1 Satz reicht für kaum einen aus!

Hi @ all, ich trainiert ja ne zeitlang nach dem 1-Satz HIT.

Bei mir hat das allerdings nicht sehr viel gebracht und bin mir auch sicher dass es nur bei sehr wenigen funktionieren wird.

Begründung:

Wenn wir das Gewicht nicht mehr bewegen können und selbst das langsame Absenken kaum noch klappt sprechen wir von Muskelversagen.
Doch diese Versagen hat mit reellem Muskelversagen nicht viel zu tun.
Das Nervensystem schützt vor Muskelverletzung und sendet den Muskel ein signal damit sich nicht verausgaben... allerdings ist der Musekl zum Zeitpunkt des "vermeindlichen Muskelversagens" längst nicht erschöpft.

Viele die mit so scheinbar "abartiger" Intensität trainieren (wie hier oft behauptet wird). Trainiern vielleicht mit 60 % der Intensität zu der der Muskel fähig ist.

Meiner Meinung nach reicht dies nicht um einen Reiz zu verursachen der tatsächlich optimale Muskelzuwächse bringt.
Versteht mich nicht falsch ich bin gegen das 20 Sätze pro Muskelgruppe Regime mit künstlicher zurückhaltung.

Aber ich finde um die Muskeln wirklich annähernd zu überlasten sind auf jeden Fall mehrere und zwar hochintensive Sätze von Nöten.

Intensität und Volumen sollten zussammenarbeiten.
Klar die Sache mit dem Übertraining ist sicher ein limitierender Faktor aber wenn man sich nur auf eine Handvoll Übungen beschrenkt und nur z.B. 6 Sätze pro Muskelgruppe macht (sollte ausreichen) kommt man auch nicht ins übertrainig.

Übrigens: Mentzer hat zwar sehr intensiv und bis zum MV trainiert aber dennoch ungefähr 7 Sätze pro Muskelgruppe gemacht. Obwohl er gestofft hat wie ein Tier und durch Amphitamine seine Intensität extrem steigern konnte.

Er hat auch in einem Interview auf die Frage ob 1 Satz pro Muskelgruppe ausreicht geantwortet:

Zumindest wenn man nur Muskelmasse erhalten will oder wenig Zeit hat.

Klingt nicht sehr überzeugend finde ich.



Ich bitte um eure Kritik zu diesem Thema...am besten eigene Erfahrungen...


grus skybreather

Hast du auch einen Beweis für deine These (vielleicht aus der Biologie)?
Wenn das ZNS immer verfrüht ein "Muskelversagen-Impuls" senden würde, dann würde der Körper unbenötigte Muskelmasse mit Energie und Nährstoffen versorgen; ein Leben lang. Wenn der Körper so ineffizient arbeiten würde, wären wir schon längst ausgestorben!
Die gesamte Muskelmasse, die vorhanden ist, kann auch vom Körper genutzt werden; dass der Muskel versagt, stellt man sicher, indem man 10 Sekunden lang mit aller Kraft versucht, dass Gewicht zu bewegen. Manchmal geht es dann sogar noch weiter...


Jogi

Hallo,
also den genauen auslöseprozess für muskelhypertrophie ist ja immer noch nicht bekannt, die einen behaupten dies die anderen das,
Was jedoch sichr zu trifft ist:
für eine Kraftzuhname muss man ein Training absolvieren welches bis zum versagen führt unter berücksichtigung der korrekten übungsausführung. Die Grösste Kraftsteigerung erreichtmann mit Wdh.
von 3-6 mit 4-10 Sec. Pause zwischen den Wdh. wieviele Serien gemacht werden hängt von dem Regenerationssyshem ab, meisstens bis 5 Serien, Die pausen länge sollte man auf 3-10 Min. Nehmen. Wie gesagt5 es geht hier um maximalkraftsteigerung. für einen Muskelaufbau zählt die verrichtette Arbeit pro Zeit, mit einer Belastung die eine Hohe Proteinabbaurate erreicht, so zwischen 10-12 oder aber auch 5-7 Wdh. hierzufollge muss natülich nicht bis zum MVS gegangen werden bis fast reicht völlig denn man möchte ja Volumen und nicht Kraft.
Die meissten machen den fehler beides zu vermischen, und das geht natürlich nicht.

mfg lean1

wenn ein Neuling ein gewicht hebt das er gerade noch so knapp mit mühe hoch heben kann dann werden nie 100% der Fasern aktiviert höchstens 70% oder 80%. durch Training werden mehr Fasern rekrutiert und man bringt es unter gabe von chemie oder Hypnose bis zu maximalen 90% 10% werden immer als sicherheitsreserven zurückgehalten die nur in notsituationen (Todesangst) zum Einsatz kommen könnten.
mfg. lean1

1-Satz reicht für jeden aus, wenn dieser Satz mit entsprechender Härte durchgezogen wird, das wurde oft genug bewiesen. Punkt.

Die Problematik der verschiedenen 1-Satz-Systeme liegt eher im psychischen als im physischen Bereich. Wem der benötigte Masochismus fehlt, der kann gerne mehr als einen Satz machen. Kein Problem.

Zitat skybreather: Obwohl er gestofft hat wie ein Tier und durch Amphitamine seine Intensität extrem steigern konnte.

Antwort: Nicht obwohl Mentzer gestofft hat, sondern WEIL!!! Das ist der Unterschied - und der ist wichtig. Nur durch die Stofferei, waren eine höhere Trainingsfrequenz und ein höheres Gesamtvolumen möglich.

@lean1,

Zitat: für eine Kraftzuhname muss man ein Training absolvieren welches bis zum versagen führt...

Antwort: ein klares NEIN, muß man nicht. Es geht definitv auch ohne Muskelversagen und dafür über ein entsprechend höheres Volumen. Nur, das erfordert einen wesentlich höheren Zeitaufwand.

Zitat:

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Zitat von skybreather

Hi @ all, ich trainiert ja ne zeitlang nach dem 1-Satz HIT.

Hi skybreather!

Bei mir hat das allerdings nicht sehr viel gebracht und bin mir auch sicher dass es nur bei sehr wenigen funktionieren wird.

Oha, woher kommt der Pessimismus? Was ist fehlgeschlagen...?

Begründung:

Wenn wir das Gewicht nicht mehr bewegen können und selbst das langsame Absenken kaum noch klappt sprechen wir von Muskelversagen.
Doch diese Versagen hat mit reellem Muskelversagen nicht viel zu tun.
Das Nervensystem schützt vor Muskelverletzung und sendet den Muskel ein signal damit sich nicht verausgaben... allerdings ist der Musekl zum Zeitpunkt des "vermeindlichen Muskelversagens" längst nicht erschöpft.

Das könnte vielleicht sein, ist wissenschaftlich noch nicht erwiesen. Aber bei 2 oder 3, oder gar 4 -10 Sätzen pro Übung würde der Körper genauso reagieren...! Da in dieser Theorie das Nervensystem weiterhin den Körper schützen will.

Viele die mit so scheinbar "abartiger" Intensität trainieren (wie hier oft behauptet wird). Trainiern vielleicht mit 60 % der Intensität zu der der Muskel fähig ist.

Naja, vielleicht...?!? Aber wenn meinem Körper die 60 % ausreichen, um an Kraft und Masse zu gewinnen, und das in kurzer Zeit, dann habe ich doch mein Ziel erreicht, oder?

Meiner Meinung nach reicht dies nicht um einen Reiz zu verursachen der tatsächlich optimale Muskelzuwächse bringt.
Versteht mich nicht falsch ich bin gegen das 20 Sätze pro Muskelgruppe Regime mit künstlicher zurückhaltung.

Für die großen Muskelgruppen werden im HD grundsätzlich 2 - 3 oder gar 4 Sätze pro Muskelgruppe gemacht! Selten nur 1 Satz. Siehe z. B. HD1! Und der Reiz kann bei 1 Satz pro Übung ebenso gewaltig sein, wie bei 10 Sätzen. Ich z. B. habe grundsätzlich nach 1 schweren Satz Bankdrücken einen starken Muskelkater am nächsten Tag im Brustbereich (+ Schultern/Tri). Ich denke, dass ich den Muskel gut gereizt habe...

Aber ich finde um die Muskeln wirklich annähernd zu überlasten sind auf jeden Fall mehrere und zwar hochintensive Sätze von Nöten.

Richtig! 2 - 4 pro Muskelgruppe - hochintensiv - wie HD1.

Intensität und Volumen sollten zussammenarbeiten.
Klar die Sache mit dem Übertraining ist sicher ein limitierender Faktor aber wenn man sich nur auf eine Handvoll Übungen beschrenkt und nur z.B. 6 Sätze pro Muskelgruppe macht (sollte ausreichen) kommt man auch nicht ins übertrainig.

Abwarten, als Natural wird man auch bei schon 6 Sätzen pro Muskelgruppe irgendwann an ein hohes Plateau stossen - die Zeit wird es bringen!

Übrigens: Mentzer hat zwar sehr intensiv und bis zum MV trainiert aber dennoch ungefähr 7 Sätze pro Muskelgruppe gemacht. Obwohl er gestofft hat wie ein Tier und durch Amphitamine seine Intensität extrem steigern konnte.

Das wollen wir hier am besten nicht vergleichen! Ich möchte nicht den Plan von Ronnie oder den anderen Vol.-Pros sehen, da kämen mir wohl die Tränen vor Schreck!

Er hat auch in einem Interview auf die Frage ob 1 Satz pro Muskelgruppe ausreicht geantwortet:

Zumindest wenn man nur Muskelmasse erhalten will oder wenig Zeit hat.

Richtig! Bezogen auf 1 Satz pro Muskelgruppe. Und? HD 1 sieht mindestens 3 Übungen pro grosse Muskelgruppe vor...! Noch Fragen?

Klingt nicht sehr überzeugend finde ich.

:)) Doch, man muss nur richtig lesen. (Joke)

Ich bitte um eure Kritik zu diesem Thema...am besten eigene Erfahrungen...

Gemacht...Getan!

grus skybreather

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Gruß Mark Oh

Sicher, man kann bei deinen Angaben sicher nicht behaupten dass HIT nicht funktioniert... aber was mich doch jetzt sehr wundert ist:

du sagst 2-4 Sätze und andere behaupten 1 Satz reiche aus.
Ist es denn überhaut möglich für jeden eine Faustregel zu formulieren??
Ich denke jeder muss sein nötiges Volumen finden oder?

Ich z.B. fahre am besten wenn ich pro Muskelgruppe nur eine Übung mache und davon 4-5 Sätze bis Muskelversagen...Obwohl ich immer bis zum versagen trainiere habe ich es schon öfters geschafft im 2 Satz mehr WH zu machen als im 1... (unabhängig von der Psyche...ich gehe immer an meine Grenze, sonst wird mein Trainingspartner böse:-) )

Allerdings muss ich dazu sagen dass ich in antagonistischen Supersätzen trainiere...hab also zwischen dem 1. und 2. Satz Bankdrücken 4 Minuten Pause für die Brust weil ein Satz Klimmzüge dazwischen kommt.
Ich kann mit dieser Methode bis zum 4 Satz das gleich schwere Gewicht verwenden und das bei höchstens 1-2 Wh weniger...und das obwohl ich oft auch mit erzwungenen WH arbeite.

An was kann das liegen wenn nicht am ZNS?


MfG Skybreather

Zitat:

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du sagst 2-4 Sätze und andere behaupten 1 Satz reiche aus.
Ist es denn überhaut möglich für jeden eine Faustregel zu formulieren??
Ich denke jeder muss sein nötiges Volumen finden oder?

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Im HD und HIT geht es um das Hauptprinzip: "1 Satz pro ÜBUNG"! Nicht um 1 Satz pro Muskelgruppe, das darf nicht verwechselt werden. Obwohl es doch auch Trainierende gibt, die mit 1 Satz pro Muskelgruppe (z. B. KDK-Weltmeister Michael Brügger KH: 400 kg, KB 370 kg, BD: 280 kg) trainieren, und damit die besten Erfolge haben, siehe auch meinen Thread "Power-Heavy Duty".

Mein Tipp: Befolge die wichtigsten HD-Regeln und schustere Dir Dein eigenes wirkungsvolles Proggi: Kurz, nicht zu häufig, intensiv!.

Zitat:

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Ich z.B. fahre am besten wenn ich pro Muskelgruppe nur eine Übung mache und davon 4-5 Sätze bis Muskelversagen...Obwohl ich immer bis zum versagen trainiere habe ich es schon öfters geschafft im 2 Satz mehr WH zu machen als im 1... (unabhängig von der Psyche...ich gehe immer an meine Grenze, sonst wird mein Trainingspartner böse:-) )

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Wenn Du damit super Erfolge erzielst, kann Dich erst einmal nichts aufhalten...!

Zitat:

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Allerdings muss ich dazu sagen dass ich in antagonistischen Supersätzen trainiere...hab also zwischen dem 1. und 2. Satz Bankdrücken 4 Minuten Pause für die Brust weil ein Satz Klimmzüge dazwischen kommt.
Ich kann mit dieser Methode bis zum 4 Satz das gleich schwere Gewicht verwenden und das bei höchstens 1-2 Wh weniger...und das obwohl ich oft auch mit erzwungenen WH arbeite.

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Ja, ist so ähnlich wie im HD2, könnte man dort auch mit einbauen und variieren. Keine schlechte Taktik! Der Urheber dieser Methode ist: Ex-Mr. Olympia "Sergio Oliva"!

Zitat:

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An was kann das liegen wenn nicht am ZNS?

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Das hat komplement mal so schön formuliert: "einsatzbereitschaft, ziele, technik, einstellung, umfeld etc."

MfG

@skybreather

Es sind keine 60 %, sondern ungefähr 90 % der Fasern, die ein erfahrener Athlet willkürlich kontrahieren kann. Und ein unerfahrener Welcher sollte sowieso kein HIT machen. Die restlichen 10 % werden auch bloß mit Hilfe von Chemie herausgeholt, nämlich mit der Chemie, die der Körper selbst Produziert -> Stresshormone (Adrenalin usw... diese wirken leider katabol!!) Und das ist nur kurzzeitig möglich, denn es ist ein Prozess der Überlastung. Ähnlich wie bei einem getunten Motor leidet die "Lebensdauer" der übermäßig beanspruchten Teile stark! Also kann man getrost, wenn man den reellen Wert betrachtet, von 100 % Intensität bei MV ausgehen.

Wenn du meinst, dass dieses (angeblich 60%) Muskelversagen sinnlos ist, warum empfiehlst du gleich danach mit mehreren Sätzen bis zum Muskelversagen zu gehen. Das wäre eine potenzierung der Sinnlosigkeit. Warte mal, Sinnlos mal 6 Sätze macht bei mir 6 sinnlose Sätze :ratlos: Hmmm, hast du wohl nicht bedacht, oder.

Der nächst Punkt wäre, dass du "findest", mehr Sätze sind von Nöten! Leider habe ich schon "gefunden", dass nur ein Satz Kreuzheben und Kniebeugen alle zwei Wochen mehr Muskeln auf den Wanzt packen, als 6 Sätze davon jede Woche. Die Wirkung von 1 Satz Training kannst du dir in den aufgeführten Studien in Dr. Dr. Giessings gleichnamigen Buch durchlesen. Der "findet" nämlich nicht gern etwas toll, sondern beweist es. (Ich muss aber dazu sagen, dass ich als HD'ler den Rest des Buches ******* find)

Weiterhin kann Intensität und Volumen niemals zusammenarbeiten, wie du so schön sagst. Erstens verweise ich auf die Widerlegung deiner 60 % These, nunja, lassen wir das mal außer Betracht! Sagen wir mal du gehst bis zum Muskelversagen. Dann wirst du keinen zweiten, dritten, vierten, fünften und sechsten Satz mit dem gleichen Gewicht und der gleichen Anzahl Widerholungen bewältigen können! Die Intensität wird also von Satz zu Satz immer geringer. Und weil du selber ja sowieso schon unter 60 % Intensität (nach deiner eigenen Aussage) mit Volumen aufbringst, da du ja nicht bis MV gehst, so wirst du beim sechsten Satz bei ungefähr 5% der Anfangsintensität liegen! :auslach: Dies kannst du nur verhindern, wenn du zwischen jedem Satz zwei Tage Pause lässt. Wie du siehst steigerst du nicht die Intensität, sondern entziehst dem Muskel nur unnötig Energie, mit der Folge, dass er am Ende platt ist! Eure Gegenthese, dass Intensität (per überalterter Definition, die keine Kadenz berücksichtigt) nur einzig und allein das Maß des bewältigten Gewichtes angibt, ja selbst diese Volumer These kann ich gegen dich verwenden. Denn dein Gewicht wird im letzten Satz bei gleicher WH-Zahl nicht mehr so hoch sein wie im ersten!

Ich finde auch gut, dass du pauschalisieren kannst, dass mit 6 Sätzen kein Übertraining auftritt. Wir lassen mal außer Acht, ob es sich dabei um Kniebeugen und Kreuzheben, Rudern, Klimmzüge, Bizepscurls usw. an ein und demselben Tage handelt. Oder besser, ob es sich dabei um ein 4 mal Wöchentliches Ganzkörpertraining handelt. Nunja deine präzisen Angaben lassen ein "wenig" Spielraum! :balabala: Noch dazu geht ihr Volumer jedem auf den Sack mit eurer ver******enen, hochwichtigen Arbeitskapazität. Was ist denn, wenn jemand nicht so eine hohe Arbeitskapazität besitzt wie du? Wie kann man dann ein Training pauschalisieren? Wie kann man den Bereich des Übertrainings definieren, oder zu mindestens ausschließen? Fragen über Fragen und doch am Ende nur Dünn******!

Mal am Rande, Stichwort Arbeitskapazität! Wozu benötigt jemand eine so hohe Arbeitskapazität, dass er 5 mal pro Woche trainineren kann? Nennt mir einen Grund? Hat eine hohe AK einen Wert fürs normale Leben, einen praktischen Nutzen für den Alltag? Diese Kapazität gibt an, wie oft man pro Woche ein Training verkraften kann, aber was hat das für einen Sinn? Bei Maximaler Intensität bekommt das ein NICHT-JUICER eh kaum hin! Vom Sinn mal abgesehen. Wenn ich die Arbeitskapazität stetig steigern will, bewege ich mich ja zwangsläufig immer an der Grenze zum Übertraining, denn ohne überschwelligen Reiz -> keine Adaptation! Dafür aber bei Übertraining keine Progression!

Zum alten Mike Mentzer! Großartig finde ich seine Bücher, seinen Körper und seinen Mut gegen all die Ungläubigen mit einem Sieg nach dem anderern anzukämpfen. Er hatte natürlich auch seine schlechten Seiten, wenn man dem einzigen Interwiev, was im Netz kursiert glauben mag! Doch eines ist interessant. Wenn es darum geht etwas einzugestehen, was tausende von Leuten schon mit Erfolg praktizieren (Heavy Duty), dann wird es ohne gnade und ohne sinnvolle Argumente heruntergefeiert! Nur weil man selber zu blöde dazu ist, oder keinen starken Willen besitzt. Wenn es aber darum geht seinen eigenen Standpunkt zu untermauern schenkt man ohne die sonst so harte Kritik, ohne Hinterfragung des Wahrheitsgehaltes einem einzigen Interview, was weit nach Mentzers Tode erschien, seinen allumfassenden Glauben. Beruft sich in jedem Hit vs. Vol Thread darauf, als fundamentalen Beweis, dass HIT nicht funktioniert. Bravo :daumen: Ihr seid meine Helden. Im Übrigen gab es HIT schon weit vor Mentzers Populationen des Heavy Duty. Falls er es tatsächlich gesagt hat, war es Ironie? Oder wei er grad wieder aus der Klapsmühle, oder vom nackt Verkehr regeln kam? Wer glaubt diesen ganzen Bullshit, außer ein paar HD - Hasser! Aber nicht mal die glauben das selber. Das nur am Rande.

Mal ein Anderes Anti - HIT Argument: Die meisten Stoffer sagen ja, dass man ohne extrem hartes und geplantes Training niemals nach etwas aussehen und schon gar keinen Wettkampf gewinnen wird, egal wieviel Stoff man nimmt! Gleichzeitig behaupten die gleichen Stoffer im nächsten Thread, dass Mentzer nur wegen seinem ganzen Stoff so gut war und nicht wegen dem Training! Hmmm, ich weiß nicht wie ihr das seht , aber ich sehe da einen "klizekleinen" Widerspruch!Da stellt sich mir die Frage: Wie konnte dann Mentzer Mr. Universum mit Idealpunktzahl werden? Oder Yates Mr Olympia? Ja, Ja, bla, bla ...

Fakt ist nur eines (drauf ge******en ob ihr es glaubt oder nicht): In meinem Studio bin ich der stärkste Natural und selbst die ganzen S.p.i.n.n.e.r, Stoffer, Spargel, S.c.h.w.u.c.h.t.e.l.n und Wellnes-p.e.n.n.e.r, selbst die Trainer, die mich früher wegen meinem Training ausgelacht haben, die kommen jetzt an und wollen von mir angelernt werden! MMMMuuuahahahahah ... Es sei gesagt, dass ich seit über 4 Jahren ohne Unterbrechung HD trainiere, und bestimmt nicht, weil ich davon schrupfe :kult:

muss deadlifter und Mark oh zustimmen...

ich trainiere zwar im Moment hauptsächlich mit einem K3K Plan, aber auch dieser ist auf Muskelversagen ausgelegt...(siehe link unten) und ich denke nicht, dass da die Kraft von der Liebe und der Luft kommt.

http://members.aon.at/wbcslepice/MAX%203%202003.pdf

gruss King

@ DEAD/LIFTER

Zitat:

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In meinem Studio bin ich der stärkste Natural und selbst die ganzen S.p.i.n.n.e.r, Stoffer, Spargel, S.c.h.w.u.c.h.t.e.l.n und Wellnes-p.e.n.n.e.r, selbst die Trainer, die mich früher wegen meinem Training ausgelacht haben, die kommen jetzt an und wollen von mir angelernt werden! MMMMuuuahahahahah

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:auslach: Der Satz war gut besonders der Wellnes-p.e.n.n.e.r.Ich
mußte direkt an die Gestalten bei uns im Studio denken.
Genau so würde ich die Typen bei mir auch beschreiben.

:d_up: :d_up: :d_up:

Zitat:

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In meinem Studio bin ich der stärkste Natural und selbst die ganzen S.p.i.n.n.e.r, Stoffer, Spargel, S.c.h.w.u.c.h.t.e.l.n und Wellnes-p.e.n.n.e.r, selbst die Trainer, die mich früher wegen meinem Training ausgelacht haben, die kommen jetzt an und wollen von mir angelernt werden! MMMMuuuahahahahah ... Es sei gesagt, dass ich seit über 4 Jahren ohne Unterbrechung HD trainiere, und bestimmt nicht, weil ich davon schrupfe

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Nach welchem HD-Proggie? Wäre evtl. für unsere HIT-Leser interessant!

MfG

Zitat:

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Aber ich finde um die Muskeln wirklich annähernd zu überlasten sind auf jeden Fall mehrere und zwar hochintensive Sätze von Nöten.

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Das geht gar nicht. Was intensiveres als ein Muskelversagen gibts für die Muskulatur nicht. Wenn man mit mehren Arbeisätzen trainiert, trainiert man den Körper darauf bestimmte WH's für bestimmte Sätze zu machen. Er spart sich also Reserven auf um bei den nächsten Sätzen noch die bestimmte WH Anzahl zu schaffen.

Beisspiel: Man macht 10 WH zu 4 Sätzen
oder: Man macht 40 WH in einem Satz

Tips zur Ermittlung des optimalen Muskelversagens:
Ein Gewicht nehmen und 1 WH ausführen.
2. Satz 3 WH
3. Satz 6 WH
4. Satz 9 WH
5. Satz 12 WH
etc.

Statt nur 1 WH am Anfang ausfzuführen kann man auch gleich bei 3 WH ' geginnen. Die WH's pro Satz dienen nur als Ziel. Man geht mit dem Ziel in einen Satz 3 WH's mehr zu schaffen. Wenn mans nicht mehr schafft einfach aufhören. Wenn man individuell zuviel WH schafft kann man dann das Gewicht erhöhen. Spätesten ab 20 WH sollte man aber das Gewicht um insgesamt 5kg erhöhen.

Wichtig: Das Gewicht bleibt während der Sätze immer gleich. Wenn man zuviel WH's schafft sollte man das Gewicht erst in der nächsten Trainingseinheit erhöhen welches dann automatisch das neue Arbeitsgewicht wird.

Meine Pläne (DEAD/LIFTER alias T-1000 bei Ironsport ) findet ihr hier:
http://www.ironsport.de/forum/viewto...t=3631&start=0

Nach einem kurzen DC - ähnlichem Test vor kurzem in meinem Urlaub bin ich auf dieses Proggie umgestiegen:

T-1000 Heavy Duty Part II

Man nehme HD I, kürze es um eine TE und raus kommt folgendes:

Montag: Beine, Rücken, Bizeps

20'er Kniebeugen / Kreuzheben alternierend
Klimmzüge, Obergriff mit Gewicht
Rudern am Kabel
LH - Curls
Wadenheben, stehend, Multipresse


Donnerstag: Brust, Schulter, Trizeps, Bauch

Fliegende Bewegung, flach
Schrägbankdrücken LH
Frontheben KH
Dips mit Gewicht
Bauch


Bla, bla, wie immer ... 1 Satz bis MV. Intensitätstechniken u Kadenz nach Wahl.

:rock:

Danke für die Arbeitr, coole Sache! :rock:

Letztendlich sind ja kaum Unterschiede zwischen dem 3er Split Heavy Duty 1, 2 mal pro Woche, bzw. dem 3er Split Heavy Duty II zu erkennen, denn wenn man 4 Tage pause zwischen den TE einlegt kommt man auch auf ungefähr 2x pro Woche.

Ob man nun Schulter und Arme gesondert trainiert (HD II), oder alle Druck bzw. Zugübungen wie bei Heavy Duty zusammen macht (HD), ergibt doch kaum Unterschiede. Beim HD II haben die einzelnen Muskelgruppen (wenn ich denn nur 4 tage Pause mache) sogar noch weniger Zeit zum regenerieren. Schulter habe ich z.B. bei allen drei Trainingstagen mit drin. 1: Tag bei Rücken und Schulter, indirekt, 2 Tag bei direkt (Schulterheben), 3 Tag direkt.

Es läuft alles aufs gleiche heraus: hart, Schwer, Grundübungen, Intensitätstechniken, regeneration.

Danke, dass Du uns ber mal einige Varianten zusammengefasst hast. Witzig ist, dass ich durch rumexperimentieren, schon ml zu ganz ähnlichen Programmen gekommen bin, etwa 20er Kniebeuge mit Heavy Duty zu kombinieren.

Jetzt hats mir die alternierende Übung Kreuzheben/Nackenheben angetan. Gehe ich recht in der Annahme, dass ich erst Kreuzheben und am Ende der WH (in der aufrechten Position) die Schultern noch anziehen soll. Cool!

Wie siehts mit Ernährung aus? Mentzer widerspricht sich ja in HD I und II bzgl. der Rolle der Ernährung...

Danke und Gruß

he Jungs, ich frage mich gerade wass habt ihr eigentlich für ein Ziel ??
Kraftaufbau für Powerlifting onder muskelaufbau für Bodybuilding WK oder von beidem ein bischen aber nicht so exrem??

Mentzer widerspricht sich, weil er von der US Firma Gin gesponsort wurde, ohne die er nicht das Video hätte produzieren können. So musste er in den sauren Apfel beißen. Aber er hatte absolut recht, ich ****** ebenfalls auf Eiweißpräparate und wachse trotzdem ...

Ich kann nur von meinen Erfahrungen bezüglich Ernährung sprechen:

*Keinen Zucker

*keine Milch

*kein Weißmehl

*kein Eiweißpulver

* viele Haferflocken

=> folgende Ergänzungen:

*Zinkchelat 100mg (Mangel bestand, weiße Flecken auf den Fingernägeln)

*Bullrichs Vital (als billigstes Mineralprodukt)

*Multivitamin-zeit-kapseln ausm Aldi

*Rosenwurz

*Beta Carotin ausm Kaufmarkt (stärkstes Antioxidanz und Bräuner)

*jetzt nach einem Jahr Pause wieder Creatin

Widerspruch Dead/Lifter!

Ich nehm auch keine Eiweißpulver etc. zu mir. Nur, Zitat: *keine Milch, kann ich nicht unterschreiben. Ich trinke 2-3 Liter pro Tag, dazu esse 250-750 Gramm Magerquark.

Solange keine Lactoseintolereranz vorliegt, sehe ich auch keinerlei Gründe Milchprodukte zu meiden. Magst Du mir Deine Gründe nennen? Ich meine allgemeine Gründe, die für jeden zutreffend sein können. Nicht private Gründe wie eben die genannte Laktoseintolereranz, oder eine vegetarische (vegane) Lebensweise....

EDIT:

@lean1,

Zitat: he Jungs, ich frage mich gerade wass habt ihr eigentlich für ein Ziel ?? Kraftaufbau für Powerlifting onder muskelaufbau für Bodybuilding WK oder von beidem ein bischen aber nicht so exrem??

Ich kann Deine Frage natürlich nur für mich beantworten. Die Antwort lautet, Kraftaufbau, größere Muskeln gibt es als Superbonus ganz umsonst dazu...

Hallo Dead/Lifter; alias T-1000!

Hättest Du auch mal gleich sagen können, dass Du T-1000 aus dem Ironsport-Forum bist! Wir hatten ja schon mal die Ehre im Ironsport-Forum, warum postest Du hier mit anderem Namen? T-1000 (die Weiterentwicklung des Arnold im Terminator 2) hat doch einen sehr guten Ruf seitens der HIT- und HD-Anwender im Forum!

...Oder hast Du einen anderen Namen gewählt, um einer bestimmten Person aus dem Wege zu gehen (Name ist Dir bestimmt bekannt)! ;)

Na, dann habe ich ja hier tatkräftige HD-Unterstützung! :rock:

Gruß Mark Oh

mir war gleich klar das er T-1000 ist !

die ähnliche Ausdrucksweise und Profilähnlichkeiten haben ihn verraten ;-)

mir war gleich klar das er T-1000 ist !

die ähnliche Ausdrucksweise und Profilähnlichkeiten haben ihn verraten ;-)

@Mark Oh

Nee, nee, ich konnte mich hier bloß nicht unter T-1000 anmelden, der Name war wohl bereits vergeben! Guckst du hier http://www.bbszene.de/board/profile....profile&u=2344

Also musste ich mir nen neuen ausdenken.

@Wildsau

Ich habe zwar keine Lactoseintolleranz, aber reagiere dafür allergisch gegenüber Milchprodukten, das ist alles. Habe nur zum Ausdruck bringen wollen, dass man auch mit weniger großen Eiweißportionen pro Tag nicht eingeht ....

@ wildsau

kraftaufbau... ok, ja etwas Muskelmasse kommt so von alleine dazu, nicht in dem Masse wie dies bei einem Muskelaufbautraining aber sicher mehr als der Durchschnittsmensch.

mfg lean1

wollte nur mal sagen das 60% als optimale intensität was das Verhältnis von Wachstumsreiz und Erholung angeht gelten.

Ich mache mit 1Grundübung und 1Satz die meisten Fortschritte obwohl ich nur bis zum konzentrischen Versagen trainiere und keine Intensitätstechniken verwende.

[/quote]

Zitat:

---

Zitat von Mark Oh

Im HD und HIT geht es um das Hauptprinzip: "1 Satz pro ÜBUNG"! Nicht um 1 Satz pro Muskelgruppe, das darf nicht verwechselt werden.

---

bedeutet das folgendes:

Person A:
BD
Schrägbank
Dips

Person B:

BD
BD
BD

Person A trainiert Hit/HD-konform während Person B nach "Volumen" trainiert?

-----------

Also ich finde nicht dass 1 Satz zum versagen sich wirklich intensiv anfühlt, höchstens höhere Wdh wie etwa die 20er Beugen.

EIN Satz fühlt sich schon intensiv an, bzw. kann sich intensiv anfühlen (richtig ausgeführt!) !
Das Problem ist nur das man sich nach ein paar Minuten wieder fit fühlt und das Gefühl hat für die jeweilige Muskelguppe nicht genug getan zu haben!
Absolviert man dann allerdings zuviel Sätze, wie zum Beispiel 5 Versagensätze für die Brust gerät man meiner Meinung nach sehr schnell ins Übertraining, zumindest ist es mir so ergangen...

Ich denke diese hohe Satzzahl ist nur für genetisch bevorteilte bzw.sehr gut trainierte Sportler (wie z.B.Thorus) machbar die über eine sehr gute Erholungsfähigkeit verfügen...

@ dead/lifter:

Was bringt Du Dir von "Rosenwurz" ? Das ist doch Rhodiola Rosea.
Ich habe das auch mal genommen und meine es hat mir etwas Energie und bessere Laune gebracht, insgesamt mehr Motivation zum Pumpen.

Gruß

@ lean1,

Zitat: kraftaufbau... ok, ja etwas Muskelmasse kommt so von alleine dazu, nicht in dem Masse wie dies bei einem Muskelaufbautraining aber sicher mehr als der Durchschnittsmensch.

Antwort: Meine genetische Grenze liegt rein rechnerisch bei ca. 85 KG mit 10% KF. Und bis dorthin schaffe ich es nur mit Grundübungen auf jeden Fall. Ob ich dabei nun mit HD oder Volumen trainiere spielt eigentlich keine Rolle. Nur, mit HD brauch ich eben höchstens ein 1/4 der Trainingszeit, wenn nicht weniger. Die eingesparte Zeit verschwende ich dann ganz großzügig an die armen bemitleidenswerten Mädels von Volumentrainierenden. Deren Jungs müssen so oft ins Training, daß Sie keine Zeit mehr haben, um ihre Damen ordentlich zu bedienen...

Hallo Leute,

die alten Hasen unter Euch müßten mich ja noch kennen! Ich habe hier damals in diesem Forum meine Heavy Duty Erfahrungen mitgeteilt. Nochmal zur Auffrischung: Meine Trainingshäufigkeit lag am Schluß bei einem Training alle acht Tage. Nach einem dreiviertel Jahr ist mir dann beim Anblick in den SPiegel der Hut geplatzt und ich bin zum Yates rainingsprinzip zurückgekehrt und dann zum Volumentraining übergangen. Da ich ja wirklich alle Bücher vom werten Herrn Mentzer kenne, auch die englischsprachigen, und sogar Kontakt zu Joanne Sharkey und einiger ihrer HIT-Trainer hatte (war damals noch Managerin und ist heute Präsidentin von MikeMentzerCorporation), kann ich von mir behaupten, in fundamentales Wissen dieses Trainingssystems zu besitzen. Leider komme ich nicht zu demselben Schluß wie Herr Mentzer. Das Trainingssystem ist so, wie es verkauft wird, unbrauchbar, zumindest für den Muskelaufbau bei Trainierten. Ich kann NICHT bestätigen, dass 1 Satz als ausreichender Stimulus dient, um die Muskulatur zum Wachsne zu bringen (davon ist Mike Mentzer aber überzeugt gewesen). Nach meiner Erfahrung bedarf es doch mindestens 3, besser 4 solcher hochintensiver Sätze, um auch nur irgendetwas zu bewirken (persönliche Erfahrung).
Rückblick:
In den ersten vier Wochen von Heavy Duty I veränderte ich mich optisch, die darauf eintretenden Stagnationen veranlaßten mich dazu, auch Heavy Duty II und Muscles in Minutes über Joanne zu beziehen. nachdem ich also, wie erwähnt, am Schluß bei gerade einmal einem Training alle 8 Tage angelangt war und mit der ATHLETE ROUTINE aus Muscles in Minutes trainierte, konnte ich nach diesem dreiviertel Jahr mein erbärmliches Spiegelbild nicht mehr sehen. Bevor ich also in Depressionen falle, dachte ich mir, kehre ich zum Yates Prinzip zurück.
Anfängliche Erfolge brachten mich zwar wieder auf den richtigen Weg, allerdings mußte ich feststellen, dass es jetzt nur noch eine Chance gibt herauszufinden, welche Erfolge mit einem Volumentraining möglich sind.
Um einige Beispiele zu nennen: Die 200 kg Marke im Kreuzheben habe ich endlich gesprengt (ich hing mit Heavy Duty bei der 160 kg Marke fest) und liege heute aktuell bei 210 kg. Für alle, die meine Erfahrungen nicht teilen können, kann ich nur sagen, dass ich HD bis zum Exzeß und mit Ausschöpfung aller mir zur Verfügung stehenden Mitteln (unter anderem Erfahrungsaustauch mit amerikanischen Trainern) versucht habe, seine Wirksamkeit und Überlegenheit zu beweisen. Ich bin daran gescheitert!
Wie ich eingangs bereits erwähnte, mit HD 1 habe ich in den ertsen vier Wochen optische Erfolge verbuchen können. Da trainierte ich auch mit 3 Sätzen pro Muskelgruppe. Hinzu kommt der ungewohnte Trainingsreiz, der auch bei Trainierten einen Muskelzuwachs bewirkt. Aber danach war dieser effekt nicht mehr vorhanden. Mikes These, man müsse das Trainingsvolumen in dieser entscheidenden Phase drosseln, halte ich für den größten Schwachsinn, der JEMALS von einem Trainer in dieser Lage behauptet wurde! Mein aktueller Stand ist, ich trainiere an sechs Tagen pro Woche mit einem vierer Split und mit einer Prteinzufuhr von 5 g Eiweiß pro kg Körpergewicht. Nein, ich nehme auch keinen Stoff. Ich erziele allerdings die besten Ergebnisse seit Jahren! Wer dem HD treubleiben möchte, sollte meinen Beitrag nicht einfach als unsinnig abtun sondern von meinen Erfahrungen profitieren. Meine Empfehlung lautet, mindestens 5 Sätze pro Muskelgruppe im HD-Stil auszuführen, unter Umständen einen planmäßigen Wechsel zwischen HD und dem Yates Stil. Warum? Ganz einfach. HD setzt konstante Spannng auf den Muskel, ohne jedoch wie bei explosiver Bewegungsausführung, also dem Yates Stil, hohe Impulse im Muskel zu erzeugen, die letztenendes vernatwortlich sind für die Zerstörung alter und schwacher Sarkomere. Wie Ihr alle wißt, werden diese durch neue und dickere Sarkomere ersetzt....anderes Thema. Mein Beitrag wird zu groß. Danke für Eure Aufmerksamkeit!

@BALDUR

Super Beitrag! :daumen:

@BALDUR

Guter Beitrag, ich hatte über die Jahre als HD Anhänger ähnliche Erfahrungen gemacht.

@ Baldur

so ist es !!

@baldur

Auch ich war von der Logik überzeugt und habe ca. 10 Monate an HIT festgehalten und es jedem gegenüber verteidigt.Auch ich mußte dann einsehen das ich mich geirrt hatte.

Vielleicht kannst du uns dein aktuelles Trainingsprogramm zeigen.

Gruß-Zausel

@baldur
:daumen:

Endlich mal einer, der sich nicht selbst ver.ars.cht!!!
Gruß
M-TOP

Grüßt Euch,
freut mich, dass es unter den HIT-Verfechtern noch Leute gibt, die auch kritisch mit der Materie umgehen können bzw. die sträflichen Widersprüche und Ungereimtheiten dieses HIT-Dogmas unter der Schirmherrschaft der Herren Jones, Darden, Mentzer und Kieser entdecken. Es gäbe zu diesem thema noch so viel zu sagen, allen voran, dass KEIN WISSENSCHAFTLICHER Beweis existiert, der die Überlegenheit des 1-Satz- Systems belegen kann. Zwar gibt es Personen, die es doch tatsächlich auf wissenschaftlichen Wege versuchen, die Überlegenheit "ihres" HIT-Trainingssystems zu belegen, doch muß man dabei feststellen, dass es immer diese Studien sind, die von POLLOCK und Konsorten,also dem NAUTILUS research Center, sind, die diese Ergebnisse liefern. Unabhängige Versuchsleiter, bspw. namhafte Wissenschftaler wie Kraemer, kommen in ihren Studien zu ganz anderen Ergebnissen! Und das ist kein Einzelfall sondern die Regel. Der 1-Satz-Theorie fehlt es schlicht und ergreifend an wissenschftlichem Fundament, basta! Wer etwas anderes behauptet, kennt die Literatur nicht bzw.ist nicht über die Studien informiert, die von, ich erwähnte es vorhin schon, UNABHÄNGIGEN Wissenschaftlern vorgelegt wurde. Mit unabhängig meine ich Personen, die NICHT mit Nautilus zusammenarbeiten.
Zweifel? Dann halte man sich folgendes, für jeden nachvollziehbares Beispiel vor Augen:
Rein physiologisch kann es nicht zu denselben Anspassungserscheinungen innerhalb eines Muskels kommen, wenn man 1, 3, 5 oder 8 Sätze ausführt. Das ist UNMÖGLICH! Wer nun entgegnet, alles über 1 Satz bedeute Übertraining, der soll mir bitte erklären, weshalb nicht EIN EINZIGER Spitzenathlet, in den Kategorien Kraftdreikampf, Olympisches Gewichtheben, Leichtathl, Powerlifting, Bodybuilding (NICHTMAL DA!), mit der 1-Satzmethode im Spitzensport zu finden ist. Dorian Yates? Definitiv nicht! Wer sein Video und alle seine Bücher und Artikel kennt, weiß das. Es existiert ein Interview, in dem er kurz nach Mikes Tod seine Sicht des HD zum besten gibt. Seltsam, dass er da etwas völlig Anderes sagt als Mike Mentzer (mehr Volumen, mehr Sätze, höhere Trainingsfrequenz).
Thema Übertraining: Es wird behauptet, mehrmaliges Training die Woche würde den Streßhormonpegel, Cortisol, in die Höhe treiben. AHA. Und wieso gibt es von finnischen Wissenschaftlern Studien, durchgeführt mit Gewichthebern, die das gegenteil beweisen??? Das verhältnis Testosteron zu Cortisol zeigte sich bei diesen chronisch erhöht, obwohl sie 8 Einh die Woche haben. Jetzt kommt sicher der Vorwurf, es sei Doping im Spiel. Na gut, anderes Beispeil: Bei Radfahrern konnte dieses Verhältnis in Richtung des Cortisols nachgewiesen werden. Ein klarer Hinweis, dass Krafttraining den testosteronausstoß sehr wohl chronisch erhöht!

Aber gut. Lassen wir das. Mein Programm sieht folgnedemraßen aus:

tag1: Brust, Bizeps
Tag2: Beine
Tag3:Schultern,Trizeps
Tag4:Rücken, hintere Deltas.
Pause
von vorne

Satzzahl bei kleinen Muskelgruppen wie Bizeps und Trizeps: 5-8 (Versagenssätze)
Beine,Brust, Rücken,Schultern zwischen 10 und 15 Versagenssätze.
Zu viel meint Ihr? Dann frage ich mich, wieso ich mich optisch verändere. Ich bin kein genetisches Monster! Seltsam auch, dass viele meiner Trainingskollegen ein ähnlich hohes Volumen fahren und damit Ergebnisse erzielen. Ich spreche von OPTISCHEN Ergebnissen. Die Krfat steigt immer noch nach und nach an. Ihr dürft nicht vergessen, wieviel Eiweiß ich verzehre. 5 g /kg Körpergew. Das is ne Menge! Und ich sage Euch, es funktioniert!

Nachtrag: das Verhältn Testosteron zu Cortisol war bei den Gewichthebern natürlich in Richtung des Testosterons verschoben.

Dorian Yates schreibt in seinem Buch"Blut u SChweiß" übrigens was von 1-2 Versagenssäten pro Übung und kommt damit bei seinem Rückentraining auf 10 (ich wiederhole, ZEHN) VERSAGENSSÄTZE! DAS ist definitiv KEIN 1-Satz-System...

Zitat:

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Zitat von Markus0082

EIN Satz fühlt sich schon intensiv an, bzw. kann sich intensiv anfühlen (richtig ausgeführt!) !

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Klar, nehmen wir mal BD als Beispiel, 1RM.
Ist schwer, aber wen juckt's?

Zitat:

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Zitat von Markus0082

Das Problem ist nur das man sich nach ein paar Minuten wieder fit fühlt und das Gefühl hat für die jeweilige Muskelguppe nicht genug getan zu haben!
Absolviert man dann allerdings zuviel Sätze, wie zum Beispiel 5 Versagensätze für die Brust gerät man meiner Meinung nach sehr schnell ins Übertraining, zumindest ist es mir so ergangen...

Ich denke diese hohe Satzzahl ist nur für genetisch bevorteilte bzw.sehr gut trainierte Sportler (wie z.B.Thorus) machbar die über eine sehr gute Erholungsfähigkeit verfügen...

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Mit der erhöhten Satzzahl wäre man dann aber gleich wieder beim Volumentraining, und das ist meines Erachtens nach ziemlich wurscht ob man 5 unterschiedliche Übungen ausführt oder 5x diesselbe (vom Prinzip her ;)).
Von Versagensätzen halte ich nix, aber das tut hier ja auch nix zur Sache. :)

Also ich komm ganz gut mit 2 ( bzw 3 ) direkten sätzen pro muskelgruppe + intensitätsübungen ganz gut aus.

@baldur
Mal ne frage: Bei 10-15 versagenssätzen bei großen muskelgruppen bist du noch nicht ins übertraining gekommen? Ganz du nach 2 Versagenssätzes bei der Brust, in denen du ja 100% gibts um das pov. Muskelversagen zu erreichen, kannst du dann einfach den 3ten hinterher schieben und dich trotzdem weiter steigern?
Noch ne frage: Nach dem Schultertag mit 10-15 versagenssätzen, kannst du dann am nächsten tag den rücken mit 100% trainieren? Ist der Abstand zwischen den beiden TE's nicht viel zu kurz? Also bei mir ist es so, dass ich nach 3 sätzen schultern, am nächsten tag diese nichtmehr für das rückentraining einsetzen könnte, weil diese dann zu platt sind...aber wenn du das kannst, echt richtig Respekt für deine Regeneration der Muskeln und des ZNS.

Soll jetzt keine Kritik sein, aber selbst dorian yates benutzte teilweise max 9 arbeitssätze, für die kompletten beine nur 8 arbeitssätze und das als vollprofi mit einer deutlich besseren regeneration als du sie vllt. hast. Und du machst wirklich alleine das doppelte an sätzen mit hocher intensität? Dann sage ich nur wiederrum meine bewunderung an deine regeneration...

Cu& und nimm den post nicht persönlich

[quote]Mal ne frage: Bei 10-15 versagenssätzen bei großen muskelgruppen bist du noch nicht ins übertraining gekommen? Ganz du nach 2 Versagenssätzes bei der Brust, in denen du ja 100% gibts um das pov. Muskelversagen zu erreichen, kannst du dann einfach den 3ten hinterher schieben und dich trotzdem weiter steigern?

Noch ne frage: Nach dem Schultertag mit 10-15 versagenssätzen, kannst du dann am nächsten tag den rücken mit 100% trainieren? Ist der Abstand zwischen den beiden TE's nicht viel zu kurz? Also bei mir ist es so, dass ich nach 3 sätzen schultern, am nächsten tag diese nichtmehr für das rückentraining einsetzen könnte, weil diese dann zu platt sind...aber wenn du das kannst, echt richtig Respekt für deine Regeneration der Muskeln und des ZNS.

Soll jetzt keine Kritik sein, aber selbst dorian yates benutzte teilweise max 9 arbeitssätze, für die kompletten beine nur 8 arbeitssätze und das als vollprofi mit einer deutlich besseren regeneration als du sie vllt. hast. Und du machst wirklich alleine das doppelte an sätzen mit hocher intensität? Dann sage ich nur wiederrum meine bewunderung an deine regeneration...

Cu& und nimm den post nicht persönlich

Ich führe pro Training nur eine Druckübung aus, entw. Flach- oder Schrägbankdrücken mit jew. 6 Versagenssätzen, konzentrisches Muskelv.
Als Folgeübung kommt dann eine Isolationsübung wie Fliegende, abh. davon, ob ich Flach-oder Schrägbankdr. gemacht habe dann den entsprechend anderen Winkel bei Fliegenden auf der Schräg- oder Flachbank mit 2 Sätzen. Zuletzt kommt dann das Buttlerly mit 2 Versagenssätzen. Von Trainingseinheit zu Trainingseinh. werde ich geringfügig stärker, zwar nicht bei jeder, aber in regelmäßigen "Stufen".
Immerhin wechsel ich jedesmla die Übungen, d.h. einmal die LH, beim nächsten Mal die KH. Ich versteife mich in keinem Training immer auf dieselben Übungen, zumindest nicht bei den Fundamentalübungen.
Jeder Satz wird bis zum Muskelversagen ausgeführt, exakt. Mit 6 - 8 Wdh. Im Gegensatz zu HIT, bei dem die Spannungszeit in etwa 2 min entspricht, verteile ich diese Spannungszeit sozusagen auf die Sätze. Ein Satz hat dann im Schnitt um die 30 Sek. Wo der Vorteil liegt?
Die Behauptung, eine möglichst hohe Spannung sei das Wichtigste für den Muskelaufbau bei gleichzeitig langer Kontraktionsdauer (2 min), schließt sich gegenseitig aus. Du kannst keine möglichst hohe Spannung bei langer Kontraktionsdauer halten. Entweder, oder. Führe den Satz mit weniger Spannunsgzeit aus und dafür mit höherem Widerstand und Du woirst mehr kontraktile Einheiten zertsören. Führe meherere Sätze aus und komme dann auch auf 2 min Spannungszeit (oder mehr) insgesamt UND Du hast einen stärkeren Wachstumsreiz gesetzt.

Was haben vorderer und seitlicher Anteil des Deltoideus mit dem Rückentraining zu tun??? Du weißt ja, dass der Lat den Oberarm adduziert, retrovertiert und vor dem Körper in die Depression zieht. Von daher haben die Schultern (die hinteren Deltas trainiere ich ja am Rückentag) beim Rückenraining auch keine Belastung.
Schau Dir Arnolds Training an, was der Kerl trainiert hat. DAS war Volumen (für einen sauberen Trainierenden unmöglich durchzuhalten). Und weshalb solltn 15 Sätze für den Lat dann zuviel sein? Davon 10 Sätze Klimmzüge und 5 Sätze Rudern???? Das klappt prima, bei einer Satzpause von 4 min!

Keine Angst, Deinen Beitrag sehe ich keinesfalls als Angriff! Solange das alles noch so sachlich zugeht, habe ich damit sicher kein Problem!
Übrigens, wer denkt, Markus Reinhardt hätte auf dem HIT-Video über zwei Wochen hinweg trainiert, der täuscht sich. Die gesamten Trainingseinheiten wurden AN EINEM TAG gedreht! Und er selbst trainiert auch nicht mit einem einzigen Satz! Das mal am Rande...
Nachtrag:
Um Klarheit zu schaffen:
Tag 1: Bankdrücken 6 VS
Fliegende 2VS
Butterfly 2VS

Bicepscurls LH 5 VS
KH-Curls 45 ° 3 VS

Tag 2: Kniebeugen 5 VS
Kreuzheben 3 VS
Beinstrecken 3 VS
Beinbeuger 3 VS
Wadenheben 4VS
Wadenheben sitz 4VS

nächste Einheit für Beine immer im Wechsel mit:
Kreuzheben 3 VS
Beinpresse 5VS
Beinstrecken 3VS
Beinbeuger 3VS
Waden wie oben

Tag3: Nackendrücken 5VS
aufrechtes Rudern 2VS
Seitheben einarmig 5VS

Trizepsstrecken am Kabel 5VS

Tag4 Rücken: Klimmzüge z B 5VS
Klimmzüge i N 5VS
Rudern 5VS
vorgebeugtes Seitheben 3 VS

abw von Einh zu Einh:
Latzug im Untergriff 5 VS
Klimmzüge in N 5VS
Rudern 5VS
vorgeb. Seith 3 VS
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und das klappt prima!