Frage zu explosiven Wiederholungen

Hi,

ich habe eine Frage zu explosiven Wiederholungen.
Habe desöfteren hier im Forum gelesen, dass man bei der positiven Phase das Gewicht explosiv bewegen sollte und die negative Phase kontrolliert und langsam. Ich hab bisher immer eine relativ langsame positive Phase bei den Wiederholungen gemacht und das Gewicht auch wieder relativ langsam abgesenkt. Nun hab ich das in der letzten Trainingseinheit mal mit diesem explosivem versucht... allerdings stellt sich jetzt eine Frage: Ist die explosive Phase nicht nur eine Art "Überbrückung" um mehr Gewicht zu bewältigen? Weil ich hab gemerkt, dass ich durch diese Technik deutlich mehr Wiederholungen schaffe. Quasi nur eine Art abfälschen?

Also ich weißt nicht... sagt mal was dazu. :)

je langsamer du die wiederholungen ausführst, je länger dauern sie ja und so ist es klar das du weniger schaffst.
wenn du sie schneller ausführst schaffst du auch mehr, logisch, und je mehr du machst je länger dauert es auf der anderen seite wieder

Trainiere so dass du das Gewicht im Griff hast und sauber trainierst und nicht schleuderst/schlampige wiederholungen ausführst, dann ist es in Ordnung und du kannst auch schnellere wiederholungen machen

wenns dir mehr spaß macht langsame wiederholungen zu machen dann mach es so, wenn nicht dann mach schnellere, du kannst auch mal so und so machen

bei der Kadenz gehen die Meinungen auseinander.
da gibts die die auf superlangsame schwören und für andere ist das nichts und die trainieren "explosiv"
wie gesagt wichtig ist nur eine saubere ausführung
ist beides effektiv

Trainiere doch einfach nach Gefühl.

Ich habe die Befürchtung, dass du "explosiv" mit "ruckartig" verwechselst.

wenn man das gewicht tatsächlich hochschleudern kann, dann fälscht man entweder extrem ab oder das gewicht ist zu leicht.

das explosiv würd ich eher als subjektiv ansehen.

beim bd z.b. so schnell wie möglich hochdrücken, was bei anständigem gewicht trotzdem recht langsam ist - so ists z.b. bei mir.
durch den versuch der maximalen beschleunigung entsteht eben eine höhere muskelspannung.

also in der positiven einfach nicht bewusst abbremsen!

@mark:d_up:

Wenn das Gewicht entsprechend hoch ist, ist es sowieso vorbei mit schnell und hopp hopp

Zitat:

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wenn man das gewicht tatsächlich hochschleudern kann, dann fälscht man entweder extrem ab oder das gewicht ist zu leicht.

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Das ist, was DU denkst. Es ist eben die Frage, wie man die Bewegung ausüben möchte. Man könnte auch sagen, wenn die Bewegung zu langsam ist, ist das Gewicht zu schwer... langsame, gekämpfte Wiederholungen machen nicht unbedingt stärker, sondern eben langsam.

Es gibt viele Zugänge zur Kraft...

Zitat:

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Zitat von anjin23

Das ist, was DU denkst. Es ist eben die Frage, wie man die Bewegung ausüben möchte. Man könnte auch sagen, wenn die Bewegung zu langsam ist, ist das Gewicht zu schwer... langsame, gekämpfte Wiederholungen machen nicht unbedingt stärker, sondern eben langsam.

Es gibt viele Zugänge zur Kraft...

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weil ein bb auf der bühne auch soooo schnell posen muss:klatsch:

hier gehts nunmal um bb und nicht um schnellkraft, also brauchen wir auch nicht über unterschiedliche erscheinungsformen der kraft diskutieren.

vom leichten gewicht umherschleudern bekommt man keine muskeln. dass es dennoch in diversen sportarten zur leistungssteigerung führt bestreite ich nicht, ist aber irrelevant.

außerdem richtet man sich als leistungssportler nicht danach, wie man die bewegung ausführen möchte, sondern richtet sein training am ziel aus

Je langsamer die Bewegung, umso mehr Fasern werden angesprochen. Bei explosiven Bewegungen kann es schneller zu Faserrissen kommen, die Gelenke werden stärker belastet. Mir ist auch aufgefallen, dass beim Training langsame Wiederholungen eher zur Muskelermüdung führen, bei explosiven schmerzen mehr die Bänder, der Muskel ist auch nicht so ermüdet, wie bei langsamen Wh. Bei mir führen jedenfalls langsame Wh. zu besseren Ergebnissen, trotz weniger Gewicht. Nichtdestotrotz hin und wieder mache ich auch schnell, muss man ja auch bei Maximalgewicht, bei zu langsamer Bewegung ermüdet der Muskel auf halbem Wege.

Zitat:

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Zitat von Mr. Schmal

Je langsamer die Bewegung, umso mehr Fasern werden angesprochen. Bei explosiven Bewegungen kann es schneller zu Faserrissen kommen, die Gelenke werden stärker belastet. Mir ist auch aufgefallen, dass beim Training langsame Wiederholungen eher zur Muskelermüdung führen, bei explosiven schmerzen mehr die Bänder, der Muskel ist auch nicht so ermüdet, wie bei langsamen Wh. Bei mir führen jedenfalls langsame Wh. zu besseren Ergebnissen, trotz weniger Gewicht. Nichtdestotrotz hin und wieder mache ich auch schnell, muss man ja auch bei Maximalgewicht, bei zu langsamer Bewegung ermüdet der Muskel auf halbem Wege.

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was siehst du als langsam bzw. explosiv an??

irgendwie lese ich in deinem beitrag recht viel "schwachsinn" - sorry.
allein schon dein erster satz ist völlig falsch, gerade mit explosiven bewegungen trainiert man die faserrekrutierung

Zitat:

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Zitat von Mark83

was siehst du als langsam bzw. explosiv an??

irgendwie lese ich in deinem beitrag recht viel "schwachsinn" - sorry.
allein schon dein erster satz ist völlig falsch, gerade mit explosiven bewegungen trainiert man die faserrekrutierung

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Eben nicht, hat mir auch schon mal mein behandelnder Sportmediziner erklärt, denke nicht dass er Schwachsinn redet. Hat mir auf diese Weise versucht auszureden mit Maximalgewicht zu trainieren. Vor allem in der Anfangsphase, werden bei Maximalgewicht, für dessen Bewältigung eine gewisse Explosivität notwendig ist, nicht alle Fasern gleichzeitig angesprochen, dies geschieht erst im Verlauf der Bewegung. Die meisten Verletzungen sind darauf zurückzuführen, vor allem bei Anfängern, die zu Selbstüberschätzung neigen, der Mann muss es ja wissen, schliesslich behandelt er die Leute. Gleichmässiger Bewegungsverlauf über die gesamte Distanz verringert sowieso das Risiko einer Verletzung.

Zitat:

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Zitat von Mr. Schmal

Eben nicht, hat mir auch schon mal mein behandelnder Sportmediziner erklärt, denke nicht dass er Schwachsinn redet. Hat mir auf diese Weise versucht auszureden mit Maximalgewicht zu trainieren. Vor allem in der Anfangsphase, werden bei Maximalgewicht, für dessen Bewältigung eine gewisse Explosivität notwendig ist, nicht alle Fasern gleichzeitig angesprochen, dies geschieht erst im Verlauf der Bewegung. Die meisten Verletzungen sind darauf zurückzuführen, vor allem bei Anfängern, die zu Selbstüberschätzung neigen, der Mann muss es ja wissen, schliesslich behandelt er die Leute. Gleichmässiger Bewegungsverlauf über die gesamte Distanz verringert sowieso das Risiko einer Verletzung.

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denk mal bitte logisch drüber nach. wieso sollten, bei einer bewusst langsamen bewegung mit geringerem gewicht, alle fasern arbeiten? macht irgendwie keinen sinn, oder?

wozu gibt es schnelligkeitstraining? das funktioniert immer explosiv. was wird damit trainiert? richtig: alle fasern sollen gleichzeitig einen hohen kraftimpuls erzeugen. das ist fakt und wird in vielen sportarten so praktiziert.

wenn es um kraftzuwachs und muskelfaserrekrutierung geht, kommt man um explosives training nicht drumrum. ob man dabei leichteres gewicht schnell bewegt oder schweres gewicht versucht schnell zu bewegen sei mal dahingestellt.


ich hab nie behauptet, dass das gesund sei. aber hier gehts auch nicht um gesundheitstraining! entweder hat dein arzt keine ahnung, du hast ihn falsch verstanden oder er will dich absichtlich vor verletzungen bewahren

Nun denn...
Aus reiner Überlegung heraus, ohne den unterbelichteten Mediziner zu Rate zu ziehen.

Wenn man so einen Muskel betrachtet würde ich mich eher dafür entscheiden, dass explosive Bewegung dienlich wären, die Fasern zu stärken, die als erste belastet werden. Klar handelt es sich um Milisekunden, dennoch werden diese Fasern mehr belastet als die folgenden, bis sich die Last mehr oder weniger verteilt.
Langsame Bewegung hingegen, auch hier werden nicht alle gleichzeitig angesprochen, gibt den vorangehenden mehr Zeit sich anzupassen. Ergibt vom Anfang an bessere Belastungsverteilung.
Das würde sich auch mit meiner Trainingserfahrung decken, bei langsamen Wh. spüre ich eher gleichmässige Ermüdung und bei MV den gesamten Muskel, bei schnellen Wh. kommt ein Teilsermüdungsgefühl, nicht so deutlich über den gesamten Muskel verteilt, das Gefühl ändert sich nach zwei drei Trainingseinheiten, das würde dafür sprechen, dass sich diese Fasern an die Belastung angepasst haben. Man könnte daraus auch schliessen, dass alle Fasern sich einander entgegenkommend angepasst haben. Spricht auch für Muskelfaserrekrutierung, das heisst aber auch nicht, dass man immer nur damit gut fährt, reicht doch bei Maximalkrafttraining.
Wieso allerdings Kraftzuwachs nur mit explosiwen Bewegungen möglich ist, ist mir rätselhaft.

Zitat:

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Wieso allerdings Kraftzuwachs nur mit explosiwen Bewegungen möglich ist, ist mir rätselhaft.

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Weil der dynamische Anteil der Kraft proportional mit der Beschleunigungsfähigkeit wächst. F=m*a

Man wird auch mit langsamen Bewegungen stärker... aber eben nur langsam.

Für BB ist das egal... das stimmt.

Zitat:

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Zitat von anjin23

Weil der dynamische Anteil der Kraft proportional mit der Beschleunigungsfähigkeit wächst. F=m*a

Man wird auch mit langsamen Bewegungen stärker... aber eben nur langsam.

Für BB ist das egal... das stimmt.

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so siehts aus.
hab auch nirgends geschrieben, dass man ausschließlich mit explosiven bewegungen stärker wird - aber eben wesentlich effektiver!

Hi, ich würds einfach austesten.

MfG

Der Hauptreiz zum Muskelwachstum wird meiner Meinung nach in der negativen Phase der Wiederholung gesetzt, wenn der Muskel einer immr größer werdenden
Dehnung ausgesetzt wird, wodurch es zu Microverletzungen am Muskel kommt, und der Körper hierdurch veranlasst wird, diese Kleinstverletzungen zu reparieren,
und nicht nur dass, sondern versucht den Muskel widerstandsfähiger gegen neue
Belastungen (Traumata) zu machen.
Ausserdem setzt der Muskel nur genausoviele Muskelfasern ein, wie er für die Bewältigung eines bestimmten Widerstandes benötigt.
Wählt man nun Gewichte welche man in langsamen Tempo durch die konzentrische Phase einer Wiederholung "ultrakorrekt" bewegen kann, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, das die negative WH mit diesem Gewicht, dem Muskel nur ein kleines "ach Gott wie schön ist das denn..." abnötigt. Das man mit
langsamen Wiederholungen Muskelbrennen erzeugt hat eher mit Problemen in der Energiebereitstellung zu tun, als mit echten Muskelreiz.
Ich plädiere nicht dafür die Gewichte auf Teufel komm raus nach oben oder sonstwohin zu bewegen, aber die richtige Mischung aus Kraft & Gefühl in Verbindung mit einer anschließenden konzentrierten negativen Phase der Wiederholung hat sich bei mir in der Praxis am besten bewährt.

Der Hauptreiz zum Muskelwachstum wird meiner Meinung nach in der negativen Phase der Wiederholung gesetzt, wenn der Muskel einer immer größer werdenden
Dehnung ausgesetzt wird, wodurch es zu Microverletzungen am Muskel kommt, und der Körper hierdurch veranlasst wird, diese Kleinstverletzungen zu reparieren,
und nicht nur dass, sondern versucht den Muskel widerstandsfähiger gegen neue
Belastungen (Traumata) zu machen.
Ausserdem setzt der Muskel nur genausoviele Muskelfasern ein, wie er für die Bewältigung eines bestimmten Widerstandes benötigt.
Wählt man nun Gewichte welche man in langsamen Tempo durch die konzentrische Phase einer Wiederholung "ultrakorrekt" bewegen kann, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, das die negative WH mit diesem Gewicht, dem Muskel nur ein kleines "ach Gott wie schön ist das denn..." abnötigt. Das man mit
langsamen Wiederholungen Muskelbrennen erzeugt hat eher mit Problemen in der Energiebereitstellung zu tun, als mit echten Muskelreiz.
Ich plädiere nicht dafür die Gewichte auf Teufel komm raus nach oben oder sonstwohin zu bewegen, aber die richtige Mischung aus Kraft & Gefühl in Verbindung mit einer anschließenden konzentrierten negativen Phase der Wiederholung hat sich bei mir in der Praxis am besten bewährt.

sorry, Doppelpost..

Führt du die Bewegung gleichmäßig aus, negativ so wie positiv sollte sich das positiv auf die Hypertrophie auswirken => Muskelwachstum

Durch explosive bzw. Rückartige Bewegungen wirst du eine höhere Innovation der Muskelfasern erreichen, bzw. deine intra und intermuskuläre Koordination verbessern, Hypertrophie is eher nebensächlich.

Also, kommt jetzt eben darauf an wo deine Ziele liegen...

Zitat:

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Zitat von Mr.Sonnenstrand

1. Ausserdem setzt der Muskel nur genausoviele Muskelfasern ein, wie er für die Bewältigung eines bestimmten Widerstandes benötigt.

2. Das man mit langsamen Wiederholungen Muskelbrennen erzeugt hat eher mit Problemen in der Energiebereitstellung zu tun, als mit echten Muskelreiz.

3. Ich plädiere nicht dafür die Gewichte auf Teufel komm raus nach oben oder sonstwohin zu bewegen, aber die richtige Mischung aus Kraft & Gefühl in Verbindung mit einer anschließenden konzentrierten negativen Phase der Wiederholung hat sich bei mir in der Praxis am besten bewährt.

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Zu 1.
Der Sinn ist ja, das Gewicht so zu wählen, dass es auch was bringt, wählt man das Gewicht zu niedrig, bleibt der Wachstum aus, so oder so. Das merkt man an seinen Fortschritten und muss jeder für sich herausfinden, ob das jetzt 70, 80, 90% des Maximums sind. Wenn ich zwei Wochen mit 80% trainiere, und danach Maximalkraft ermittle, sind es dann vielleicht nur noch 77% des Maximums. Dann muss ich mich wieder anpassen und das Gewicht beim Training erhöhen.

Zu 2.
Hat ein Sprinter oder ein Langstreckenläufer ehrer Probleme mit Energiebereitstellung?

Zu 3.
Bei mit hat sich die gleichmässige Bewegung über die gesamte Strecke sowohl in der positiven, wie negativen Phase bewährt. Wie bereits gesagt, nur beim Maximalkrafttraining finde ich schnellere positive Phase sinnvoll, sogar notwendig, allerdings auch nicht zu schnell und auf alle Fälle kontrolliert.