x beine

Hi leute

durch erhöhtes gewicht im jugendalter (so zirka ab 14-18 zu schwer +10/15kg) hab ich jetz probleme mit X beinen - is nich sonderlich schlimm auch schon besser durchs kniebeugen geworden nur hab ich in letzter zeit leichte bis mäßige schmerzen nachm beintag was ich darauf zurückführe da ich das gefühl habe wenn ich beinpresse mache und die beine leicht nach aussen drücke die belastung aufs knie deutlich geringer ist.

nun meine frage ... es gibt ja die möglichkeit einen inneren muskel zu trainiern (wie heißt der gute ?) sieht man ja an den O beinen bei vielen ausdauersportlern (was ja auch nich das ziel sein sollte).

vielleicht hat ja jemand tips ?

wär euch dankbar ...

haut rein

hmm nach deiner theorie muesste jeder ausdauersportler o beine haben ?

muskelbody.de - Die Menschliche Muskulatur - Muskeln - Ansicht - Bizeps - Trizeps

welchen muskel meinste denn genau ?

Zitat:

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Zitat von fasty

hmm nach deiner theorie muesste jeder ausdauersportler o beine haben ?

wo hab ich geschrieben "jeder" ?
war auf fussballer bezogen sieht man aber auch bei läufern öfters ...

muskelbody.de - Die Menschliche Muskulatur - Muskeln - Ansicht - Bizeps - Trizeps

welchen muskel meinste denn genau ?

das war eine meiner fragen

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find den muskel auf deinem scaubild nicht =(

der Muskel der bei X-Beinen trainiert werden sollte ist der M.vastus medialis, ein Anteil vom M. quadriceps femoris

verantwortlich ist der medialis für die Streckung im Knie (speziell die letzten 20 Grad) bzw. für die fallverhinderte Stabi des Knie im Einbeinstand (also beim Gehen)...

@Magma,

hast du irgendwo ein Bild, das den Muskel veranschaulicht?

Bei mir ist eh schon Hopfen und Malz verloren:

Senk-Spreiz-Knickfüße
X-Beine
1 Bein zu kurz (1.2cm)
Hüfte schief --> Skoliose
Hohlkreuz mit Gleitwirbe

Wo soll man hier noch anfangen :D

Blöderweise habe ich das Bergwandern für mich entdeckt.
Nach einiger Zeit fängt dann die äußere Sehne am Bein (die seitl. außen am ganzen Bein entlangläuft) an zu schmerzen (ungefähr knapp unterhalb des Kniegelenks außen). Jede Belastung des Beins (beim Bergwandern meistens ja Treppensteigen ähnlich) schmerzt bis das Bein irgendwann fast steif ist und saumäßig weh tut. Den Berg runter muß man ja meist trotzdem noch. Die Nacht dann kann ich kaum schlafen, da bei jeder Bewegung das Bein richtig weh tut. Es wird dann zwar innerhalb 2-3 Tagen besser, wenn man an den Punkt drückt ist er aber dennoch sehr empfindlich.

Kein Plan was ich machen soll.
Hab sehr gute Bergschuhe, am kürzeren Bein ein Gelpad eingelegt und Wanderstöcke.

ein Bild vom Muskel sieht man hier:
Anatomie

es ist der dunkle bohnenförmige Muskel an der Innenseite knapp oberhalb vom Kniegelenk!

andererseits ist durch den Knick, Senkfuß die Beinachse schon ziemlich verändert, was auch in den X-Beinen endet

berghoch ist nicht so schlimm, das bergrunter ist das Problem, die Stauchungen die das fehlende Fußgewölbe nicht abfedert - zermürben auf Dauer das Knie!
Also runter, wenn möglich mit der Bahn, hoch zu Fuß!

Bei Knick-Spreiz-Senkfüßen geht es auch einerseits um Einlagen, andererseits um den aktiven Aufbau von Fußgewölbe!
Es ist schwer zu erklären, man belastet bei KSSF den Innenrand der Ferse - das muß man aktiv verändern und zwar so, das die Ferse in der Mitte belastet wird. Dabei müssen die Zehen und der Rest ganz locker bleiben, nur die Ferse wird neu ausgerichtet! Dabei entsteht das Gewölbe von ganz alleine. Das so zu halten und zu üben im Stand und Einbeinstand kostet viel Geduld und Übung!

Okay, wenn ich das mit dem Fußgewölbe richtig verstehe hat man dann einen Plattfuß?? Ich hab nämlich keinen Plattfuß.

Beim Gehen zeigen meine Zehen nicht nach vorne, sondern etwa 30° nach außen.

Der Schmerz im Knie fängt beim Bergaufgehen an, und wird dann immer heftiger.
Meine Alltags- Schuhe sind auch ziemlich schief abgelaufen. Sohle gleichmäßig abgenützt, allerdings an der Ferse in der Innenseite noch viel Profil, außen wenig. Ich gehe also auf der Fußaußenseite

achsoja, komischerweise tritt das nicht immer auf.
Zuletzt bin ich auf ca. 2200m rauf, da war´s kein Problem, danach (5 Wochen später) bin ich auf 1500m, da tat´s wieder tierisch weh.

und wie trainier ich diesen muskel am besten (wenns ginge isoliert?!) ohne dabei meine kniegelenke großer belastung auszusetzen wie dies z.b. beim kniebeugen der fall is (und ja ich versuche ass to the gras um den scherwinkel gering zu halten)

hm :sorg:

Zitat:

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Zitat von Charley horse

Okay, wenn ich das mit dem Fußgewölbe richtig verstehe hat man dann einen Plattfuß?? Ich hab nämlich keinen Plattfuß.

Beim Gehen zeigen meine Zehen nicht nach vorne, sondern etwa 30° nach außen.

Der Schmerz im Knie fängt beim Bergaufgehen an, und wird dann immer heftiger.
Meine Alltags- Schuhe sind auch ziemlich schief abgelaufen. Sohle gleichmäßig abgenützt, allerdings an der Ferse in der Innenseite noch viel Profil, außen wenig. Ich gehe also auf der Fußaußenseite

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Ein Senkfuß ist nix anderes als ein Plattfuß... das das Profil einseitig abgelaufen ist bestätigt das ebenfalls. Nur gibt es da einen Denkfehler! Die Außenseite ist nicht abgelaufen weil da zuviel Druck drauf ist -> da die Schubbelastung im Sprunggelenk nach innen geht (Innenseite der Ferse - durch den Knick-Senk-Spreizfuß) und der Fuß somit nach innen einknickt, hebt sich der Außenrand der Ferse leicht an. Diese Abwärtsneigung nach innen wird durch den Gangzyklus im Laufe der Zeit durch die Schuhsohle kompensiert. Das heißt, an dem Schuh entsteht ein Abwärtsgefälle nach außen. Das ist nötig, damit das Kniegelenk oben noch weitgehend physiologisch stehen kann.


Trainiert wird das Fußgewölbe wie oben beschrieben. Das ist die Grundübung, der Aufbau des Gewölbes. Dies wird dann in immer schwierigeren Standübungen und später in der Bew. geübt.

Hi!
Also insgsamt bin ich schon Magmas Meinung.
Im grunde genommen muß der Aufbau und des Muskels bzw. die Wiederherstellung der Beinachse über die Beübung der Füße vorgenommen werden. Diesebzüglich einfach mal "KURZEN FUß" googeln.
Der Körper funktioniert eben in Funktionskettten und damit ist kein Muskel in seiner Funktion wirklich isoliert.
Senk- oder Plattfüsse haben also auch Auswirkungen auf die Achsenstellung der Unter- und Oberschenkel und diese wiederum auf die Beckenstellung (-Kippung)und damit auf den Rücken.
So sind Fuß-Fehlstellungen häufig die Ursache von Rückenproblemen.(Holkreuz etc.)
Allerdings sind sowohl O- als auch X- Beine ,nur bis zu einer bestimmten Gradzahl muskulär zu behandeln.
Sollte dies nicht möglich sein, wird bei X- Beinen oberhalb des Knies ein Knochenkeil entfernt.
Letztlich ist noch zu erwähnen, daß eine achsiale Fehlbelastung immer auch ein erhöhtes Arthroserisiko birgt.
Ich würde Beinpressen und Kniebeugen weglassen,da man gerade bei Kraftakten hoher Intensität eine große Standfläche sucht (Füße weit auseinander- Unterschenkel+Oberschenkel nach innen) und so immer in das X- Muster zurückfallen wird...
Gruß

Ich habe ebenfalls leichte X-Beine.
Was kann man nun dagegen tun?
Welche Übung sollte wie ausgeführt werden um die Beine "geradezubiegen"?

FAkt ist, dass man keine O oder X Beine korrigieren kann.

Abhängig ob man o oder x Beine hat, ist der Winkel vom Femurhals . Da der Knochen statisch ist, kann man da auch nix verändern.

Der normale Winkel ist 126 Grad MAN SPRICHT DANN VON EINER cOXA norma, bei 115 von einer Coxa vara, und bei 140 Grad von einer Coxa valga.

ZUstande kommt dies durch Fehlbelastung , im Zuge dessen wirken vermehrt Zug oder DRuckspannungen auf den Schenkelhals und der Winkel ändert sich was jedoch Jahre dauert.

Weiss nicht ob dies zur Klärung der Frage führt aber naja.

Hm Magma wo hast du deine Praxis bzw kennst du jmd in Hamburg der auch so viel Ahnung hat? Ich glaube die bei denen ich bisher war haben mich auf solche Sachn noch nie wirklh untersucht.

So weit ich weiß habe ich O-Beine. Wenn ich m Stehen die Beine so weit zusammen mache wie möglich ist zwischen den Knien ca ein Abstand von 4 cm und kanpp darunter am Schienbeinansatz sozusagen, wo es am breitesten ist 7 cm. Spricht man da von O-Beinen? Außerdem kam mal bei einer Laufbandanalyse raus, dass ich eine leichte Über- oder Unterpronation aufweise (weiß leder ncht mehr wlches genau). Meine Fußmuskulatur ist/war sehr schwach ausgebildet. Habe das jetzt durch das "Titanium Ankles" Tutorial schon gut verbessert. Auch das greifen mit den Fußzehn war lange so gut we nicht möglich. Durch Trainin kann ich jetzt barfuß Bleistifte aufheben. Alllerdings sind die "zeigezehen" so gut wie unbeweglich, das miste macht der große und die anderen kommen mehr oder weniger mit. Knien ist nicht wirklch möglich, weil ich meinen Po (das wort mit A wird hier zensiert xD) nicht auf die Hacken kriegen.Fußgelenke, unbeweglich (mittlerweile auch schon stark verbessert durc regelmäßiges dehnen) und in den Knien spannt es auch (so an der Innenseite). Wenn ich es paar mal hintereinander Versuche gehts etwas besser. Habe heute das ertemal den Hintern auf de Hacken gekriegt un konnte paar Sekunden in der Posi bleiben ohne mich mit den Armen abzustützen. Allerdings nur für ein paar Sekunde und es war noch weit weg von bequem. Mein Chiropraktiker meinte mal meine Achillessehen wären relativ kurz und deswegen klappt das nicht.
Ich habe manchmal Knieinnenseitenschmerzen beim joggen, ins besondere wenn ich länger keinen Sport gmahct habe. Durch Dehnen wird es mistens besser.
So viel zu meinen anatomischen Besonderheiten. Kann mir da einer vllt ein paar Tipps geben, oder so?

Spiel Fussball:-) Davon kriegt man echt O-Beine!
wer was anderes behauptet hat keine Ahnung:D

Daher habe ich meine wohl.

Zitat:

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Zitat von delligse

FAkt ist, dass man keine O oder X Beine korrigieren kann.

Abhängig ob man o oder x Beine hat, ist der Winkel vom Femurhals . Da der Knochen statisch ist, kann man da auch nix verändern.

Der normale Winkel ist 126 Grad MAN SPRICHT DANN VON EINER cOXA norma, bei 115 von einer Coxa vara, und bei 140 Grad von einer Coxa valga.

ZUstande kommt dies durch Fehlbelastung , im Zuge dessen wirken vermehrt Zug oder DRuckspannungen auf den Schenkelhals und der Winkel ändert sich was jedoch Jahre dauert.

Weiss nicht ob dies zur Klärung der Frage führt aber naja.

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Ich hab jedoch gehört, dass durch trainiern des Muskels an der Innenseite des Oberschenkels man die Beine auch irgendwie geradebiegen kann, bzw. durch dehnen der Aussenseite. Ist dies nun möglich oder nicht? Durch welche Dehn- oder Trainingsübung lässt sich dies machen?

Hmmm. also rein anatomisch gesehen kann ich mir dies nur schwer vorstellen.Im Kindesalter können Fehlstellung durch eine Spreitzhose korrigiert werden. MAn muss aber beachten, dass bei Kindern die Knochen teils noch knorpelig angelegt sind, was beim Erwachsenen nicht der Fall ist.

Außerdem , "um den Knochen wieder gerade zu biegen", wenn es überhaupt möglich ist, dauert sicherlich JAhre.

Ich bin nur Medizistudent und kann nur aus meinem Wissen schöpfen.
Von Übungen die etwas korrigeren hab ich noch nicht gehört, sorry.

Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen wenn wer was weiss.

Zitat:

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Zitat von BenniBo

Hm Magma wo hast du deine Praxis bzw kennst du jmd in Hamburg der auch so viel Ahnung hat? Ich glaube die bei denen ich bisher war haben mich auf solche Sachn noch nie wirklh untersucht.

So weit ich weiß habe ich O-Beine. Wenn ich m Stehen die Beine so weit zusammen mache wie möglich ist zwischen den Knien ca ein Abstand von 4 cm und kanpp darunter am Schienbeinansatz sozusagen, wo es am breitesten ist 7 cm. Spricht man da von O-Beinen? Außerdem kam mal bei einer Laufbandanalyse raus, dass ich eine leichte Über- oder Unterpronation aufweise (weiß leder ncht mehr wlches genau). Meine Fußmuskulatur ist/war sehr schwach ausgebildet. Habe das jetzt durch das "Titanium Ankles" Tutorial schon gut verbessert. Auch das greifen mit den Fußzehn war lange so gut we nicht möglich. Durch Trainin kann ich jetzt barfuß Bleistifte aufheben. Alllerdings sind die "zeigezehen" so gut wie unbeweglich, das miste macht der große und die anderen kommen mehr oder weniger mit. Knien ist nicht wirklch möglich, weil ich meinen Po (das wort mit A wird hier zensiert xD) nicht auf die Hacken kriegen.Fußgelenke, unbeweglich (mittlerweile auch schon stark verbessert durc regelmäßiges dehnen) und in den Knien spannt es auch (so an der Innenseite). Wenn ich es paar mal hintereinander Versuche gehts etwas besser. Habe heute das ertemal den Hintern auf de Hacken gekriegt un konnte paar Sekunden in der Posi bleiben ohne mich mit den Armen abzustützen. Allerdings nur für ein paar Sekunde und es war noch weit weg von bequem. Mein Chiropraktiker meinte mal meine Achillessehen wären relativ kurz und deswegen klappt das nicht.
Ich habe manchmal Knieinnenseitenschmerzen beim joggen, ins besondere wenn ich länger keinen Sport gmahct habe. Durch Dehnen wird es mistens besser.
So viel zu meinen anatomischen Besonderheiten. Kann mir da einer vllt ein paar Tipps geben, oder so?

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also:
- die Übungen für den Fuß sind schon okay - erhöhen aber nur die Beweglichkeit, die Stabi wird davon nicht verbessert (Fußgewölbe) -> dazu muß man lernen den Fuß aktiv zu korrigieren (Stichwort richtige Belastung der Ferse) im Stand und Einbeinstand zuerst einmal, danach in der Bew.

- dann die Sache mit der Hocke!!! - geht man richig in die Hocke vom Stand aus, spielt die Länge der Achillessehne gar keine Rolle (schlimm, das die Leute so einen Unsinn erzählen) Fakt: vom Stehen aus bleiben die Knie genau da wo sie sind und man beugt nur!!! den Oberschenkel, verlagert intuitiv den Oberkörper nach von und geht runter bis der Hintern unten ist (gleicher Bew.ablauf wie auf einen Stuhl setzen! - also das mal ganz langsam machen in Zeitlupe und sich selbst beobachten, was wie bewegt und verlagert wird)

das funktioniert tadelos, man muß es einfach nur motorisch üben!

Die Knieprobleme und das fehlende Hocken können aber auch auf einen geschädigten Meniscus zurück zu führen sein!

Danke erstmal für die Antwort!

Das mit dem aktiven Korrigieren des Fußes verstehe ich so noch nicht. Kannst du das noch näher erklären, oder einen Link geben, wo das erklärt und/oder gezeigt wird?

Wenn ich in Zeitlupe in die Hocke gehe, fällt mir zu erst mal auf, dass je weiter ich runter komme sich de Füße ein Stück weit nach außen drehen. Ansonsten muss ich den Oberkörper schon sehr weit nach vorne verlagern, damit ich nciht nach hinten umkippe. Der ***** geht nicht bis nach ganz unten, da ist schon vorher Schluss und es geht nicht weiter. Die Knie knacken ein bisschen beim runter gehen (erst wenn ich schon relativ weit unten bin). Und wenn ich dann am Endpunkt angelangt bin, kippe ich nach hinten,wenn ich mich nicht relativ weit vorbeuge. In den Knien spannt es, aber es ist kein doller Schmerz. Es geht besser, wenn ich es schon ein paar mal gemacht habe. Beim ersten Mal spannt es am meisten und von Mal zu Mal wird es weniger. Ich kann die Position nicht als bequem beschreiben und wenn ich etwas länger da unten bleibe tut es beim hochgehehn ein bisschen in den Knien weh, aber nur ein bisschen während der Bewegung, danach eigentlich sofort weg.

Inwiefern könnte der Meniscus geschädigt sein? Also ich habe keine massiven Knieprobleme. Bei Kniebeugen (ohne gewicht mach ich die nur) merk ich gar nichts (ich gehe bis etwa sweiter als 90°, Knie kommen nicht über Fußspitzen). Auch beim Springen etc merk ich ind er Regel nichts. Nur beim Joggen treten die manchmal auf. Am meisten wenn ich länger sportlich nicht aktiv war. Ich war jetzt nach einer längeren Pause wegen Verletzung und Krankheit ein paar mal wieder Joggen und es wird bisher immer weniger. Wenn ich es so beim laufe mrke gehts meistens weg wenn ich mich dehne. Die Hockprobelem etc hab ich eigentlich schon immer (ausgenommen als kleines Kind) und vor ein paar Jahren hatte ich mal massivere Knieprobleme (Kreuzband war wohl etwas angerissen hat sich aber selbst wieder geregelt) da wurden mehrere Kernspintomographies von verschiedenen Ärzten gemacht und keiner hat was über den Meniscus gesagt!

Du machst mir Angst. Was soll ich machen? Ich habe keinen Arzt dem ich vertraue und dem ich zutraue mein Problem wirklich zu erkennen.

mal nicht gleich den Teufel an die Wand :-) es wäre nur eine weitere Option gewesen, die es zu klären gilt... aber so wie du es beschreibst, dürfte das nicht zutreffen!

also die Hockbew. sollte mit der Zeit schon funktionieren, Beine halt entsprechend weit auseinander - damit das Becken auch wirklich Platz zw. den Beinen hat...
man sollte da auch nicht minutenlang unten bleiben - es ist nur ein Bew.vorgang für die Hocke - keine physiologische Dauerpos. und nicht besonders gut für die Knie (siehen 90 Grad Regelung) in der tiefen Hocke ist einfach die Kompression viel zu hoch - und manche spüren das auch schon.

die Stabi des Fußes und Korrektur des Plattfußes ist ziemlich komplex. Entscheident ist die Belastung der Ferse für den Fuß, der Vorfuß gleicht sich dessen dann an.

kurz: bei Senkfüßen (Plattfüßen) wird die Ferse innen belastet - Ziel ist es die Belastung auf die Mitte der Ferse zu bekommen...

am besten man nimmt sich einen kleinen Würfel zum Vergleich... anfangs liegt die Belastung mehr auf der Innenkante und muß in die Mitte verlagert werden

ist die Verlagerung korrekt, baut sich von alleine das Fußgewölbe sofort auf und man erkennt wieder eine Höhle unter dem Mittelfuß

sowas ist aber nur der erste Schritt Richtung Körpergefühl! Sowas sollte man nur mit einem Physio traineren - man kan vieles von alleine gar nicht wissen oder verstehen und interpretiert es dann falsch...

Das beruhigt mich ja erstmal, dass es wahrscheinlich nicht der Meniscus ist. :)

Ich werde dann mal die Hockbewegung paar mal am Tag üben.
Ich war gestern 15 Minuten im normalen Tempo wieder joggen und habe in den Knien eigentlich nichts gemerkt. Seit heute Morgen ein leichtes Zwicken vor allem im rechten Knie ziemlich mittig mit Tendnz nach innen bei der Patella. Ein Zeichen für irgendwas? It wirklich nicht doll nur ein bisschen unangenehm und bei höhern Belasung wie Treppensteigen wird es nicht schlimmer.

Vor ein paar Monaten habe ich Einlagen gegen Plattfüße gekriegt, aber damit war die Sache dann erledigt. Ich habe leider keine Physiostunden verschrieben bekommen :(

Erstmal Danke für deine Hilfe.

die Einlagen alleine bringen überhaupt nix - die sind so in zwei bis drei Monaten platt gelaufen...

normalerweise dient die Physio dazu dich für die Fußstellung zu sensibilisieren und zu üben - die einlagen drücken dann, wenn man vergißt den Fuß zu aktivieren und zu korrigieren.... sie sind quasi eine Art "Erinnerungswecker" für die Fußstellung...

aber alleine können sie es nicht mit dem Körpergewicht aufnehmen und sind in einiger Zeit dann platt...

Die sind in der Tat schon relativ platt. Aber ich bzweifel, dass ich den Orthopäden dazu bringen kann mir Physiostunden zu verschreiben...

das geht nicht darum ob er will oder nicht... wir sind hier immerhin noch in Deutschland und dafür gibt es einen gesetzlichen Heilmittelkatalog - wo vorgeschrieben ist für welches Beh.bild es welche Behandlungen gibt...

10 Euro Praxisgebühr wird ja auch erhoben - dafür darf man jawohl eine entsprechende Behandlung verlangen... und Einlagen alleine sind keine ausreichende Behandlung...