TP - Kritik/Meinungen erwünscht

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06.10.2006, 16:47
Joe_sitk

TP - Kritik/Meinungen erwünscht

Hab die letzen 2 Woche mal bischen im Training rumprobiert und wollte mich nun auf folgenden Plan festlegen:

Montag:

5 x 5 Kniebeugen (aktuell 97,5 kg bei sehr tiefer Ausführung)
2 x 8-10 Beinstrecker
2 x 8-10 Beinbeuger
2 x 10-12 Wadenheben

Mittwoch:

5 x 5 Bankdrücken (aktuell 85 kg)
2 x 8-10 Fliegende
3 x 6-8 Frontdrücken mit Langhantel
2 x 8-10 Seitheben
2 x 6-10 Dips
2 x 8-10 enges BD
4 Sätze Rotatorentraining

Freitag:

5 x 5 Kreuzheben (aktuell 130 kg)
2 Sätze Standholdings (Griffkraftmangel beim KH)
3 x 8-10 Frontziehen
2 x 8-10 Kabelrudern mit mittlerer Griffbreite
3 x 8-10 SZ-Curls
2 x 8-10 Hammercurls mit Kurzhanteln

Diesen Plan will ich 4 Wochen lang durchziehen, im Anschluß dann 4 Wochen 3 x 3, und am Ende mal 1 Woche lang meine aktuellen Werte für Maximalversuche ermitteln, nach 1 Woche leichtem Training dann wieder das ganze von vorne.
06.10.2006, 21:31
shane 54

hallo,

sieht im großen und ganzen ganz gut aus.

1. eventuell kannst nachm beugen noch ne ergänzungsübung machen wie frontbeuge oder beinpresse. bevorzugt würde ich tiefe frontbeugen machen auch im 5er bereich.

2. mittwoch machst du zu viel verschieden übungen und ne sinnlose reihenfolge. wenn du fliegende machst und danach noch dips, was erwartest du dir da?
welche übung glaubst bringt mehr für kraft und masse? eh klar dips!

mein vorschlag:
bankdrücken
eng bd / dips
frontdrücken lh / kh drücken
fliegende
seitheben
rotatoren

würde 2 wochen eng bd machen und 2 wochen dips und dann wieder wechseln. 1 mal ist fast zuwenig meiner meinung nach.

merke dir von den wichtigen übungen zu den unwichtigen bzw von den übungen die am meisten beanspruchen und die man am schwersten machen kann zu den übungen die nur wenige oder eine muskelgruppe ansprechen.

3.eventuell wenn du lust hast kannst du bizeps noch am montag dazu machen und am freitag dafür nicht. ich mach das auch immer so, weil ich am freitag nachm heben immer zu platt und motivationslos bin um paar curls for the girls zu machen. aber ist nicht wirklich tragisch.

4. mit frontziehen meinst du lh rudern in aufrechter position oder?

ansonsten denke ich passt der plan super.

mfg
shane54
07.10.2006, 08:00
Joe_sitk

Vielen Dank für die konstruktive Kritik Shane.

mit Frontziehen meinte ich diese Übung

Cable Front Pulldown
07.10.2006, 15:32
Heffel

Da ich am Montag ebenfalls mit einem neuen Plan starten möchte, nutze ich den Thread ebenfalls um diesen absegnen zu lassen!

TE 1:
5x5 Kniebeugen
3x8-10 Frontbeugen / Beinpresse
3x10-12 Beinstrecker

5x5 Military Press
3x8-10 Frontheben / Seitheben

TE 2:
5x5 Bankdrücken
3x8-10 Schrägbankdrücken / Dips mit Zusatzgewicht
3x10-12 Trizeps (Engbankdrücken, aufgrund von Ellebogenproblemen)

3x8-10 Shrugs / Farmers Walk

TE 3:
5x5 Kreuzheben
3x10-12 Beinbeuger

5x5 Rudern
3x8-10 Lat-Zug / Klimmzüge
3x10-12 Bizeps (LH/KH/SZ/Hammer-Curls)

Werde wohl mit 60% meiner alten 1RM beginnen und mich dann steigern, nach 6 Wochen dann ein Wechsel auf 3x3 für 3 Wochen, danach wieder eine Woche leicht (50% 1RM) und los gehts von vorne
08.10.2006, 16:16
Heffel

Gibt mir ein J-A oder N-E-I-N - Hauptsache irgendwas konstruktives Richtung TP :evil:
08.10.2006, 17:56
cyclon

Ganz passabel Heffel, aber `ne leichte Woche mindestens 1 x pro Monat.
08.10.2006, 19:01
Mr.Bench

Hallo

An Heffel und Joe_sitk
Denke das diese Trainingspläne für einen Anfänger bestimmt was taugen aber ich meine das bald schon eine stagnation eintritt.
Ihr werdet keine Fortschritte mehr machen mit diesen Plänen.
Wenn ich sehe das jemand 1xdie Woche eine Disziplin des KDK trainiert....wo will man da stärker werden?
Meine Meinung für Leute die nicht alzuviel trainieren wollen oder Zeit haben.
Besser finde ich alle Disziplinen des KDK mind. 2 mal die Woche.
Am besten wäre aber 3 mal die Woche jede Disziplin falls es sich zeitlich einrichten lässt.
Falls nun jemand meint bei solch einer Trainingsplanung kommt man ins übertraining. Leute ihr müsst nur klug die Pläne ausarbeiten dann passt das schon.

Gruß und werdet stark

Mr.Bench
08.10.2006, 19:15
shane 54

Zitat:

Zitat von Mr.Bench

Hallo

An Heffel und Joe_sitk
Denke das diese Trainingspläne für einen Anfänger bestimmt was taugen aber ich meine das bald schon eine stagnation eintritt.
Ihr werdet keine Fortschritte mehr machen mit diesen Plänen.
Wenn ich sehe das jemand 1xdie Woche eine Disziplin des KDK trainiert....wo will man da stärker werden?
Meine Meinung für Leute die nicht alzuviel trainieren wollen oder Zeit haben.
Besser finde ich alle Disziplinen des KDK mind. 2 mal die Woche.
Am besten wäre aber 3 mal die Woche jede Disziplin falls es sich zeitlich einrichten lässt.
Falls nun jemand meint bei solch einer Trainingsplanung kommt man ins übertraining. Leute ihr müsst nur klug die Pläne ausarbeiten dann passt das schon.

Gruß und werdet stark

Mr.Bench

sorry dem kann ich ganz und garnicht zustimmen.

ich denke ich kann behaupten das ich mich sehr gut gesteigert habe und eine stagnierung ist noch lange nicht in sicht. trainiere schon seit 2 jahren so.

natürlich könnte man 3 oder öfter die disziplinen machen pro woche sogar über 10mal wie ich mal gehört habe, aber die frage ist erstens die zeit wie du shcon selbst gesagt hast und zweitens kommt der faktor motivations dazu.
ich trainiere nur jede 2. woche die hauptlifts schwer und nur einmal die woche und in der leichten woche muss ich mich ins studio zerren, weil ich keine lust habe wie ein hanswurst mit 50-70% herumzutrainieren.

ich hätte an einem training, wo ich die hauptlifts 3mal die woche machen müsste keinen spass. das locker herumpumpen ist nichts für mich und es ist nunmal fakt, dass man nicht immer schwer trainieren kann.
wie soll dann so ein train aussehen? 1mal schwer, 2mal leicht?

trainierte ne zeitlang auf rat von nem kollegen 3mal bank in der woche. 1mal schwer, 1mal leicht und 1mal speed. stagnierte während der zeit in allen disziplinen. anschließend bin ich auf 2mal die woche runtergegangen und die 2. einheit war kinderkram, wirklich extrem leicht. ich stagnierte wieder. erst als ich wieder 1mal die woche schwer machte, konnte ich mich sehr gut steigern.

außerdem verstehe ich nicht woher du die zeit nimmst das alles zu train. wenn ich schwere lifts mache, dann brauche ich für die grundübungen gute 1.5h oder manchmal noch länger.

lange rede kurzer sinn:
man kann nicht pauschalieren und behaupten öfter die woche ist das um und auf.

dietmar zint trainiert nach so einem plan und der typ kann raw 300 7er beugen, 270 oder mehr raw drücken und 350 heben.
sehr gutes beispiel ist auch das buch "bankdrücken-training und techniken der weltbesten bankdrücker"(so ein blaues buch). da gibt es drücker die haben 3mal die woche gebencht und die 300kg geknackt und es gab welche die haben nur 1mal schwer gedrückt. weiters gabs welche die haben 4mal zum normalen drücken schweres nackendrücken gemacht, andere dagegen nie.
08.10.2006, 20:39
LLPe

Zitat:

Zitat von shane 54

sehr gutes beispiel ist auch das buch "bankdrücken-training und techniken der weltbesten bankdrücker"(so ein blaues buch).

das buch ist ne nette lektüre vorm schlafen gehen, aber nicht viel mehr. hatte mir damals mehr von dem ding erwartet..

@MrBench:
seh ich ähnlich. als kdkler sollte die drei hauptlifts mehrfach die woche trainiert werden (wenn auch in unterschiedlichen intensitäten).. alles andere erinnert mich nur all zu sehr an bb..
08.10.2006, 20:46
shane 54

Zitat:

Zitat von LLPe

das buch ist ne nette lektüre vorm schlafen gehen, aber nicht viel mehr. hatte mir damals mehr von dem ding erwartet..

ich habe das buch auch nur als beispiel dafür genommen, das viele wege nach rom führen.

Zitat:

Zitat von LLPe

@MrBench:
seh ich ähnlich. als kdkler sollte die drei hauptlifts mehrfach die woche trainiert werden (wenn auch in unterschiedlichen intensitäten).. alles andere erinnert mich nur all zu sehr an bb..

naja ich habe nie lange öfter als 1mal meine lifts trainiert, weil es mir keinen spass machte und ich auch schnell ausbrannte.

kann aber immerhin RAW 260-270, 190-200, 340-350 nach nicht mal 3.5 jahren train und mit 18 jahren. denke also das es, das ich, ein beweiß dafür bin, das deine behauptung nicht auf alle zutrifft.

aber jeder geht seinen weg, zum schluss zählt nur die leistung, das endergebnis und nicht der weg...
08.10.2006, 20:50
cyclon

Hab ähnliche Erfahrungen wie shane54 gemacht. 1 x pro Woche jeder Hauptlift,
dafür dann schwer. Meinetwegen noch einmal extra Speed bank und Boxsquats,
aber das reicht. Habe schon verschiedenes versucht und das hatte / hat Erfolg.
08.10.2006, 20:57
MEGA MACHO

Zitat:

Zitat von cyclon

Hab ähnliche Erfahrungen wie shane54 gemacht. 1 x pro Woche jeder Hauptlift,
dafür dann schwer. Meinetwegen noch einmal extra Speed bank und Boxsquats,
aber das reicht. Habe schon verschiedenes versucht und das hatte / hat Erfolg.

kann ich auch bestätigen.

wenn man sich allerdings mehrere gr. stoff die woche reinknallt, sieht es sicher wieder anders aus.
08.10.2006, 21:32
Brandineser

Kann Shane nur zustimmen.
3x pro Woche jeden Lift würd ich sowohl Zeitlich als auch Energiemäßig absolut nicht durchhalten. Außerdem würd die Motivation komplett verloren gehen.

Ich mach jetzt 3 Kampf seit Feb. diesen Jahres und mittlerweile kann ich Raw 180 bis 190 - 115 bis 120 - +200 Raw.

Und wenns in der Vorbereitung auf die Classics so weitergeht schaut da noch einiges raus, was ich für weniger als 12 Monate 3 Kampf, mit 18, und -100kg nicht schlecht find.

mfG
09.10.2006, 01:09
Heffel

Zunächst mal ein Dankeschön für die rege Resonanz!

Meine Sicht zum Thema ist wie folgt:

Vor dem oben genannten Plan habe ich nach dem 5x5 Prinzip von Bill Star bzw. Glenn Pendlay trainiert, quasi mein Beginn mit KDK - Vorher habe ich eine lange Zeit viele HST-Varianten ausprobiert (Classic, 912, Cluster, etc.) ebenso wie 1-2-3+T und zu Beginn natürlich auch ganz klassisch BB like.

In meiner HST-Zeit habe ich meistens jeweils 3x pro Woche gebeugt, gedrückt und gehoben - Meidet man Muskelversagen und wählt das Volumen in angemessener Relation zur eigen Arbeitskapazität, kann man zu Beginn tatsächlich "kräftige" Steigerungen erreichen - Jedoch stößt man früher oder später an seine Grenzen:

Ich behaupte sogar, dass es nur in absoluten Ausnahmefällen ohne chemische Unterstützung möglich ist, 6x pro Woche schwer GK (bzw jeweils 3x pro Woche schwerz zu beugen, drücken und heben) über längere Zeit zu trainieren.

Meine Erfahrung zeigt mir, das es sich für mich nicht rentiert mehr als einmal pro Woche jeden Hauptlift schwer auszuführen - Man kann durchaus die gleichen Übungen öfters pro Woche ausführen, tut man dies, sollte man allerdings die Intensität und evtl. das Volumen reduzieren.
09.10.2006, 02:01
Mr.Bench

Hallo

Zum Thema Trainingsplanung ist das meine Meinung.
Aber wie gesagt .
Jeder kann so trainieren wie er will.

Aber warum trainieren dann z.B. die Spitzen Gewichtheber zwischen 15 und
20 Trainingseinheiten die Woche.
Die Kugelstoßer oder andere Schwerathleten genau das gleiche.

Es sagt ja keiner das man immer Schwer trainieren muss...
Nach einem schweren Tag ist ja das Gewicht obwohl es leichter ist vom
Gefühl her bestimmt genauso schwer..:-)) Ist halt alles Erfahrung.

Und dann fragt mal nach wie oft und wie lange die Spitzen KDKler trainieren.
Manch einer würde das nicht glauben.
Jeder solle sich mal die Frage stellen....was würde er schaffen wenn er mehr
trainieren würde??
Zum Thema Planung gibts viel zu reden aber da ja fast jeder sein eigener Trainer ist wird es schwer jemandem umzustimmen.
Möchte euch mal ein Beispiel nennen.
Bei uns im Verein ist ein sehr begabter KDKler(18 Jahre)....hat aber leider keine lust auf KDK. Will nur Bank machen. Er fragte mich dauernd was soll er und wie soll er trainieren. Ok dann sagte ich ihm so und so soll er es machen. Als Anwort bekam ich dann gesagt meinst du wirklich...ist das nicht besser wenn ich es so mache...
Da stellt sich doch mir die Frage warum frägt er wenn er denn eh alles besser weis?????

So und nun wünsch ich euch viel Spass beim Training und viel Glück bei euren Wettkämpfen.
Jeder solle der stärkste sein.

Gruß

Mr.Bench
09.10.2006, 08:36
Brandineser

Ich nehm jetzt mal den Harald Selsam als Bsp.
Wenn seine Angaben auf der DvD noch stimmen, was ich durchaus glaube, dann Beugt, Drückt und Hebt er auch nur 1x pro Woche + Schulter/Armtag

Zu Gewichthebern: a) Deren 2 Übungen hängen absolut zusammen und sprechen kaum bis garkeine anderen Muskeln als die jeweils andere Übung an, klar kann man dann etwas öfter trainieren.

Aber sei mal ehrlich, nur weils die so machen müssen es andere auch so machen ?

Btw. kenn ich auf anhieb keinen 3 Kämpfer dessen Trainingsplan ich gesehen habe der JEDEN Luft mehr als 1x pro Woche macht.
09.10.2006, 08:46
riddle

@brandi du kennst sogar 2, zumindest in der letzten vorbereitung...da haben wir (markus und ich) alle 4 tage gebeugt und gedrückt und alle 8 gehoben...
werd das auch nächstes mal wieder machen weil so am meisten weiter geganngen ist...ich würd sagen man kann (wenn mans aushält) beugen und drücken 2 mal in der woche...und 1 mal heben...der rest wäre zuviel wenn man sie dann doch mittel schwer bis schwer trainiert

im endeffekt kann man nicht sagen wer wie oft jeden lift trainieren soll...weil jeder anders regeneriert sich ernährt usw...

fg
09.10.2006, 11:30
shane 54

Zitat:

Zitat von Mr.Bench

Hallo

Zum Thema Trainingsplanung ist das meine Meinung.
Aber wie gesagt .
Jeder kann so trainieren wie er will.

genau das wird auch jeder tun. zu sagen dein system sei das perfekte für alle ist eine sinnlose verallgemeinerung und trifft, genau wie eine pauschalierung in allen anderen lebensbereichen, nicht zu.

Zitat:

Zitat von Mr.Bench

Aber warum trainieren dann z.B. die Spitzen Gewichtheber zwischen 15 und
20 Trainingseinheiten die Woche.
Die Kugelstoßer oder andere Schwerathleten genau das gleiche.

naja ich traue mich zu behaupten, dass sich unser train von ihrem sehr unterscheidet. sie trainieren zwar auch auf maximalkraft, aber deren technik hat größeren stellenwert.
was nützt einem gewichtheber extreme kraft, wenn er die technik nicht beherrscht? nichts ganz einfach.

ich kann zb. 340raw heben, aber gerade mal um die 120 stoßen. weiß aber das es viele athleten gibt die 200 stoßen udn keine 340 heben können. nur so als beispiel.

ihr train besteht deshalb hauptsächlich aus trechniktrain, was im prinzip keine substanz kostet. dazu sind die restlichen einheiten relativ leicht, aber auch eine extrem schwere einheit bei ihnen belastet keines wegs so, wie eine schwere einheit bie uns. ganz einfach weil die gewichte nicht so hoch sind. je mehr gewichte, desto mehr wird der körper belastet.

und ich kann sehr gut aus eigener erfahrung sprechen. wenn ich mit 340 hebe, dann bin ich am nächsten tag und die restliche woche mehr als tot. habe teilweise sogar leichtes fieber am nächsten tag, weil mich die einheiten so schwer mitnehmen.

Zitat:

Zitat von Mr.Bench

Es sagt ja keiner das man immer Schwer trainieren muss...
Nach einem schweren Tag ist ja das Gewicht obwohl es leichter ist vom
Gefühl her bestimmt genauso schwer..:-)) Ist halt alles Erfahrung.

da wären wir beim nächsten wichtigen punkt, der motivation. was nützt es mir wenn ich einen auf mich perfekt zugeschnittenen plan habe, aber keine lust habe ihn zu trainieren? genau nichts.
weniger motivation = weniger leistung = noch weniger motvitation usw...

Zitat:

Zitat von Mr.Bench

Und dann fragt mal nach wie oft und wie lange die Spitzen KDKler trainieren.
Manch einer würde das nicht glauben.
Jeder solle sich mal die Frage stellen....was würde er schaffen wenn er mehr
trainieren würde??

schon wieder eine verallgemeinerung. sicher gibt es spitzen athleten die sehr viele einheiten pro woche haben, aber es gibt mindestens genauso viele athleten die nur 1mal pro woche die lifts ausführen. nimm mal als beispiel siders und bolton. beides klasse athleten, aber siders hat ein ungeheueres volumen, bolton würde bei so einem volume zu grunde gehen. guck dir ryan kennelly an. trainiert exakt den gleichen plan wie ich ihn trainiert habe und den guten herrn darf man zu den besten der welt zählen. den plan trainert er aber schon seit jahren.

die frage könnt ich dir auch stellen:
wieviel stäkrer hättest du sein können, wenn du dich nicht immer abgeschossen hättest?
sinnlose vermutung und spekulationen die keinem was bringen.

Zitat:

Zitat von Mr.Bench

Zum Thema Planung gibts viel zu reden aber da ja fast jeder sein eigener Trainer ist wird es schwer jemandem umzustimmen.
Möchte euch mal ein Beispiel nennen.
Bei uns im Verein ist ein sehr begabter KDKler(18 Jahre)....hat aber leider keine lust auf KDK. Will nur Bank machen. Er fragte mich dauernd was soll er und wie soll er trainieren. Ok dann sagte ich ihm so und so soll er es machen. Als Anwort bekam ich dann gesagt meinst du wirklich...ist das nicht besser wenn ich es so mache...
Da stellt sich doch mir die Frage warum frägt er wenn er denn eh alles besser weis?????

genau so ist es. man kann keinem umstimmen, nur in seiner meinung bestätigen und stärken oder schwächen.

ich finde es einfach nur schade, das du glaubst dein system wäre das ultimative und würde jeden athleten an die spitze katapultieren.
09.10.2006, 13:19
Mr.Bench

Hallo

Nun mal ganz langsam....
Ich hab nie behauptet mein System sei das beste das ultimative und das richtige.
Es wurde am Anfang gefragt nach Meinungen und Kritiken......
wollte nur zum nachdenken mal anregen. Man kann nie sagen das durch
dieses oder jenes Training der Sportler zum Spitzenmann wird.

Da du alles von mir anzweifelst müsste ja keiner mehr schreiben sondern einfach nur dich fragen und so hat sich dann alles erledigt...ganz einfach.

So und damit wurde ich wieder mal bestärkt in meiner Meinung. Werde über Training hier nichts mehr schreiben.

Ist wie im Fussball....Ist ein Länderspiel gibt es immer 60 000 000 Bundestrainer die vor dem TV sitzen und alles besser wissen.

Also vergesst einfach alles was ich geschrieben habe und gut ist...ok

Habt einen schönen Tag

Gruß

Mr.Bench
09.10.2006, 13:41
riddle

@mr. Bench...

Wenn du richtig liest hat er nicht dein system schlecht gemacht...er hat nur aufgezeigt das es viele wege gibt und das viell der weg ist den die wenigsten beschreiten...

Jeder Trainiert anders, viell am anfang nicht aber später dann besonders weils schwerer wird. Man schaut wie man mit der regeneration nachkommt welches volumen zu welchen zeitpunkt man verträgt wie oft man was machen kann und welche nebenübungen sinnvoll sind...ich habe selber schon sehr viel ausprobiert...und kann im endeffekt sagen hin und wieder abwechslung kann förderlich sein. Man muss nur wissen wieviel man machen kann und das muss schlussendlich jeder für sich entscheiden...und zu sagen das aus keinem was wird der nur 1 mal in der woche jeden lift trainiert ist meiner meinung überzogen

Ich würd sogar sagen das man am anfang mehr trainieren kann als dann später..ich habs ja auch gemerkt konnte früher 2 mal in der woche bank schwer trainieren...jetzt schaut es anders aus jetzt muss ich es so "splitten" das ich einen tag normal drücke und den anderen tag mich auf den oberen bereich konzentriere natürlich muss man am anfang aufpassen das man sich nicht übernimmt...aber im moment trainiere ich auch nur 1 mal bank...

Also jede Meinung ist erwünscht weil jeder andere Erfahrungen gemacht hat...besonders in diesem sport zählt erfahrung und nicht irgendwelche Theorien.
was ich gelernt habe ist es gibt nicht mal DAS system für sich weil die ausgangssituation ändert sich immer wieder was die letzte vorbereitung geklappt hat muss in der nächsten nicht funktionieren weil sich viell die schwächen verschoben haben...da kommt halt die erfahrung ins spiel wo man dann entscheidet wie man darauf reagiert und entgegenwirkt...deswegen sind auch unterschiedliche Erfahrungen/Anregungen erwünscht

fg
09.10.2006, 19:15
nebukadneza

Zitat:

So und damit wurde ich wieder mal bestärkt in meiner Meinung. Werde über Training hier nichts mehr schreiben.

Jetzt nimm das mal nicht so ernst hier, im Internet kommt das alles immer ein bisserl ablehnender rüber als im persönlichen Gespräch. Shane war ja schonmal aufm Bavaria Cup, vielleicht kommt er ja mal wieder, dann könnt ihr mal normal drüber reden.

Ich finde aber shane hat den wichtigsten Punkt schon genannt:

Zitat:

was nützt es mir wenn ich einen auf mich perfekt zugeschnittenen plan habe, aber keine lust habe ihn zu trainieren?

Dir macht deine Art zu trainieren halt Spass, sonst würdest du nicht über Jahre 5x (?) die Woche so trainieren.
Ich hab ziemlich am Anfang mal so einen Plan vom Bernhard bekommen mit 2x die Woche alle Hauptübungen, aber das hab ich mir nach ein paar Wochen wieder aufgehört weils mir einfach keinen Spass gemacht hat.
Geld kann man mit dem Sport nicht verdienen also wofür sollte man trainieren, wenn nicht für den Spass an der Sache?

Gruß, Joe
09.10.2006, 23:29
LLPe

Zitat:

Zitat von nebukadneza

Geld kann man mit dem Sport nicht verdienen also wofür sollte man trainieren, wenn nicht für den Spass an der Sache?

Den Ruhm, den Rum und die Weiber, jaaa die Unmengen an Weibern!! :D (ein glück liest meine Freundin nur im anderen forum mit und kennt das hier nicht ^^)