieben worden ist. Z.B. Verträge mit ner Laufzeit von 10 Jahren oder das Verbot eigene Getränke mitzubringen.

Außerdem versuchen die Leute auch in anderen bereichen mit irgendwelchen Tricks aus Verträgen rauszukomen...so isses ja nich...

Aber wie gesagt, in dem Studio in dem ich trainiere kann man monatl kündigen ohne dass die Beiträge deshalb besonders teuer wären und dem Studio gehts prächtig, von Mitgliederschwund keine Spur.