aufrechtes rudern VS Schulterdrücken

mit schulterdrücken meine ich "military press mit ner LH"

sooooo, worin unterscheiden sich die übungen in bezug auf schulterbelastung und, noch viel wichtiger, wie sieht eure erfahrung damit aus?

ich war einwenig verwirrt, weil rudern angeblich zentraler auf die schultern geht und schulterdrücken eher die vordere schulter belastet.....
ich war immer vom gegenteil ausgegangen.

ABER, wie sieht eure erfahrung dazu aus?

meine meinung:
1) schulterdrücken, breite schultern
2) auf. rudern, eher massige schultern

was meint ihr?

Zitat:

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Zitat von John J. Rambo

mit schulterdrücken meine ich "military press mit ner LH"

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öhh hö??? frontdrücken heisst übersetzt military press! :balabala:

dann meine ich wohl aufrechtes rudern :)

wobei der begriff nicht wirklich passt......

Zitat:

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Zitat von Ruhrge`BeaT

Zitat:

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Zitat von John J. Rambo

mit schulterdrücken meine ich "military press mit ner LH"

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öhh hö??? frontdrücken heisst übersetzt military press! :balabala:

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frontdrücken=schulterdrücken
military press =schulterdrücken im stehen
ganz einfach

Zitat:

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dann meine ich wohl aufrechtes rudern

wobei der begriff nicht wirklich passt......

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steh ich aufem schlauch oder ihr

noch ne gleichung
breite schultern =massige schultern


aufrechtes rudern knallt eher auf den trap.obwohl esweit gegriffen auch ne super schulterübung ist.wird aber trotzdem schulterdrücken empfehlen,da die übungsausführung gesünder ist.

bei aufrechten rudern ist das schwächste glied in der bewegungskette dein handgelenk,wirklich schweres gewicht kann man deshalb net nehmen.

aber ich find es erstaunlich wie jemand auf die idee kommt diese beiden übungen zu vergleichen,das schulterdrücken ist ne ganz andere sache

lööööl danke für`s editieren, und mich als ***** darstehen zu lassen...


als ob ich das nicht wüsste, danke flohsse :schimpf:


PS: vorhin stand da noch military und schulterdrücken, naja egal!

Zitat:

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Zitat von lindwurm

bei aufrechten rudern ist das schwächste glied in der bewegungskette dein handgelenk,wirklich schweres gewicht kann man deshalb net nehmen.

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Nimm mal ne SZ-stange, hab da keine probs mit den handgelenken.
Und warum entweder oder, die beiden Übungen ergänzen sich doch ideal, darauf kommst an!

jo, kann man nicht wirklich vergleichen. aufrecht rudern trainiert den seitlichen delta, drücken geht hauptsächlich auf den vorderen.

Hi!
@Zyko: Du hast mal geschrieben, dass aufrechtes Rudern die Schultergelenke kaputt machen würde. Stimmt das?
Und falls das stimmen sollte: Wieso eigentlich?
Danke!

weil aufrecht rudern = humerus oberhalb der waagerechten + innenrotation = impingement, d.h. im schultergelenk ist wenig platz und knorpel/sehnen/knochen reiben aneinander, entzünden sich. wenn man das ständig macht sogar chronisch = :(

das muss natürlich nicht passieren. es kommt auf deine individuelle anatomie an. die probleme treten meistens erst bei schwerem rudern auf, also mit 5RM+.

danke zyko

Zitat:

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Zitat von zyko

weil aufrecht rudern = humerus oberhalb der waagerechten + innenrotation = impingement, d.h. im schultergelenk ist wenig platz und knorpel/sehnen/knochen reiben aneinander, entzünden sich. wenn man das ständig macht sogar chronisch = :(

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Da hätte ich jetzt mal ne Frage an dich, gerade auch im Hinblick auf HST.
Bei HST kommt es ja darauf an dass das maximale Gewicht am Punkt der stärksten Dehnung wirkt. Das wäre ja beim aufrechten Rudern der Punkt, wenn man die Hantel am untersten Punkt hat ("baumeln lässt").
D.h., wenn ich jetzt im untersten Punkt das Gewicht hängen lasse und so maximale Dehnung auf den Muskel bringe und die folgende Aufwärtbewegung nur bis zu waagerechten ausführe, dann müsste das doch ne recht effektive Übung sein (auch gerade weil sie hauptsächlich den seitlichen Delta bearbeitet und somit auch der vordere etwas entlastet wird, da er ja beim Brusttraining gut dabei ist)!?
Oder seh ich da was falsch?

aufrechtes rudern involviert zudem stark den trapez-muskel. beides sehr sinnvolle schulteruebungen, die fuer mich ganz gut funktionieren.

allerdings: in puncto breite usw. nutze mal die suchfunktion hinsichtlich des einflusses von ruecken- und brusttraining auf oberkoerperbreite usw.

mit sportlichem gruss,


b000gie

Zitat:

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weil aufrecht rudern = humerus oberhalb der waagerechten + innenrotation = impingement, d.h. im schultergelenk ist wenig platz und knorpel/sehnen/knochen reiben aneinander, entzünden sich. wenn man das ständig macht sogar chronisch =

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öhm, ist aufrechtes rudern der Yates-Style mit nur 70-80° vorgebeugt? Das ist eigentlich meine Lieblingsübung :/

Zitat:

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Zitat von Hansq

Zitat:

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weil aufrecht rudern = humerus oberhalb der waagerechten + innenrotation = impingement, d.h. im schultergelenk ist wenig platz und knorpel/sehnen/knochen reiben aneinander, entzünden sich. wenn man das ständig macht sogar chronisch =

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öhm, ist aufrechtes rudern der Yates-Style mit nur 70-80° vorgebeugt? Das ist eigentlich meine Lieblingsübung :/

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:klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch: :klatsch:

:balabala:

:auslach:

aufrecht? hmm was ist aufrecht? steht man da im 70 ° Winkel? hmm



NEIN!!! Was du meinst ist VORGEBEUGTES Rudern...


Herr, schmeiß Hirn vom Himmel, hier wird es dringend gebraucht!!!

Sorry wegen off-topic, ABER

Zitat:

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Zitat von Ruhrge`BeaT

aufrecht? hmm was ist aufrecht? steht man da im 70 ° Winkel? hmm



NEIN!!! Was du meinst ist VORGEBEUGTES Rudern...


Herr, schmeiß Hirn vom Himmel, hier wird es dringend gebraucht!!!

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Muss sowas wirklich sein?
Er hat es eben verwechselt, was mal passieren kann, aber dann kann man ihn auch freundlicher darauf hinweisen und muss sich nich so drüber lustig machen und arrogant reagieren.

Bisschen mehr auf den Umgangston achten wäre schön....

beachtet diesen hirnspas.ten ausm ruhrgebiet nicht weiter.....
muß ein wahnsinniger loser sein, wenn er sich an solchen sachen aufgeilen kann......

zum topic:
stimmen wir also darin überein, dass schulterdrücken die königsklasse der schulterübungen ist? das nonplusultra?

zyko?

vor seitheben! ?

Hi Zyko!
Ich hab noch ne Frage. Und zwar machen ja Gewichtheber beim Umsetzen und Drücken im Prinzip auch aufrechtes Rudern und ich meine auch mal gelesen zu haben, dass sie aufrechetes Rudern auch als Nebenübung in ihren Trainingsplänen nutzen. Haben die denn gar keine Probleme damit?

Desweiteren würde mich interessieren welche Übung du fürs Training der seitlichen Deltas empfehlen könntest. Übers Seitheben habe ich gelesen, dass dabei ein weiter Muskel im Schultergelenk trainiert wird, was dann auch zu chronischen Schmerzen kommen kann, weil dieser Muskel verdickt und es dadurch ebenfalls wenig Platz im Schultergelenk gibt und er sich entzünden kann. :/
Was meinst du dazu?

Zitat:

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Zitat von John J. Rambo

beachtet diesen hirnspas.ten ausm ruhrgebiet nicht weiter.....
muß ein wahnsinniger loser sein, wenn er sich an solchen sachen aufgeilen kann......

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volltreffer :sorg: wer so einen comment ablässt ist noch ein viel größerer loser... denk mal drüber nach!


jo war nich ganz ok, aber fand ich schon lustig!

Um mich mal ganz,ganz kurz auf dein niveau herunterzulassen...

110 kg auf der Bank :auslach:

38er Streichholz :auslach:

EDIT: und das bei 93 kg, da lachen ja die Hühner :))

Zitat:

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Zitat von Hansq

110 kg auf der Bank :auslach:

38er Streichholz :auslach:

EDIT: und das bei 93 kg, da lachen ja die Hühner :))

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lass mal hören wie weit du nach 14 monaten warst :auslach:


achja vergessen du hattest 51er keulen und 220 kilo auf der bank? :whogives:

Is jetzt mal langsam gut?
Genug ausgetobt?

Wäre nett wenn man zum Thema zurückkehren könnte und mal meine und die anderen Fragen beantworten könnte.
Danke

@mrpink:

Zitat:

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ich jetzt im untersten Punkt das Gewicht hängen lasse und so maximale Dehnung auf den Muskel bringe und die folgende Aufwärtbewegung nur bis zu waagerechten ausführe, dann müsste das doch ne recht effektive Übung sein

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genau deshalb habe ich den thread ja eröffnet.
sogesehen scheint die übung ja besser als schulterdrücken, da es die schulter eher seitlich belastet.

andererseits glaube ich, dass schulterdrücken das nonplusultra ist......
ich denke, dass der unterschied zw. aufrechtem rundern breiter griff und schulterdrücken breiter griff recht gering sein müßte, von daher ----> schulterdrücken

vielleicht melden sich mehr erfahrene profis........

Also ich persönlich halte Schulterdrücken auch für effektiver.
Schon allein wegen dem höheren Arbeitsgewicht (auweh, jetzt werd ich sicher gleich wieder geschimpft dass das Gewicht gar nix zu sagen hat :( ) und der somit höheren Belastung des Muskels.

Mir ging es halt speziell darum, dass ich demnächst Cluster-HST anfange und aufgrund ner Schulterverletzung (hab seit Monaten ne überreizte Sehne welche zwar langsam besser wird aber das Schulterdrücken immer noch unmöglich macht) kein Frontdrücken machen kann.
Und gerade weil meine Sehne sich schnell entzündet (ist schon das 3. Mal innerhalb von 4 Jahren) wollt ich halt wissen ob aufrechtes Rudern bis zur Waagerechten eine passende Alternative wäre.
Denn ich denke wenn ich Flachbank mache und dann später noch Frontdrücken und das ganze 4-6 mal die Woche, dann kann ich den Zyklus nach 3 Wochen aufgrund von Schmerzen abbrechen.

frontdrücken: vorderer delta und obere brust, aufr. rudern: seitl. delta.

unterschiedliche zielsetzung, unterschiedliche übung. eine rangfolge kann man bei diesen beiden übungen nicht objektiv festlegen, da die vergleichskriterien nicht da sind.

Zitat:

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Und gerade weil meine Sehne sich schnell entzündet (ist schon das 3. Mal innerhalb von 4 Jahren) wollt ich halt wissen ob aufrechtes Rudern bis zur Waagerechten eine passende Alternative wäre.

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ja. oder seitheben.

Zitat:

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Zitat von zyko

ja. oder seitheben.

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Danke dir! So mag ich das, kurze aber präzise Antwort! :)

Rückfrage: Wieso Seitheben? Beim Seitheben hab ich doch am Punkt wo das höchste Gewicht wirkt nicht die größtmögliche Dehnung des Muskels!?
Oder meinst du dann Seitheben am Kabelzug, so dass auch am untersten Punkt noch Spannung da ist?

kann man da keine supersätze machen?

ich mach immer military press anschließend sofort aufrechtes rudern. geht doch auch oder? 2 supersätze und des wars

am kabelzug dürfte das seitheben geringfügig effektiver sein, mrpink.