Keto Diät was haltet ihr davon?

hey leute mache jetzt seit einer woche eine keto diät (anabole diät) und wollte mal einfach so eure meinung drüber hören,würde mich über jeden beitrag und weiteren rat freuen,natürlich auch welche nahrungsmittel die ich in meine diät mit einbeziehen kann oder sollte, also mein plan für den ganzen tag sieht wie folgt aus..

morgens 6.00 uhr
3 spiegeleier und etwas paprika
1*proteinshake ( 3 EL Eiweiss+2 EL Sonnenblumenöl+2El Magerquark+1/2 wasser)

zwischendurch
etwas gemüse paprika,salami,käse,gedunstete zuchini oder apfel

mittags 12 uhr
fleisch,putenbrust,eier oder steak immer im wechsel dazu als beilage gedunstet tomaten oder zuchini,etwas salat und etwas dreme fresh....

nach dem training
putenbrust oder eier,beilage zuchini,tomaten,paprika,feldsalat,spinat oder brokoli(beilage wird ständig gewechselt damit ich mich nicht dran gewöhne) als nachtisch magerquark mit wenig süssstoff...

abends
magerquark,etwas salat wenn nochvorhanden und einen proteinshake siehe oben vor dem schlafen gehen..


mein ernährungstabelle besteht aus folgenden sachen..

-putenbrust
-fleisch ( steak oder kurzgebbratenes...)
-fisch
-eier

-magerquark
-käse
butterkäse
gouda
ementhaler

-leinenöl
-sonnenblumenöl
-kokosöl
-walnussöl

-knoblauch
-feldsalat
-paprika
-avocado
-sauerkraut
-tomaten
-blumenkohl
-brokoli
-zitrone
-spinat
-rot/weisskohl
-sellerie


-creme fresh
- schmand

-salami
-putenbrustfilet
-käse
-motadella


-parranüsse(abwechsent mal eine handvoll insgesamt 30 gramm nur am tag)
-mandeln


also das war sie habe meine kohlenhydrate auf 30 g pro tag heruntergeschraubt ist die ersten tage ziemlich krass und anstrengend aber es geht schon langsam , als kohlenhydrate nehme ich nur zwischendurch eine hand voll parranüsse oder gelegendlich eine handvoll mandeln zu mir sonst keine nudeln,reiss,kartoffeln,milch oder brot der mörder unter den kohlenhydraten das ist jetzt erstmal tabu...

Das sind zu viele Kohlenhydrate.
Früchte und Milchprodukte (Quark, Magerquark) haben mehr KH als du glaubst.

C.

Die Gemüsesorten sind gut ausgewählt, allerdings gesamt doch viel KH finde ich. Berechne alles nochmal genau.

>30g KH / day ist natürlich nur ein Richtwert. Es gibt auch Leute die bei 50-100g KH in ketose kommen.

Zur Keto :

Für mich die erste Wahl :daumen:

- fühle mich total wohl
- kraft und power ohne ende
- nie hungergefühle / eher das gegenteil wegen dem hohen Fettanteil
- keine großen Muskelverluste wie bei lowcarb zB

anstatt magerquark diätjoghurt
der joghurt hat um die 5g KHs auf 100g und der magerquark hat 15g KHs auf 100g (natürlich nur im durchschnitt ... nicht jeder )

kann dir den diätjoghurt erdbeere von onken empfehlen ... knapp 5g eiweiss , 5g KHs und 0,1 Fett !
<50 kalorien und schmeckt klasse ^^

Das sieht von der Zusammenstellung schon mal gut aus. Die erste Woche bei mir war auch der Hammer. Besser gesagt der 3 + 4 Tag davon. Aber danach gings echt gut. Habe so auf diese Art auch gut abgenommen ohne große Hungergefühle zu entwickeln

Bei dem Apfel bzw. Obst allgemein und Gemüse solltest du aufpassen das du nich zuviel KH zu dir nimmst. Ein Apfel hat auf 100g schon um die 11 KH.

Jemand der auch Super Ergebnisse damit erzielt hat ist z.b. LAST Dragon.

Schau mal in den Thread rein, wenn nicht schon geschehen:

http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=39971

Ansonsten gehen die Meinungen zu dieser Form der Diät sehr auseinander.

dann lasse ich die äpfel weg aber was ist mit dem magerquark??brauche doch das eiweiss das darin enthalten ist und eier kann ich auch nicht den ganzen tag essen!!kennt jemand noch verbesserungsvorschläge oder kann mir jemand mal einen tagesplan von sich geben??damit ich mal sehe wie ihr die diät macht!!habe gehört last dragon hat super ergebnisse damit erzielt!!!

bis auf das Obst ist der Plan sehr gut
auch magerquark hat nur 3-4,5g KH auf 100g weniger als Joghurt (auch der Diätjoghi)

hast du mal getestet, ob du in Ketose gekommen bist? So wie Deine Aufreihung (Apfel!) war, kommst du whrs. gar nicht erst rein.
Ansonsten ist die ganze Lc-Story mehr eine Glaubensgeschichte geworden, an der sich regelmäßig Leute wie Zyko und Eisenbaer mit anderen in die Wolle kriegen. Besonders strittig scheint die Frage, ob nun und wann wie aufzuladen sein. Ließ dich da ruhig mal ein. Viel Erfolg. Bei Rezeptwünschen .. kannst du dich evtl. bei uns mal sehen lassen - mußt du aber nicht.

MFG Siggi

Zitat:

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hast du mal getestet, ob du in Ketose gekommen bist? So wie Deine Aufreihung (Apfel!) war, kommst du whrs. gar nicht erst rein.

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Hinter dieser Empfehlung steckt ein Missverständnis bezüglich der Ketose!
Was Du in der Praxis testen kannst, ist eine Ketonurie. Für den Diäterfolg ist die aber irrelevant. Ketose funktioniert zudem nicht nach dem "Alles-oder Nichts-Prinzip".

Zitat:

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Besonders strittig scheint die Frage, ob nun und wann wie aufzuladen sein.

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Strittig ist das für allem für Siggi (und Leute, die felsenfest der Meinung sind, dass sie durch Brunnenbauarbeiten in zu kurzer Zeit zu viel Muskelmasse aufbauen :balabala: ) weniger für aktive Sportler.

Zum effektiven Einstieg für die ersten 2-4 Wochen: Viel weniger KH! Kein Obst! (Evtl. keine Ladetage)

Danach: Richtung 20-30g KH gehen (Von mir aus auch Obst)

Später: s. www.metabolicdiet.com

Gruß

du wolltest doch erst mal dreißig Lenze werden, bevor du wieder Deine alten Wahrheiten wiederholst? Smile. Jeder halbwegs wissende Nicht-Erbsenzähler streitet sich nicht darum, ob nun Ketonurie oder nicht, sondern überprüft lieber zur Sicherheit, damit der erwünschte Effekt etwas wahrscheinlicher wird.

@ Jimmy_K.
Es gibt tatsächlich genügend Leute, die anders als Ranti denken und schon etwas mehr Erfahrung dabei haben.

MFG Siggi

Mami: Du musst Gemüse und Obst essen, Jung'.

(schlaues) Keto-Kind: Bleib' weg damit, von wegen gesund... das wirft mich aus der Ketose. [Endlich eine Ausrede gegen das verhasste Grünzeug, und weiter gehts mit fettem Fastfood ohne Reue...].
:rock:

Gemüse sollte in keiner Ernährung fehlen, auch nicht bei Keto. Es gibt genügend gesundes Gemüse mit wenig Kohlenhydraten. (Brokoli, Gurken, Paprika, alle grünen Salate, usw. usw.)
Dann ist Keto oder low carb auch nicht einseitig.

Zum Thema Ladetage würde ich mir mal den Reefeed Thread von Zyko durchlesen. Auch wenn Zyko strikt gegen low carb/Keto ist, kann dieser Refeed Plan sehr gut mit einer Keto/Low carb Phase kombiniert werden.

Überprüf mal auch Deinen Eiweisshake auf versteckten KH's.
In normalen Proteinpulver ist normalerweise auch ziemlich viel KH drin (6-10 g). Habe mich in meiner Diät immer gewundert warum ich so spät in ketose komme, und dann erst ist mir klar geworden daß es am Proteinpulver lag. Mein Tip: Proteinpulver mit 1 g KH auf 100 g.
Und vorsicht bei Paprika, Knoblauch, Zwiebeln, Tomaten - überall KH - 30 g sind verdammt schnell erreicht. Ess lieber mehr grünen Salat, Gurke, Mozarella, Hüttenkäse und Harzer - Eiweis in Massen und fast keine KH.
Viel Glück!

ich danke dir merke schon das meine ernährung ziemlich einseitig wird und ich mich nach kh sehen aber ich halte durch,wie sieht eseigentlich mit hackfleisch aus?was würdet ihr zu dem salat dazu essen kann ihn doch nicht pur essen oder !!brauch noch mehr sachen die man essen kann!esse am tag 5-9 eier und die hängen mir um hals raus!was ist mit gedunsteten zuccini???wielange brauch man bis man n die ketose kommt und wie sieht es danach aus?mit dem essen?wielange soll man sie machen?training veränedrn trainiere normal weiter 10-12 wiederholungen und ich merke bis jetzt keinen kraftverlust!ist das normal???freu mich über eure beiträge!!!!!!!!!!!

Rezepte und Nahrungsmittelvorschläge gibts zu Hauf unter

www.lowcarbforum.de

Zitat:

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Zitat von Siggi99330

@ Jimmy_K.
Es gibt tatsächlich genügend Leute, die anders als Ranti denken und schon etwas mehr Erfahrung dabei haben.
MFG Siggi

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Na, ehe ich mich der Erfahrungen der "genügend Leute" bediene, halte ich mich doch viel lieber an meine eigenen Erfahrungen!

Gruß

Zitat:

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Zitat von Eisenbaer

Mami: Du musst Gemüse und Obst essen, Jung'.

(schlaues) Keto-Kind: Bleib' weg damit, von wegen gesund... das wirft mich aus der Ketose. [Endlich eine Ausrede gegen das verhasste Grünzeug, und weiter gehts mit fettem Fastfood ohne Reue...].
:rock:

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Ich habe noch nie zuvor so viel Grünzeug gegessen wie heutzutage! (Diese Erfahrung dürften auch viele andere Lowcarber bereits gemacht haben.)

Fastfood hat rein gar nichts mit Keto, lowcarb o.ä. zu tun. Aber weil du das ja alles selbst sehr genau weißt, kann es sich hierbei wieder nur um eine(n) deiner wiederholten und mittlerweile berühmten Unterstellungen und damit völlig unproduktiven Beiträgen handeln.

Gruß

du hast es vollkommen erfaßt. Die Jungs sind nicht nur wenig konstruktiv sondern auch unsachlich. Jedes mal, wenn ich versuche, jemanden praktisch zu helfen (und ich habe wirklich täglich viel mit LC zu tun), kommt die Rantanplan-Eisenbaer-Connection und denkt, sie weiß es besser mit ihren frischen Eierschalen und evtl. 3,5 Wochen Keto-Erfahrung (wenn es dafür überhaupt langt). Für mehr als einfaches Studien-Werfen scheint es nicht zu reichen, manchmal kommt es mir eher wie "Zu-Müllen" mit Studien vor. Ich möchte nicht übers Alter reden, aber mit z.B. 26 kann man noch nicht so viel Erfahrungen haben, wie z.B. Ranti vorgibt. Früher nannte man das bei Kindern altklug. Man könnte auch die alte Äsop-Fabel vom Fuchs und den Trauben bei den beiden heranziehen. Smile. Also laß sie ruhig ihrer verkorksten Art der Selbstbestätigung nachgehen und frag per PN, wenn was sein sollte.

MFG Siggi

Wenn ihr Sarkasmus ob dieser ernsthaften Thematik nicht versteht, antworte ich hiermit nur einmal on topic auf die Frage:

Für Leistungssportarten (bis auf Wettkampfvorbereitung, sogar teilweise im Ausdauersport) ist diese Diätform absolut indiskutabel, und weitergedacht: für langfristigen Fettabbau bzw. Muskelaufbau gilt das gleiche.

Kappas Stufentests

http://www.evos.de/fettab/ketonotiz_21.htm

Zitat:

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Ein Grund, dass ich die anabole Diät nach fast 2 Jahren abgebrochen habe, ist die Tatsache, dass ich nach Analyse meiner Trainingsprotokolle leider festellen musste, dass ich in diesen 21 Monaten nur einen geringen Kraft- und bescheidenen Muskelzuwachs verzeichnen konnte. Dies bezogen auf die erwähnten 21 Monate. Die Erfolge in den ca. ersten 6-8 Wochen waren dagegen verblüffend.

Wenn man die FAQs von Lyle Mcdonald liest (er liefert viele wertvolle Informationen bzgl. Beeinflussung des hormonellen Gefüges), kann man ebenfalls lesen, dass die anabole Diet nicht unbedingt die Beste zum Aufbau von Muskelmasse ist.

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Keto halte ich auch nicht für eine lewbenslange Ernährungsform - eherkurzfristig 4-8 Wochen in gew. Abständen

Zitat:

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Zitat von Siggi99330

... aber mit z.B. 26 kann man noch nicht so viel Erfahrungen haben, wie z.B. Ranti vorgibt. Früher nannte man das bei Kindern altklug. ...

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sry aber das Alter hat nix mit Erf. in dem Bereich zu tun - jmd der 50J. ist und erst seit 2J mit Ernährung beschäftigt hat weniger Erf. als jmd der mit 14J. angfangen hat und jetzt 26J. ist

Zitat:

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Zitat von Eisenbaer

Wenn ihr Sarkasmus ob dieser ernsthaften Thematik nicht versteht, antworte ich hiermit nur einmal on topic auf die Frage:

Für Leistungssportarten (bis auf Wettkampfvorbereitung, sogar teilweise im Ausdauersport) ist diese Diätform absolut indiskutabel, und weitergedacht: für langfristigen Fettabbau bzw. Muskelaufbau gilt das gleiche.

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Kann ich bei modifizierter low carb (Carbs nur in der Regegenerationsphase die ersten 3 Stunden nach dem Training) nicht unterschreiben. Bin seit fast 1 1/2 ahren auf low carb verschiedenster Varianten ud mache gute Fortschritte (war noch nie so de´finiert wie jetzt in den letzten 18 Trainingsjahren).

Also am besten selbst ausprobieren und ne eigene Meinung bilden.

Versteh' mich nicht falsch, aber:
Ausprobieren und Meinung bilden sowie "Definition" und gefühlte Leistung sind irrelevant. Was zählt sind nachvollziehbare Meßwerte im vorher/nachher bzw. Keto-/nichtKeto Vergleich. So etwas wie Kappas Stufentest Vergleiche vorher nachher z.B. (allerdings Ausdauersport).

Für Dich ist es vielleicht irrelevant, aber ich verlaß mich lieber auf meine Erfahrungswerte. Ich hab schon vieles Ausprobiert, was in Studien und in der Theorie klasse aussah, aber in der Praxis nicht funktioniert hat.
Jeder Körper reagiert eben etwas anders und in vielen Bereichen sind die genauen biologischen Vorgänge sowieso noch nicht zu 100% geklärt.
Des Weiteren sind viele Studien mit "Normalbürgern" durchgeführt worden und berücksichtigen nicht die besonderen Gegebenheiten beim Kraftsportler/Bodybuilder.

Ganz davon abgesehen kann ich meine Erfolge im Vorher/Nachher vergleich objektiv messen (Wenn der KF Anteil fällt und die Kraft/Ausdauer steigt ist das meßbar). Als Referenz dazu hab ich genügend Werte aus 16 Jahren Mischkost/low Fat Ernährung im Bodybuilding Bereich.

Zitat:

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Wenn man die FAQs von Lyle Mcdonald liest (er liefert viele wertvolle Informationen bzgl. Beeinflussung des hormonellen Gefüges), kann man ebenfalls lesen, dass die anabole Diet nicht unbedingt die Beste zum Aufbau von Muskelmasse ist.

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...und wenn Eisenbär mal McDonald oder Di Pasquale gelesen hätte, wüßte er einerseits, dass auch McDonald sich gegen den ein oder anderen Fehlschluss nicht wehren kann und andererseits, dass Di Pasquale im Vergleich zu McDonald einen durchaus anderen Ansatz hat.

http://www.bbszene.de/board/viewtopi...metabolic+diet

Gruß

Ich selbst bin zwar high fat Mischkostler aber hier mal was pro low-carb
http://www.second-opinions.co.uk/athletic_diet.html
http://www.second-opinions.co.uk/low-carb_index.html

Ich denke schon, dass man dauerhaft low-carb leben kann.
Das beste Beispiel hierfür sind bzw. waren z.B. Massai und Eskimos.
Männliche Massaikrieger ernährten sich ausschließlich von Fleisch (auch Organe und Drüsen=die Vitaminspeicher), Milch und Blut.
Eskimos befolgten ein 80% Fett, 20% Eiweiß (ebenfalls das komplette Tier, nicht nur Muskelfleisch) Ernährung.
Die Eskimos hatten angeblich auch keine Ketose, was sich einerseits vielleicht genetisch erklären lässt andererseits vielleicht damit, dass sie alles roh oder "vorverdaut" (mehrere Wochen zum "reifen" in einem Erdloch verbuddelt), und dadurch mit vollem Enzymgehalt gegessen haben.

Zum Thema Milchprodukte.
Joghurtmacher gibt's schon für 20,- Euro.
Nach 24h Fermentation ist die Lactose dann zum größtenteil abgebaut.
Ich denke im Endeffekt muss jeder auf seien eigenen Körper hören, der teilt einem schon mit wieviel Eiweiß/ Fett/ Kohlehydrate ihm guttun.

Hi Milchknilch, bei Eskimos ist sehr wohl eine Ketose (Ketonämie) festzustellen, lediglich keine Ketonurie, was aber vollkommen normal ist - bei vollständiger Adaption geht der Trend zur Ketonausscheidung zurück (nicht nur bei Eskimos).
Aber mal was ganz anderes: Erdlöcher im hohen Norden sind die besten Kühlschränke die man sich vorstellen kann.
Übrigens, die Aussagen zum Thema Carb-Loading in Deinem ersten Link sind Unsinn.

Gruß

@ eisenbär:

2 Fragen:

Zitat:

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... gefühlte Leistung ...

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... was heißt das?

Zitat:

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... nachvollziehbare Meßwerte ...

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Wenn ich freitags (trotz wenig bis überhaupt nicht gefüllter Glycogen-Speicher) im Vgl. zu montags (mit randvollen Speichern) im Training in etwa die gleichen - z.T. sogar besseren - Leistungen (sogar im Kraftausdauerbereich!) erbringe, dann ist das irrelevant bzw. nicht "nachvollziehbar"?

Noch was: Es ist immer wieder eigenartig, dass es Leute gibt, die ernsthaft annehmen, man würde eine Ernährungsform nur "des Glaubens wegen" durchziehen, ohne dass diese wirklich etwas bringt.
Mann, wenn ich mit LC nicht die mit Abstand besten Erfahrungen meiner kleinen privaten Kraftsport-"Karriere" gemacht hätte, würde ich es doch ganz schnell wieder bleiben lassen! Oder hast du dich damals nach deinen (eigenen) schlechten Erfahrungen mit AD - die ich dir voll und ganz abnehme - etwa weiter an Keto festgebissen? Na, siehst du!
Außerdem: Ich habe es zwar schon mehrfach betont, aber noch einmal: Während der zurückliegenden 12 Jahre bin ich so ziemlich alle nur denkbaren Ernährungsvarianten praktisch durch, die man als Kraftsportler ins Auge fassen kann, dabei Keto-Varianten schon mehrfach seit 1995. Auf Grund dieser praktischen Erfahrungen glaube ich, dass ich das Recht habe, mit einiger Arroganz rückblickend meine ureigenen Schlüsse ziehen zu dürfen, um für mich das Beste aus Ernährung+Training herauszuholen. Überdies gehe ich weiterhin offenen Auges durch die Welt und bin jederzeit bereit, meine Herangehensweise zu modifizieren, wenn es mir praktisch u./od. theoretisch notwendig erscheint.
Und: Kein intelligenter LC-er wird jahrelang die gleiche einseitige, "Minimalst"-KH-Mengen-Diät durchführen, sondern regelmäßig Modifikationen im Blick haben.

Gruß[/quote]

@jimmi.klitschki

No chance, es gibt halt immer Leute die fanatisch gegen etwas wettern und nichts als die eigene Meinung zulassen.
Geh mal spaßeshalber ins Ironsport Forum, wo es so ein paar Admins gibt, die auch meinen Ihre Meinung ist die einzig wahre und alle low carber sind Idioten. Wenn Du dir dann die Profile von denen anschaust (z.B. Donny) dann sind das so kleine möchtegern Hampelmänner mit max 75 Kilos bei 15-20% KF und maximal 38 cm Oberarm und 2-3 Jahren Trainingserfahrung. Über solche Leute lach ich nur. (das ging jetzt nicht gegen Dich Eisenbär, ich weiß Du hast mehr Erfahrung)

Zitat:

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Zitat von Eisenbaer

Versteh' mich nicht falsch, aber:
...

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... und sie verstehen mich falsch. Dann eben nicht.

prinzipiell kann ich dir schon zustimmen - das Alter allein macht es nicht, sondern die Erfahrung, die man mit dem Alter bekommen kann. Allerdings kenne ich Ranti aus anderen Foren und weiß deshalb seine Beiträge einzuschätzen - daher obiges Statement.

MFG Siggi

@siggi
Ok
@all
was würde passieren wenn die Eskimos auf Highcarb wechseln würden

Ist Atkins auf lebenszeit zu empfehlen (für Menschen aus den Industriestaaten)?
Ich denke der Stoffwechsel/Organismus hat sich bei den Eskimos besser an LC angepaßt als bei "uns"
Ich zb bin ein Typ der Keto/Atkins überhsaupt nicht gut "ab kann"

@ arena:

volle Akzeptanz von meiner Seite!
Schließlich sagen auch DiPasquale, Poliquin und Co., dass nicht jeder mit LC klarkommt (immerhin schätzungs- bzw. erfahrungsgemäß bis zu einem Drittel aller Menschen), und sie sind damit eben nicht so doktrinär und militant, wie LC-Anhänger immer wieder gern von der "Gegenseite"dargestellt werden (... es aber konservative Highcarber schon immer gewesen sind und heutzutage - unter dem Druck "neuer" Ideen leider erst recht sind).
Hierbei spielen - ob es Leute wie Dr. Moo o.ä. (und deren Sprachrohre) nun bestreiten oder nicht - ganz offensichtlich evolutionäre u.a. Elemente (wie z.B. Klimabesonderheiten) eine nicht zu vernachlässigende Rolle. So bleiben echte "Mesopotamier" bei KH-reicher Ernährung oft/meist(?)schlank und gesund, während ein typischer Nord-/West-/Mitteleuropäer damit viel eher riskiert, hoffnungslos zu verfetten - von Eskimos ganz zu schweigen. Was jedoch keineswegs im Umkehrschluss heißt, dass ein "Orientale" prinzipiell weniger KH und mehr Fett nicht ebenso prima vertragen würde. Schließlich - legen wir mal wieder evolutionäre Maßstäbe zu Grunde - reicht eine fleischbetonte und eher KH-arme Ernährung nach neueren Erkenntnissen bis homo habilis zurück. Die paar tausend Jährchen, seitdem Menschen etwas mehr KH verzehren als durchweg 1.000.000 Jahre zuvor, gleichen nicht einmal einem lächerlichen Wimperschlag und halten somit der Frage nach der Qualität und dem Ausmaß evolutionären Drucks nicht Stand.

Gruß

PS: Die Deutschen sind Europa- wenn nicht sogar Weltmeister im Brotverzehr - übrigens auch beim gesunden Vollkorn, in der Varianz an Backwaren ist Deutschland unbestrittene Spitze, der durchschnittliche Fettkonsum der so zivilisationskranken und verfetteten Deutschen entspricht in etwa den Empfehlungen der DGE von 30% (Ja, das ist lt. deren Definition noch "Lowfat") bzw. liegt leicht - und demzufolge unerheblich - darüber.

das die Germas "verfettet" sind liegt meiner meinung nach:
-zuviel süßes
-zuviel alk/bier
-zuviel falsche Fette (Currywurst Pommes Rotweiß)
-zu wenig Bewegung
usw.

Zitat:

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Zitat von arena

das die Germas "verfettet" sind liegt meiner meinung nach:
-zuviel süßes
-zuviel alk/bier
-zuviel falsche Fette (Currywurst Pommes Rotweiß)
-zu wenig Bewegung
usw.

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Stimme - im Prinzip - zu. Die Backwarengeschichte war nur so eine Überlegung, weil es für "Experten" wie "Professor" Pudel gar nicht genug Brot sein kann.

Gruß

Zitat:

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Zitat von jimmy.klitschi

@ arena:

volle Akzeptanz von meiner Seite!
Schließlich sagen auch DiPasquale, Poliquin und Co., dass nicht jeder mit LC klarkommt ... es aber konservative Highcarber schon immer gewesen sind und heutzutage - unter dem Druck "neuer" Ideen leider erst recht sind).
Hierbei spielen - ob es Leute wie Dr. Moo o.ä. (und deren Sprachrohre) nun bestreiten oder nicht - ganz offensichtlich evolutionäre u.a. Elemente (wie z.B. Klimabesonderheiten) eine nicht zu vernachlässigende Rolle. So bleiben echte "Mesopotamier" bei KH-reicher Ernährung oft/meist(?)schlank und gesund, während ein typischer Nord-/West-/Mitteleuropäer damit viel eher riskiert, hoffnungslos zu verfetten - von Eskimos ganz zu schweigen. Was jedoch keineswegs im Umkehrschluss heißt, dass ein "Orientale" prinzipiell weniger KH und mehr Fett nicht ebenso prima vertragen würde. ....

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Beziehe doch bitte endlich mal die Energiebilanz in diese (grundsätzlich nicht bestrittenen) Überlegungen ein, dann siehst du möglicherweise wo der Kernpunkt der Diskussion liegt und warum die Gegenseite ihren Standpunkt so vehement vertritt (es hat nichts mit Stolz oder "Irrtum nicht zugeben wollen" zu tun). Überspitzt gesagt: Wenn du einem Ureinwohner, der an karge Kost gewöhnt ist (in welcher Form auch immer er sie der Umwelt abringen muß) plötzlich einen immer prall gefüllten Kühlschrank vor die Nase setzt und er sich nicht mehr bewegt, um an Nahrung zu kommen, dann liegt es eben nicht an der Makronährstoffverteilung sondern an sehr viel intensiver wirkenden Naturgesetzen. Es geht hier nicht im entferntesten darum, einen Makronährstoff zu verteidigen, sondern darum, die Ursachen wirksam zu bekämpfen - und das kann man eben nich, indem man Parameter (die einem nicht in den Kram passen) einfach ausblendet.

KH vom Ernährungsplan zu streichen, ist ein erheblicher Einschnitt in die Kalorienbilanz (den ihr bestreiten werdet). Dafür gibt es andere Lösungen (und zwar unabhängig von welchem Evolutionsdruck wer auch immer geprägt war), die ihr zulassen solltet. Um viel mehr geht es m.E. bei der Diskussion gar nicht.[/b]

du hast nun so viel Zeug schon von Lowcarbern gelesen. Irgendwann müßtest du doch einmal begriffen (oder aufgeschnappt) haben, daß fast keiner den Wert einer Energiebilanz verleugnet. Auch hat diese sicher nicht der sonderbare Dr. Moo erfunden. Haupt-Wirkprinzip von Lc ist immer noch die geringere Energie-Aufnahme wegen wieder kontrollierter Speisen-Aufnahme durch das geringere Hungergefühl unter LC. Wer die Energiebilanz prinzipiell leugnet, muß ein ganz Verbohrter sein. Ob man die nun deshalb jedesmal extra erwähnen muß, ist eine andere Sache. Smile.

MFG Siggi

Zitat:

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Überspitzt gesagt: Wenn du einem Ureinwohner, der an karge Kost gewöhnt ist (in welcher Form auch immer er sie der Umwelt abringen muß) plötzlich einen immer prall gefüllten Kühlschrank vor die Nase setzt und er sich nicht mehr bewegt, um an Nahrung zu kommen, dann liegt es eben nicht an der Makronährstoffverteilung sondern an sehr viel intensiver wirkenden Naturgesetzen

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Es ist tatsächlich immer wieder grotesk, dass solche Leute wie eisenbaer, die eigentlich über ein ausreichendes Maß an Intelligenz verfügen (müssten), immer wieder auf`s Neue unterstellen, der LC-Ansatz würde den Faktor der Energiezufuhr leugnen. Unter diesen Umständen kommt man nicht umhin davon auszugehen, dass es sich hier um Verbohrtheit höchsten Grades handelt.
Und eisenbaer, ich möchte Dich nun doch noch einmal darauf hinweisen, dass es vielleicht endlich mal angebracht wäre, jene Studien und Artikel zumindest hin und wieder auch mal selbst zu lesen, die Du selbst zitierst (z.B. Holt et al. und die InsulinScore-Geschichte), dann wäre Dir vielleicht auch nicht entgangen, dass nicht nur die, in Deinen Augen verwirrten, Atkinsanhänger davon ausgehen, dass eine stark insulinogene Ernährung eine zentrale Rolle bei der Genese für Fettleibigkeit einnimmt und dass isoenergetische(!), weniger insulinogene Diäten für die Prävention als auch Therapie von Übergewicht und verschiedenen Zivilisationskrankheiten im Focus des Interesses stehen. Und vielleicht wäre es darüber hinaus ebenfalls angebracht, nur hin und wieder mal die neueren Studien zum Thema LowCarb selbst zu lesen.
Niemand wird je bestreiten, dass jede Art von Reduktionsdiät welche die Kalorienzufuhr einschränkt bzw. den Energieverbrauch erhöht zu einem Gewichtsverlust führen wird. Hier geht es aber um sehr viel mehr (und ja: hier geht es auch um Dinge, die durchaus auch in Zukunft weiter in der wissenschaftlichen Diskussion stehen werden). Du scheinst gar nicht zu bemerken, dass sich die Diskussion mittlerweile auf einem ganz anderen Level bewegt.