Ne neue These bzw. ne etwas andere Frage zum Übertraining!

Sws @all erstmal.


Hab jetzt mal mich a weng mit BB beschäftigt und hab dann immer wieder gelesen "Neue Reize" setzen. wenn ich jetzt Masseaufbau betreib und jeden Muskel 1 mal die Woche trainiere und das 2-3jahre lang finde ich da fehlen die Reize! Also wollte ich fragen ob ein gezieltes übertraining nicht sinnvoll wäre um neue reize zu setzen!

Damit meine ich folgendes: 3 wochen lang normalen TP und dann die letzte Woche den kompletten TP 2x die Woche ausführen!

So, jetzt wollt ich mal fragen was ihr davon haltet!

Greetings
Zwelch :help:

Zitat: Also wollte ich fragen ob ein gezieltes übertraining nicht sinnvoll wäre um neue reize zu setzen!

Gezieltes Übetraining ist nix neues. Schau Dir mal die HIT-Pläne von Dr. Darden an, das sind ja für HIT-Verhältnisse sehr hochvolumige 6 Wochen Pläne. Zykos cluster-HST zielt ja in die gleiche Richtung. Deswegen auch die oftmals größeren Trainingspausen bei HIT/HD und die Dekontionierung bei HST.

Du kannst das also gerne machen, nur wirst du mit einer Woche doppelt Training sowieso nicht ins Übertraining kommen. Das sollten dann schon 2, 3, 4 (je nach Deinem persönlichen Leistungsstand) sein. Danach darfst Du dann relaxen und Pause machen...

Meiner Meinung nach wird "ÜBertraining" überschätzt.

Die wenigsten kommen wirklich mal ins Übertraining. Wenn man auf die Ernährung achtet und sich genügend Regeneration gönnt, ist Übertraining unwahrscheinlich.
ich trainier z.b.: manchmal sogar 3mal die Woche Brust (aber nicht immer bis zum MV) und hatte auch noch keine Probleme Mit ÜT.
und wie Wildsau schon meinte, bei deinem Trainng brauchst keine Angst vor Übertraining haben.

Aber du hast schon recht. Es ist die Kunst, kurz bevor man ins Übetraining kommt (d.h. die negativen Auswirkungen spürt), einen Gang zurück zu schalten und dem Körper Zeit zu geben ,sich zu regenerieren.
Schau mal unter Stichwort Periodisierung und Superkompensation

mfg,
redfox ( der hohes Volumen bevorzugt aber Hit für eine interessante Alternative hält, wenn die Zeit mal knapp ist. Aber zur Zeit trainier ich doch viel zu gern; mal abgesehen das Hit für mich als Kugelstoßer ja nicht unbedingt geeignet ist)

@redfox,

Zitat: mal abgesehen das Hit für mich als Kugelstoßer ja nicht unbedingt geeignet ist

Das seh ich nicht so. Die durch HIT/HD eingesparte Trainingszeit kannst Du sehr gut für Dein Techniktraining verwenden. Schon mal drüber nachgedacht??? Reißen und Stoßen kannst Du allerdings nicht ala HIT/HD trainieren, das ist mir schon klar...

Ok danke erstmal an euch!

Dann kann ich noch etwas "Pumpen" gehen *g*

:ohmeister:

Greetings
zwelch

hmm ich geh mal davon aus, du meinst nicht das klassische HitTrainin mit Kadenzen von ca 3sec,oder?
aber auch ohne diese Kadenzen seh ich ein Problem..
iMein Ziel ist es, ein Gewicht MAximal schnell zu beschleunigen!

und da ja Hit meines Wissen immer bis zum MV geht, ist es vielleicht für Muskelwachstum geeignet aber nicht optimal für Kraftzuwachs (oder kennst du einen Kraftsportler, der nach Hit trainiert?)

mfg,
redfox!

Zitat:

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Zitat von redfox

hmm ich geh mal davon aus, du meinst nicht das klassische HitTrainin mit Kadenzen von ca 3sec,oder?
aber auch ohne diese Kadenzen seh ich ein Problem..
iMein Ziel ist es, ein Gewicht MAximal schnell zu beschleunigen!

und da ja Hit meines Wissen immer bis zum MV geht, ist es vielleicht für Muskelwachstum geeignet aber nicht optimal für Kraftzuwachs (oder kennst du einen Kraftsportler, der nach Hit trainiert?)

mfg,
redfox!

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schau mal hier http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=67854

Zitat:

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Zitat von redfox

Die wenigsten kommen wirklich mal ins Übertraining. Wenn man auf die Ernährung achtet und sich genügend Regeneration gönnt, ist Übertraining unwahrscheinlich.
ich trainier z.b.: manchmal sogar 3mal die Woche Brust (aber nicht immer bis zum MV) und hatte auch noch keine Probleme Mit ÜT.

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Genau da liegt der Knackpunkt! Übertraining entsteht durch Überlastung des ZNS.
Kein MV = keine ZNS Überlastung

Gruß, Jackson

dekonditionieren um übertraining abzubauen?
da verwechselst du etwas wildsau

@redfox,

Zitat: Mein Ziel ist es, ein Gewicht MAximal schnell zu beschleunigen! und da ja Hit meines Wissen immer bis zum MV geht, ist es vielleicht für Muskelwachstum geeignet aber nicht optimal für Kraftzuwachs (oder kennst du einen Kraftsportler, der nach Hit trainiert?)

Antwort: Das ist kein Problem, gerade der Kraftzuwachs explodiert mit HIT/HD bei den meisten vor dem Zuwachs an Muskeln. Deswegen lassen es viele BB nach 1-2 Monaten auch wieder bleiben, die können nicht warten bis die Masse kommt. Und Kraftsportler die mit HIT/HD trainieren gibt es genug. Ich kann Dir gerne mal ein paar Links zusammensuchen. Ein erstens Beispiel wäre das Maresi-Trainingssystem, und der ist ja sogar bei Dir in Wien. Natürlich fährt Maresi eine höhere Frequenz als bei HIT/HD sonst üblich - Maresi bestreitet natürlich nirgendwo den Gebrauch von "Supersupplementen", welche die höhere Frequenz ermöglichen. Weitere Links hab ich jetzt nicht auswendig im Kopf, werden aber folgen...

Imho könntest Du den Zeitaufwand für Dein Krafttraining mit HIT/HD mindestens halbieren - bei gleichen, wenn nicht sogar besseren Kraftzuwächsen!!! Die frei gewordene Zeit steht Dir dann fürs Techniktraining zur Verfügung, oder fürs Studium, oder für Deinen Harem :evil:

@Jackson Duper,

Zitat: Genau da liegt der Knackpunkt! Übertraining entsteht durch Überlastung des ZNS.
Kein MV = keine ZNS Überlastung

Antwort: Das kann ich so nicht stehen lassen. Übertraining/ZNS-Überlastung kannst Du auch mit zuviel an Volumen erreichen. Da die meisten HIT/HDler sehr auf eine genügende Regeneration (= seltenes Training) achten, kommt das dort wesentlich weniger häufig vor als bei Volumentrainierenden. Dort dann meistens unter Anwendung falsch verstanden Volumentrainings - hohes Volumen bei gleichzeitigem Training zum MV.

@ent0n,

Zitat: dekonditionieren um übertraining abzubauen? da verwechselst du etwas wildsau

Antwort: Das habe ich auch so nicht geschrieben. Ruhepausen müßen natürlich eingebaut werden, BEVOR Übertraining überhaupt auftritt...

@redfox,

Hier findest Du etliche Powerlifter:
www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=67854

Hier sind sackweise Football-Profis verzeichnet:
http://www.ironsport.de/forum/viewto...t=2066&start=0

P.S. Ich will hier weder eine HIT/HD vs. Volumendiskussion provozieren, noch werde ich mich darauf einlassen. Ich schreib das nur für und wegen redfox.

Zitat:

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Zitat von wildsau

@redfox,

Hier findest Du etliche Powerlifter:
www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=67854

Hier sind sackweise Football-Profis verzeichnet:
http://www.ironsport.de/forum/viewto...t=2066&start=0

P.S. Ich will hier weder eine HIT/HD vs. Volumendiskussion provozieren, noch werde ich mich darauf einlassen. Ich schreib das nur für und wegen redfox.

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Danke für die Infos, ich weiß es zu schätzen.

Ich persönlich bin eh grad am Umdenken beim Krafttraining (versuch grad das Westside System von Simmons aus), welches ja auch nicht mehr so hochvolumig ist und eher auf Speed sätzt.

@offtopic:
Warum Speed für mich so wichtig ist:
Hab jetzt Kontakt mit Österreichs besten Kugelstoßer (über 21m) der folgendes meinte:

Ich komme immer mehr zur Erkenntnis, dass man Kraft nicht verbessern kann, sogar durch das klassische 'Krafttraining' schwächer wird!!Jetzt wirst Du sagen, dass ist doch Blödsinn, ich habe mich doch im letzten Jahr um 10kg im Bankdrücken gesteigert. Wenn ich Deine 'Kraftwert', die Du in deinem Mail angegegeben hast anschaue, muss ich sagen, dass sind keine Kraftwerte, nicht im Sinne von Wenig, sondern Du hast lediglich 'Massewerte' angegeben. Kraft wird nicht in kg angegeben sondern in Newton und Kraft ist Masse mal Beschleunigung. Sei Froh dass es so ist, sonst hättest Du mit Deinen 'Massewerten' erheblich weniger gestossen, als Du es bisher gezeigt hast.

Ein kleines Beispiel dazu: Du hast 17.26m gestossen, d.h. die Kugel hat eine Geschwindigkeit von ca. 12.6m/sec - entspricht einem Energiegehalt von 576 Joule. Angenommen: Deine Hauptbeschleunigungsstrecke der Kugel, von der Kreismitte bis zum Ausstoss, ist ein Meter lang. D.h. Du musst auf diesem Meter auf die Kugel permanent eine Kraft von 560 Newton ausgeübt haben. Dies wird Dir vermutlich wenig oder überhaupt nichts Sagen, deshalb betrachten wir es mal im klassischen 'Massedenken', dann würde dies heissen, dass Du die 7.26kg Kugel zu einer 56kg Kugel umgewandelt hättest - da dies nicht sein kann, musst Du folgendes gekonnt haben, und das ist die eigentliche Kunst beim Kugelstossen (auch allgemein beim Werfen), Du musst auf diesem Meter permanent mit 7.9 facher Erdbeschleunigung auf das Gerät eingewirkt haben (ca. 9 fache für 19m)(Je näher Du zu einer Bestleistung im klassischen 'Massedenken' kommst, umso mehr nähert man sich der reinen Erdbeschleunigung an).


Das Hauptproblem liegt darin, dass um eine Kugel weiter zu stossen, die Abfluggeschwindigkeit erhöht werden muss und die wird wiederum vom Integral (Summe)über die Beschleunigung, nicht Kraft!, gebildet. Sonnst würde Dich ja jeder Gewichtheber, in den Höheren Gewichtsklassen, im Kugelstossen schlagen - denen fehlt das Beschleunigungsvermögen. Quäl Dich nicht zu sehr, das Ganze brauch Zeit bist Du es verstehen wirst. Ich denke, dass wir uns mal zusammensetzen bevor Du die neue Saison beginnst
Das gab mir dann doch zu denken..

mfg,
redfox!

und was meinst denn bitte schön mit "Mehr Zeit für meinen HAREM" ??:)....

Kugelst0ßer sind arm und haben kein Geld für nen Harem....

mfg,
redfox!

beim dekonditionieren geht es auch nicht um übertrainingsvorbeugung.

@redfox,

was die Beschleunigung angeht, so hat Dein Kollege sehr wahrscheinlich recht. Nur Maximalkrafttraining ist eine gute Grundlage für Schnellkraft. Und folgender Satz Deines Kollegen ist nicht richtig...

Zitat: Sonnst würde Dich ja jeder Gewichtheber, in den Höheren Gewichtsklassen, im Kugelstossen schlagen - denen fehlt das Beschleunigungsvermögen.

Taurig, aber wahr...FAKT IST, DER GEWICHTHEBER WÜRDE DICH SCHLAGEN!!! Dem fehlt es nicht an Beschleuningungsvermögen, davon hat er sehr wahrscheinlich eine ganze Ecke mehr als Du. Dem fehlts nur an der Technik zum Kugelstoßen. Gewichtheber springen aus dem Stand höher als Hochspringer, weiter als Weitspringer und hängen auf den ersten 25 Metern jeden Sprinter ab. Was denen fehlt um besser zu sein als vorgenannte Sportler ist die erforderliche Technik für diese Spezialdisziplinen, aber Gewichtheber sind ja auf einen anderen Sport spezialisiert.

Trotzdem, oder gerade deswegen, nämlich wegen der Explosivkraft, trainieren genannte Leichtathleten ja auch Reißen und Stoßen. Reißen und Stoßen kannst Du natürlich nicht, wie bereits oben geschrieben, als HIT/HD trainieren, dafür ist der technische Ablauf zu komplex, und die Verletzugsgefahr zu hoch - mit der Hantel überm Kopf.

Was Du aber ala HIT/HD trainieren kannst, sind die für Dich relevanten Grundübungen, wie Kniebeugen und Bankdrücken. Das schafft die Grundlagen für die Schnellkraft. Und wenn die Grundlagen da sind, bzw. bei Dir verbessert sind, dann baust Du Schnellkraftsätze mit ein...

Versuch doch mal ein HD-Rest-Pause-Training, siehe hier: www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=61499 Für die Rest Pause Sätze verringerst Du dann das Gewicht soweit, daß Du Schnellkraftsätze machen kannst, so wie bei den "Russischen Komplexsätzen". Du kannst die Schnellkraftsätze natürlich auch extra trainieren. Aber das hast Du mit dem WSB-Training ja sowieso vor...

Zitat: und was meinst denn bitte schön mit "Mehr Zeit für meinen HAREM" ??.... Kugelst0ßer sind arm und haben kein Geld für nen Harem....

Antwort: So wie Du gebaut bist, brauchst Du doch sicherlich kein Geld, sondern bekommst welches...

Hier noch ein wenig zu dem in einem oberen Post genannten Maresi...

Das Maresi aka xmaus eine Kapazität im Powerlifting ist, sollte unbestritten sein. Seine Trainingskonzepte findest Du unter unter http://www.xmaresi.de.vu , oder Du bemühst die Suchfunktion. Unter Suchbegriff gibst Du Mentzer ein und unter Autor xmaus. Nachfolgend einige Zitate von daraus:

Zitat von xmaus: Das Power-System beruht auf der Tatsache, daß es keinen nennenswerten Muskelzuwachs ohne Kraftzuwachs gibt. Also - ohne Schweiß kein Erfolg! Ein Satz bis an die GRENZEN der Belastbarkeit bringt mehr als 15 Sätze mit 60 - 70 % Belastung usw. Das und noch vieles mehr haben schon Mike Mentzer, Dorian Yates und viele andere erkannt...

Zitat von xmaus: Warum verbringen dann so viele Sportler zwei oder mehr Stunden täglich in der Kraftkammer oder im Fitness-Studio? Und das vielleicht auch noch 6 - 7 mal in der Woche? Mike Mentzer hatte das doch schon vor 15 Jahren beschrieben: Mehr ist besser - lautet ihr Grundsatz und das ist ebenso grundfalsch. Wenn man sich die einzelnen Erholungszeiten der verschiedenen Muskelgruppen nach intensiver Belastung ansieht, wird man dabei feststellen, daß diverse Muskel sieben oder mehr Tage zur vollständigen Regeneration brauchen

Zitat von xmaus: Nur ein voll regenerierter Muskel ist auch wieder voll belastbar.

Zitat von xmaus: Nur höchste Intensität sichert Muskelwachstum und Kraftzuwachs auf lange Sicht. INTENSITÄT ist das Zauberwort!!!

Zitat von xmaus: Übrigens, wenn man der Regeneration genügend Zeit gibt, treten auch weniger verschleißbedingte Muskelverletzungen auf, und man muß weniger aussetzen.

P.S. Eventuell sollten wir bei Bedarf per PM kommunizieren, sonst meint hier wirklich noch einer, daß ich eine HIT vs. Volumen Diskussion vom Zaun brechen will...

EDIT:

Zitat ent0n: beim dekonditionieren geht es auch nicht um übertrainingsvorbeugung.

Jein, wenn Du am Ende eines cluster-HSt-Zyklus nicht dekonditionieren würdest, kämst Du 110%ig ins Übertraining. Du trainierst ja mit 90% und mehr von 1RM und das mit sehr hohen, geclusterten WH-Zahlen, bei gleichzeitig hoher Frequenz. So gesehen beugt die Dekonditioniereung auch einem absolut sicheren Übertraining vor. Wenn Du es mir nicht glaubst, dann zieh Deine nächsten HST-Zyklen einfach mal ohne Dekondi weiter durch. Du kommst genau so schnell ins Übertraining, wie ich mit 5x die Woche HD käme...

danke für die ausführliche Antwort. Werd mir das morgen genauer durchlesen, denn ehrlich gesagt sind meine Infos bez. HIt usw eher mager..

und was dem Harem und co betrifft: SChön wärs,dann wär ich nicht immer so knapp bei KAsse...
Die FRauen stehen nimma auf solche "Geräte" wie mich, ist denen ja viel zu viel...
Aber was solls, ich hab eh ein hübsche Freundin.(wobei ich ihr auch schon zhu muskulös bin aber es zählen ja gott sei dank auch innere Werte)!

mfg,
redfox!

wäre es nur das drohende übertraining, könnte man die dekondi auch überspringen und einfach mit leichten gewichten weiter machen. hst lässt sich nicht einfach in die hit-philosophie eingliedern ;)
nix für ungut, wollte auch nicht unnötig haarspalten...

Ich habe auch nie und nirgendwo behauptet, daß NUR wegen des Übertrainings dekonditioniert wird. Wenn das so rüberkam, dann hab ich mich wohl falsch ausgedrückt...

Zitat:

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Genau da liegt der Knackpunkt! Übertraining entsteht durch Überlastung des ZNS.
Kein MV = keine ZNS Überlastung

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Nicht unbedint, die neuromuskuläre Komponente ist nur eine von vielen Theorien...gibt auch metabolische, hormonelle (ok, auch durch ZNS bedingt), mentale und vor allem strukturelle Theorien (z.B. Zytokin-Hypothese)..letztere besagt, dass ein Grund für Übertraining kumulatives Gewebetrauma (Knochen, Muskeln, passive Strukturen) sein könnte...also für Bodybuilder auch interessant...

Denke aber auch, dass Übertraining oft überschätzt wird im Bodybuilding...ist einfach ne Sache der richtigen Anpassung der Belastung, das zu vermeiden, egal welches System man trainiert....

MfG,

Grobi69