Offseason-Kontrollen der internationalen Amateure?

Hab gerade einen Blick in die aktuellen IFBB-Regeln für internationale Wettkämpfe geworfen.
http://www.ifbb.com/amarules/IFBBRul...006Edition.pdf

Dabei steht auf Seite 23, Artikel 11, Doping-Kontrollen:

Zitat:

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23
Out-of-Competition testing will be carried out in 2007
from a Registered Athlete Testing Pool, said Pool which
shall be established in 2006 from among the Top Finalists
at all IFBB World Championships.

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Heißt das, daß es ab 2007 für die WM-Finalisten auch Test in der Offseason gibt? Wenn ja, werden diese Kontrollen angekündigt oder erfolgen sie ohne Ankündigung?

soweit sind wir noch nicht. aber man muss abwarten was in zukunft sein wird.
wir gehören ja zu den ländern, in denen es keine sportförderung für bodybuilding gibt, also auch keine geförderten kaderathleten, also auch keine gelisteten atheten....

Ich kenne mich mit den sportrechtlichen Aspekten nicht sehr gut aus, weiß aber wie es im Kraftdreikampf zugeht:

Kraftdreikampf ist ebenfalls keine geförderte Sportart. Die Kaderathleten werden jedoch regelmäßig von der NADA kontrolliert. Die Trainingskontrollen (out of comp testing) werden erst zwei Stunden vorher telefonisch angekündigt. Egal wo sich der Kaderathlet gerade befindet, muss er die zwei NADA-Kontrolleure empfangen und eine Urionprobe unter Sichtkontrolle (dh. der Kontrolleur muss während des Urinierens auf das Geschlecht schauen) abgegeben werden.

Darüberhinaus muss sich jeder Kaderathlet bei der NADA abmelden, wenn er mehr als zwei Tage nicht zu Hause ist.

Die von BamBam zitierten Regeln können mit der Begründung, dass BB keine geförderte Sportart ist, nicht umgangen werden, da sie vom Weltverband aufgestellt wurden.

Paratus

Angemeldete Kontrollen machen ja keinen SINN… denke nichtangemeldete Kontrollen wäre die bessere Wahl und der richtige Weg!

oXmoX

Zitat:

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Zitat von OXMOX

Angemeldete Kontrollen machen ja keinen SINN… denke nichtangemeldete Kontrollen wäre die bessere Wahl und der richtige Weg!

oXmoX

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Zwei Stunden geben Dir im Prinzip keine Zeit um irgendwas zu "retten".

Allgemein wage ich zu bezweifeln, ob Dopingkontrollen im Wettkampf-BB zweckdienlich sind.

Paratus

Zitat:

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Allgemein wage ich zu bezweifeln, ob Dopingkontrollen im Wettkampf-BB zweckdienlich sind.

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Das hast Du jetzt aber schön geschrieben!! :D Zusätzlich frage ich mich wer das bezahlen soll?? Der positiv getestete Athlet nehme ich an... :popo: :gruebel:

Dopingkontrollen sind ein keiner Sportart zweckdienlich.

Wenn man will, daß Bodybuilding die gleiche Anerkennung bekommt wie andere Sportarten, dann muss man auch das gleiche Spiel mitspielen und ansonsten aufhören rumzujammern, wenn BB immer mit Doping gleichgesetzt wird, denn dann gibt man genau das zu.

Zumal Dopingkontrollen ja nicht bedeuten, daß man generell sauber ist, sondern nur zum Zeitpunkt des Tests. Die Rekorde der IPF werden auch immer höher geschraubt, trotz Trainingskontrollen. Es geht also.

Warum sollte das im Wettkampf-BB anders sein? Wenn dafür die Wettkämpfer erst einmal 10kg weniger wiegen, seis drum, war in der Leichtathletik auch so, daß die Leistungen nach Ben Johnson erstmal runter gingen. Heute sind sie wieder dort, wo sie damals waren. Wäre im BB nicht anders.

natürlich wird es keine ausnahmeregelung für die länder geben können, bei denen bodybiuling nicht im noc vertreten ist. doch noch ist nichts endgültig entschieden.
die kostenfrage ist hierbei nicht unerheblich, weil die auf den verband zurückfallen würde, im gegensatz zu den geförderten sportarten.
aber wie gesagt, jede spekulation ist verfrüht

Zitat:

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Zitat von Shana

Zusätzlich frage ich mich wer das bezahlen soll?? Der positiv getestete Athlet nehme ich an... :popo: :gruebel:

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Bei den Kraftdreikämpfern gibt es eine Art Dopingpauschale, die jeder Starter bei getesteten Wettkämpfen bezahlen muss. Meistens sind es 1 oder 2 Euro. Wie die Trainingskontrollen der Kaderathleten finanziert werden, weiß ich ehrlich gesagt nicht ganz genau. Fakt ist aber, dass der BVDK (Verband der Kraftdreikämpfer) in keiner Weise gefördert wird oder durch Sponsoren Geld erhält. Er finanziert sich offenbar ausschließlich aus den Mitgliedsbeiträgen der Vereine. Ich befürchte, wenn die sich solche Kaderkontrollen leisten können (bzw. müssen), könnte das auch dem DBFV drohen.

Zitat:

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Zitat von BamBam

Dopingkontrollen sind ein keiner Sportart zweckdienlich.

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Über die Aussage läßt sich streiten, ich will sie aber nicht zum Thema machen, weil es uns in der eigentlichen Frage nicht hilft. Meiner Meinung nach würden Kontrollen zu einen erheblich Einbruch der Starterzahlen führen.

Ich stand in der DDR jahrelang dem Leistungssportsystem sehr nahe und weiß, dass Dopingkontrollen nicht mal eben so manipuliert werden können.

Welcher angehende Athlet wird zudem zu seinen laufenden "BB-Kosten" eine Doping-Strafe in Kauf und weiterhin WK-Strapazen auf sich nehmen wollen?

Dopingkontrollen, wie sie bei den Kraftdreikämpfern durchgeführt werden, dürften das Wettkampf-BB empfindlich treffen, wenn nicht sogar den DBFV in seiner jetzigen Form in die Knie zwingen.

Zitat:

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Zitat von Klingonin

aber wie gesagt, jede spekulation ist verfrüht

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Die Frage ist doch, warum die Einführung von Kontrollen in den Regularien überhaupt vorgesehen ist.

Paratus

Zitat:

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Zitat von Paratus

Über die Aussage läßt sich streiten, ich will sie aber nicht zum Thema machen, weil es uns in der eigentlichen Frage nicht hilft. Meiner Meinung nach würden Kontrollen zu einen erheblich Einbruch der Starterzahlen führen.

Ich stand in der DDR jahrelang dem Leistungssportsystem sehr nahe und weiß, dass Dopingkontrollen nicht mal eben so manipuliert werden können.

Welcher angehende Athlet wird zudem zu seinen laufenden "BB-Kosten" eine Doping-Strafe in Kauf und weiterhin WK-Strapazen auf sich nehmen wollen?

Dopingkontrollen, wie sie bei den Kraftdreikämpfern durchgeführt werden, dürften das Wettkampf-BB empfindlich treffen, wenn nicht sogar den DBFV in seiner jetzigen Form in die Knie zwingen.

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Aber karikiert sich BB damit nicht selbst?

Ich meine, wenn in anderen Sportarten Trainingskontrollen möglich sind und der Wettkampfsport weiterhin existiert, teilweise sogar genau dadurch steigende Telnehmerzahlen hat, (wenn ich mir das ganze hier z.B. bei den Top-Vereinen wie LAG Quelle/Fürth) ansehe, im BB das aber zu einem Einbruch der Teilnehmerzahl und sogar zur Infragestellung des Wettkampf-BBs an sich führt, dann ist doch genau das bestätigt, was die Allgemeinheit denkt und was in der Öffentlichkeit als Zirkus belacht wird. Eben das BB ein reiner Dopingsport ist.

Natürlich, klar, Training gehört dazu, auch sehr hartes Training über Jahre. Aber gerade eben wurde von Dir aufgezeigt, daß Bodybuilding in der aktuellen Form schon durch unangemeldete Offseason-Kontrollen unmöglich gemacht wird. Etwas, was jede andere Sportart von denen, die immer als Vergleich herangezogen werden, schadlos übersteht.

Und das sage ich als Athlet, der Teil dieses Systems ist. Mal ganz ehrlich, mich würde als Athlet schon einmal interessieren, was an Leistung möglich wäre, wenn man Kontroll-Kriterien wie in Leichtathletik oder Radsport ansetzt. Dort wird ja auch immer noch gedopt, aber die Trainingskontrollen schaffen sie wenigstens.

Ich machen keinen Hell aus meiner Ansicht, dass ich das Wettkampf-BB in seiner jetzigen Form für einen reinen Doping-Sport halte und das nicht unbedingt als negativ empfinde. Bodybuilding ist eben in seiner Ausrichtung ein sehr anarchischer Sport.

Trotzdem wäre ich für eine neue Entwicklung offen, in der man versucht, den Doping-Konsum durch bestimmte Kontrollen etwas eindämmt. Das man ihn nicht gänzlich verhindern kann, steht außer Frage.

Beim Radfahren und in der Leichtathletik exisiteren professionelle Rahmenbedingungen, die eine Umgehung der Kontrollsysteme vereinfachen. Diese Strukturen sind allerdings im Amateur-BB nicht ohne weiteres vorstellbar, da schlicht kein Geld fließt. Zudem haben wir in keiner anderen Sportart eine so niedriege Hemmschwelle zum Doping wie im BB. Jeder, der bei einer Landesmeisterschaft auf der Bühne steht, ist in der Regel gestofft. Diese Situation hast Du in der Leichtathletik und in vielen anderen Sportarten nicht.

Paratus

alles schön und gut,es scheitert doch schon an den einfachsten dingen.
wer soll das bezahlen!!!
finanziell nicht durchführbar.

gruss pit

Zitat:

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Zitat von Bluemchen

alles schön und gut,es scheitert doch schon an den einfachsten dingen.
wer soll das bezahlen!!!
finanziell nicht durchführbar.

gruss pit

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Ist es bei den Kraftdreikämpfern ja eigentlich auch nicht. Trotzdem werden dort Kaderkontrollen durchgeführt. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob der Verband selbst oder der DOSB die NADA-Kontrollen bezahlt.

Wie gesagt, ich bin mit der aktuellen Situation nicht unzufrieden, nur irritiert es mich schon etwas, dass eine solche Ankündigung überhaupt in den Regeln auftaucht.

Paratus

Sehe das eigentlich genau wie Du, Paratus. Ansonsten würde ich nicht eine erneute Vorbereitung nach all meinen gesundheitlichen Problemen der letzten Jahre ins Auge fassen.

Nur stellt sich eben die Frage, wieso es in den Regeln steht, wenn es ohnehin nicht verwirklicht werden kann/soll.

Zum Kraftdreikapf:

Es gibt nicht nur Kontrollen bei den Kaderathleten, sondern man muss prinzipiell bei jedem regulären Wettkampf damit rechnen.

Bei den Kaderathleten gibt es zusätzlich unangemeldete Kontrollen!

(Man kann natürlich aus dem Kader aus- und wieder eintreten, so wie manch einer
das macht. So etwas spricht sich schnell rum, die plötzlichen Leistungsteigerungen oder abfälle sind oftmals sehr offensichtlich.

Es gibt auch hier einige die Stoffen, letztens ist die gesamte Russiche Mannschaft rausgeflogen- bis Ende 2007 Sperre!

Mal ehrlich: Wofür dopen?
Der Sport ist doch eh hart genug, einen Blechpokal gibt es im besten Falle zu gewinnen.

@real alex

"Es gibt auch hier einige die Stoffen"

das kann ich mir eigentlich kaum vorstellen!!!

gruß

Zitat:

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Zitat von BamBamsCorner

Warum sollte das im Wettkampf-BB anders sein? Wenn dafür die Wettkämpfer erst einmal 10kg weniger wiegen, seis drum, war in der Leichtathletik auch so, daß die Leistungen nach Ben Johnson erstmal runter gingen. Heute sind sie wieder dort, wo sie damals waren. Wäre im BB nicht anders.

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ja, aber der "weitsprung" zum beispiel wurde nach 1968 nie wieder wirklich interessant.

ich denk, es würden sich auch im bb möglichkeiten ergeben, wie man bei unangemeldeten tests negativ sein kann. aber ich glaub nicht, dass es solche tests jemals geben wird. aufm papier steht halt viel. aber wir wissen ja auch ned, wie viele dopingtests in allen möglichen sportarten schon positiv waren, ohne dass es jemand erfahren hat. es ist nicht im sinne eines verbandes, möglichst viele sportler des dopings zu überführen.

und bb muss sich nicht (mehr) an andere sportarten angleichen, bb hat sich lächerlich genug gemacht in den jahren, wo bei den weltmeisterschaften zum teil gleich das ganz siegerpodest disqualifiziert wurde, und das nicht nur in einer klasse. bodybuilding als sportart bei den olympischen spielen bleibt wohl ein wunschtraum.

Vor allem der Traum der Familie Weider. Möglicherweise um sich selbst ein Denkmal zu setzen ?!
Olympisch wird BB nie, was mir persönlich relativ wurscht ist. Nachdem die seltsamsten Sportarten mittlerweile olympisch sind ist der Status auch nicht mehr besonders erstrebenswert.

Zitat:

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Nachdem die seltsamsten Sportarten mittlerweile olympisch sind ist der Status auch nicht mehr besonders erstrebenswert.

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Welche Nationen machen da dann eigentlich im Tauziehen mit?
Schottland gegen den Freistaat Bayern?
Wem schenken sie dann Bronze?
Einer Pfadfindergruppe oder dem DJRK?

Ob das umgesetzt wird mit Dopingkontrollen halte ich für unwahrscheinlich. Dann wird das Gefälle von dem Amateuren zu den Profis noch größer. Will heissen wer wird dann noch alles auf eine Karte setzen um Profi zu werden? Außerdem bezweifle ich das sich das durchsetzen läßt. Bodybuilder sind im Gegensatz zu Leichtathleten oder Schwimmern reine Amateure und verdienen keinen Cent damit. Womit will man den Athleten drohen? Ich z. B. würde mir nie aufzwingen lassen irgendwen darüber zu informieren wo ich mich gerade aufhalte, oder wenn die testen wollen innerhalb von 2 Stunden zur Verfügung zu stehen. Wenn man positiv getestete Leute dann sperrt schadet sich der Verband nur selber. Wie schon gesagt die Blechpokale gibt es zur Not auch bei anderen Verbänden zu gewinnen.

@klf & Alex Sturm:
Die Frage ist, ob man das überhaupt noch anstreben sollte, wenn es in D in absehbarer Zeit ein Anti-Doping-Gesetz gibt, wo Sportbetrug durch Doping unter Strafe gestellt wird. Aktuell ist BB ja in D nicht als Sportart anerkannt und nicht im DSB organisiert. Damit würde ein Sportbetrug nicht greifen. Sobald BB als Sport anerkannt wird, sieht das ganz anders aus.

Und wenn ich sehe welcher Gesetzentwurf hier in Bayern letzte Woche das Kabinett passiert hat, wo der Besitz und Konsum von Dopingmitteln mit bis zu 5 Jahren Freiheitsstrafe geahndet wird, dann gut Nacht. Einmal die Adressen vom Verband geben lassen und dann schön alle einkassieren. Die Frage ist halt, was am Ende im Gesetz steht, die Einnahme und der Besitz von Steroiden oder Sportbetrug als Straftatbestand.

Aber, wie gesagt, es gibt halt Spielregeln im Leistungssport und wenn BB sich an diese nicht halten kann (oder will), dann darf es auch nicht eine Gleichbehandlung mit diesen Sportarten verlangen. Das bezieht insbesondere Medien und Öffentlichkeit ein.

Sag ich völlig wertungsfrei, bin ja selbst betroffener als Athlet...

Zitat:

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Zitat von BamBamsCorner

Die Frage ist, ob man das überhaupt noch anstreben sollte, wenn es in D in absehbarer Zeit ein Anti-Doping-Gesetz gibt, wo Sportbetrug durch Doping unter Strafe gestellt wird. Aktuell ist BB ja in D nicht als Sportart anerkannt und nicht im DSB organisiert. Damit würde ein Sportbetrug nicht greifen. Sobald BB als Sport anerkannt wird, sieht das ganz anders aus.

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die frage ist glaube ich eher, ob deutsche wettkampfbodybuilder nach diesem ganzen quatsch international überhaupt noch gegen irgendjemanden antreten brauchen, oder ob die chancen von vornherein gleich null sind.

und wenn die strassen-pumper besser aussehen, als die wettkämpfer, wer geht dann noch als zuschaeuer zu solchen veranstalltungen?

Mich persönlich stört es gar nicht, dass BB nicht als Sport gesehen wird, weil es an der Sache, der Betätigung, nichts ändert. Naja und wenn Tauziehen, Schießen (mit was auch immer) und unzählige Varianten des Ruderns, Beach Volleyball olympisch sind oder als echte Sportarten gelten, soll sein. (Bungee wäre vielleicht noch eine Überlegung wert)

BB ist ohnehin mehr, weniger Sport mehr Lebenseinstellung. Bzw. die Wettkämpfe an sich, das präsentieren der Mühen ist eh nur bedingt sportlich.
Der sportliche Teil dieser Lebenseinstellung findet sich beim Training und das ist eben nur eine kleiner Teil der Geschichte

Nachdem BB nicht als Sport gilt und keine Gelder zur Verfügung gestellt bekommt, bin ich der Meinung, dass Kontrollen eher ein schlechter Schwerz sind, denn genau so gut könnte man Teilnehmer an Töpferkursen einer Kontrolle unterziehen.

Scheinbar liegt es in der Natur der Menschen immer sogenannte Buhmänner auszuerwählen oder Menschen an den Rand der Gesellschaft zu drängen, weil sie nicht so sind wie andere.

Zitat:

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Zitat von Alexander Sturm

Nachdem BB nicht als Sport gilt und keine Gelder zur Verfügung gestellt bekommt, bin ich der Meinung, dass Kontrollen eher ein schlechter Schwerz sind, denn genau so gut könnte man Teilnehmer an Töpferkursen einer Kontrolle unterziehen.

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genau, die sollen mal diese kursleiter dingfest machen, unsere töpferkurse sind überflutet von betablockern und tranquilizern.

Oder in den Manageretagen in Sachen Koks aufräumen. :-)

oder am karlsplatz die substitol beschlagnahmen. :D

Zitat:

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Zitat von Alexander Sturm

Nachdem BB nicht als Sport gilt und keine Gelder zur Verfügung gestellt bekommt, bin ich der Meinung, dass Kontrollen eher ein schlechter Schwerz sind, denn genau so gut könnte man Teilnehmer an Töpferkursen einer Kontrolle unterziehen.

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hammergeile aussage. die muss ich mir mal merken :)

Auf Anerkennung meines Sports lege ich keinen Wert. Im Großen und Ganzen ist es mir auch egal was die Allgemeinheit darüber denkt, da diese wie so oft eh nichts weiß.
Woran mir allerdings gelegen wäre, wäre ein Mindestmaß an Respekt. Das ist ein wichtiger Punkt. Ein Zweiter wäre, dass sich die Allgemeinheit angewöhnen sollte nur über Dinge eine Meinung zu haben über die sie auch bescheid weiß. Ich bezweifle stark, dass die Mehrheit der Nörgler und Stänkerer sich mit der Materie BB auseinandergesetzt hat. Muss sie auch nicht, dann aber bitte den Mund halten.
Genauso wie ich keine Kommentare zum Thema Quantenphysik abgebe.....
Und 3. leben und leben lassen.

Ob Sport oder nicht, Geld oder nicht....uninteressant. Beides geht mit Verpflichtungen einher, die keiner braucht. Bekannter oder beliebter wird BB dadurch ohnehin nicht. Bis dato ist BB sehr gut ohne als Sport zu gelten und ohne finanzielle Unterstützung ausgekommen.

Zitat:

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Zitat von Alexander Sturm

Woran mir allerdings gelegen wäre, wäre ein Mindestmaß an Respekt. Das ist ein wichtiger Punkt. Ein Zweiter wäre, dass sich die Allgemeinheit angewöhnen sollte nur über Dinge eine Meinung zu haben über die sie auch bescheid weiß. Ich bezweifle stark, dass die Mehrheit der Nörgler und Stänkerer sich mit der Materie BB auseinandergesetzt hat. Muss sie auch nicht, dann aber bitte den Mund halten.
Genauso wie ich keine Kommentare zum Thema Quantenphysik abgebe.....
Und 3. leben und leben lassen.

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Du sprichst mir aus der Seele.
Ich sag auch immer, ich hab keine bzw. kaum Ahnung über Basketball, daher erlaube ich mir auch keine Urteile etc.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass Neid auch eine Rolle spielt. :)

wie alex sagt das ganze ist als eine art lebenseinstellung zu sehen.
wo gibts sonst leute die mit 35jahren lieber einen 25j alten polo fahren als 10 kg weniger zu wiegen?
wo gibt es profisportler die beim erklimmen von 10 stufen kardiotechnisch eine persönliche höchstleistung vollbracht haben?
bb wird nie anerkannt.
nehmt zwei athleten jeder die gleiche veranlagung und konsequenz der eine mit bananen der andere ohne....na wie siehts dann aus.und dann haben wir noch den dritten der keine der eigenschaften der anderen zweien aufweist dafür aber lebensmüde ist und das nötige kleingeld hat...wer wird sieger?

alles wird so bleiben und soll es auch.reportagen usw. darf man sich halt nicht ansehen.
hab selber grad einige kg abgenommen,...daher vieleicht mein bissiges statement.
hoffe wie jedes jahr in ein "normales" leben zurückzukommen.leider klappt es nie.
jedes jahr stelle ich mir die frage was ist wichtiger ein 80er haxn oder dafür ne anstängige hose tragen können und ne zweite lebensvers. abschließen??
aber um ehrlich zu sein so ist es.die meisten lieben doch die schrägen blicke von normalos.man schaue nur mal auf meisterschaften,...genug narrische die sich mit muskelshirt im winter unwiederstehlich vorkommen oder typen die sich in M-shirts reinzwängen.
das war genau so wie vor 15j als ich in meinem death metal outfit inkl. patronengurt an "spießbürgern" vorbeikam.
also was solls???lächerlich die diskussion.