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Hallo,
möchte einen Thread zur Übung Frontdrücken starten.
Ausführung? Erfahrungen? Probleme? Resultate?
Hintergrund ist der Frontdrücken-Artikel in der aktuellen Muscle&Fitness, in welchen Frontdrücken als DIE Oberkörperübung angepriesen wird.
Habe es jetzt Drückübung in meinen Plan aufgenommen und die DIPS dafür rausgeschmissen:
Frontdrücken
Klimmis
Kniebeuge
Damit die Brust nicht zu kurz kommt, noch nach dem Frontdrücken KH-Fliegende rein.
Also los geht's.....
Frontdrücken im Stehen ist eine geniale Übung, aber sicherlich nicht DIE Oberkörperübung schlecht hin, wie es in deiner tollen Zeitschrift gepriesen wird. Ich persönlich würde z.B. nie Dips rausschmeißen und dafür FD einbauen. Da sind mir Dips einfach zu effektiv für.
Was ich bemerkt habe ist, dass FD bei mir sehr gut auf den oberen Bereich der Brust geht.
ne also für mich hat dips auch absolut nichts mit fd zu tun....
im moment mach ich allerdings nur noch kh fd weil ich nach 1 jahr lh fd nich mehr wirklich weitergekommen bin aber jetzt mit den kh machts wieder richitg spass...
ich mache Fd super gerne find auch das is ne klasse übung, genau wie, dips, bd, kz, kh, kb...sollte in jedem tp dabei sein
Ich komm mit Frontdrücken nicht so klar, deshalb mach ich lieber Kurzhanteldrücken.
hmm, na gut. das waren jetzt nicht die begeisterten reaktionen die erwartet habe :-)
Dann werde ich das Wohl nochmal überdenken, maybe Dips und FD abwechselnt von TE zu TE.
@kleberson: das mit der oberen brust habe ich auch bemerkt. Gerade dort habe ich defizite wegen dem dauerndem gedippe (mache nie BD).
grußZitat:
Zitat von {salem}
Krusch Lee
Ey krusch! Nur weil du von Tag zu Tag breiter wirst musst du nicht gleich alles in fetter Schrift schreiben. ;)
Zitat:
Zitat von {salem}
Hab ich auch gelesen! Und eben dieser Artikel hat mich dazu gebracht ebenfalls FD ins Training einzubauen. :D
Bis jetzt machts mir Spaß da ich einfach auf Grundübungen stehe.
Ich behalte das ein paar Wochen bei.Mal schauen welches Potential die Übung hat.
Könnte den Artikel jemand einscannen?
:))Zitat:
Zitat von kleberson
thx.
hab leider keinen scanner.
Kurz um: Frontdrücken nur aufgrund böser verschwörungen keine olympische disziplin mehr, besser und effektivere übung für die drückkette als bd, gesünder da rotatoren mittrainiert(?) werden, besser für allg. Sportler durch die stärkung der schultern und der nackens/oberen rückens, trainiert ALLE bereiche der schultern.
Rest nur Ausführungstipps.
So ein Blödsinn, eine Drückübung die die Zugmuskulatur (hintere Schultern, Nacken, oberer Rücken) trainiert?
Ist eine stinknormale Drückübung für die Schultern, bei wem sie durch Bankdrücken und Co gut wachsen kann sie ohne weiteres weglassen. Seitliche und hintere Schultern oder gar Rotatoren trainiert die Übung sicher nicht. Im Gegenteil, Frontdrücken trainiert hauptsächlich die vordere Schulter, also wer eh schon eine Dysbalance hat, weil er seine hinteren Schultern nie trainiert, wird davon eher mehr Probleme bekommen.
Meine Meinung ist, wer eine extra Drückübung für die Schultern macht sollte auch seine hinteren Deltas extra trainieren.
Frontdrücken als einzige Übung für den Oberkörper ist der größte Blödsinn, den ich hier seit langem gelesen habe.
Gruß, Joe
Also ich weiß gar nicht was da so ewig drüber diskutiert wird.
Frontdrücken ist halt ne Übung für die vorderen Deltas. Sicher sollte man sie nicht als einzige oder Die Oberkörperwaffe bezeichnen...
Wem es gefällt und bei wem es anschlägt, der solls halt machen.
Den Tausch gegen Dips kann ich allerdings auch nicht verstehen.
Genauso fragwürdig finde ich im übrigen die Einteilung der Muskulatur in Druck-oder Zugmuskulatur
Dieser Satz sollte fettgeschrieben über dem Anfängerforum stehen. Immerhin gibt es (fast) nichts Schlimmeres für einen BB als kaputte/schmerzende Schultern.Zitat:
Zitat von nebukadneza
Wenn du schon die absoluten Grundlagen anzweifeln willst, wäre zumindest eine kleine Erklärung angebracht.Zitat:
Genauso fragwürdig finde ich im übrigen die Einteilung der Muskulatur in Druck-oder Zugmuskulatur
Gruß, Joe
naja, zumindest der obere anteil des trapezius wird imo mittrainiert, also ist die aussage mit oberem rücken usw. nicht so verkehrt.
dies könnte man ebenfalls als kritikpunkt der einteilung zug-/drückmuskulatur anbringen. in dem fall drückt der trapezius nämlich, beim rudern zieht er. da gibts noch weitere beispiele, bin aber grad zu müde und einfallslos.
dennoch stimme ich der einteilung prinzipiell zu.
meine persönliche meinung:
frontdrücken ist nicht halb so gut wie mit kurzhanteln zu drücken. mit kh hat man einen viel größeren bewegungsradius, der kopf ist nicht im weg und es ist mehr koordination gefragt. mit der lh hat man entweder eine extrem kleine rom oder man muss so eng greifen, dass fast nur trizeps trainiert wird
Die Einteilung in Druck- und Zugmuskulatur ist viel zu absolut.
Muskeln sind zwar nicht alle gleich strukturiert (fusiform,bipennant etc.)
aber die Form gibt lediglich die Arbeitsintensität bzw den Umfang vor vor (Quadrizeps Kraftmuskel/ Bizeps.Schnelligkeits Muskel).
Und selbts wenn man Ansätz und Ursprunge nimmt und als feste und mobile Punkt bezeichnet ändern diese sich eben bei verschieden Übungen (funktionell gesehen) und bestimmen damit auch die Arbeitsrichtung des Muskels.
Sicher gibt es Muskeln, die primär dem Zweck dienen Gewicht beispielsweis über den Kopf zu heben,aber einige der Muskel können bei der gegensätzlichen Übung eben auch eine große Rolle spielen und das macht die Einteilung schwammig und nicht so klar abgrenzbar wie behauptet.
in dem zusammenhang ne frage, die mich schon öfter gequält hat:
ist reverse butterfly ne zug- oder drückübung? was ist mit butterfly an sich?
wär noch so ein beispiel. dennoch find ich die einteilung ganz gut weils fast immer passt. nur bei isos kanns probleme geben, aber so lange sich die arme strecken oder beugen fällt die einteilung nicht schwer
Der Trapezius "drückt"??? Bei mir ganz sicher nicht. Sorry mark, aber ich hab den noch nie gespürt beim Drücken, ich kann mir auch nicht vorstellen wie das gehen soll. Ausser natürlich du machst noch einen Überkopfshrug am Ende der Bewegung. Aber wenn die Schultern hinten bleiben wies bei Drückübungen eigentlich sein sollte, bewegt der Trapezius das Gewicht keinen Millimeter.
Nichts von beiden, das ist eine Iso. Ich sag ja nicht, dass man alle Übungen in Zug- und Drückübungen einteilen kann, mir gehts nur darum:Zitat:
n dem zusammenhang ne frage, die mich schon öfter gequält hat:
ist reverse butterfly ne zug- oder drückübung? was ist mit butterfly an sich?
Brust, vordere Schulter, Trizeps = Drücken
Lat, Traps, hintere Schulter, Bizeps = Ziehen
Ist doch eine ganz einfache Einteilung, nach der auch viele Leute splitten. Klar, dass man Grauzonen wie die seitliche Schulter findet, aber bei den genannten Muskelgruppen bin ich mir 100%ig sicher, dass keine davon sowohl Drücken als auch Ziehen kann, soviel Körpergefühl trau ich mir nach 5 Jahren Training zu.
@arnie: Ich glaub wir haben aneinander vorbeigeredet. Die Hälfte von dem was du geschrieben hast, hab ich eh nicht verstanden, aber ich liege richtig wenn ich sage, dass du nicht denkst, dass der Trizeps sowohl Drücken als auch Ziehen kann?
Gruß, Joe
Angenommen Du läßt deine Arme am Körper einfach gerade runter hängen und führst sie dann wie beim Seitheben nach oben, dann schaltet sich im Normalfall bei einem Winkel von 60-70° der Trapezius mit ein. (bei jedem gesunden Menschen)
Und jetzt vergleich mal die Bewegung des Oberarms beim Seitheben mit der beim Frontdrücken...
Alles was über 60-70° geht ist auch Trapezius Angelegenheit.
Das er bei ner Zugübung wie Shrugs nat besser belastet wird ist ne andere Baustelle.
Gut, das ist schon möglich, wenn man die Schultern nicht unten lässt. Du hast schon recht, die Einteilung ist nichts 100%ig wissenschaftlich korrektes.
Aber ich glaub wir kommen zu weit vom ursprünglichen Thema weg.
Eigentlich gings ja darum, dass Frontdrücken laut Sportrevue die geilste Übung von allen ist, weil sie so viele Muskelgruppen wie z.B. den oberen Rücken trainiert. Und das ist ganz sicher nicht so, da könnte man auch sagen Frontdrücken trainiert Waden und Beine weil man stehen muss.
Am besten macht man dann nur noch abgefälschtes Frontdrücken und kann sich alle anderen Übungen sparen.
Gruß, Joe
Hast recht - bisl abgeschweift.
dachte nicht, dass man darüber diskutieren müsste, aber du kannst das in sämtlichen übungsbeschreibungen nachlesen und ich spüre den trap auch beim schulterdrücken.Zitat:
Zitat von nebukadneza
ich kann nichtmal meine arme anheben, ohne dass sich der obere anteil des trap deutlich anspannt!
hier mal nur ein link als "beweis":
Dumbbell Shoulder Press
schau unter synergisten und stabilizers
somit finde ich die aussage, der obere rücken würde trainiert, nicht so verkehrt!
Komisch, ich hab den Trapezius dabei noch nie gespürt, nichtmal ein bißchen. Hab ich auch noch nie gehört, dass jemand meint mit einer Drückübung seinen Nacken trainieren zu können. Wenns bei dir so ist, kann ich dir kaum widersprechen.
Ich halts trotzdem für Unsinn Frontdrücken als Übung für den oberen Rücken verkaufen zu wollen, kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Trapezius davon wächst.
Gruß, Joe
Da sagt mein Nacken von Dips was anderes :D
gruß
Krusch Lee
ich kann nicht sagen, wovon mein nacken wächst, trainiere ihn jedenfalls nicht direkt weil ich nicht so auf nen dicken nacken stehe und der bei mir scheinbar recht gut veranlagt ist.
@kruschlee:
vielleicht kommt der auch von kh?!
ich hab nochmal nachgeschaut:
der trap steht in allen meinen büchern als trainierter muskel beim military press dabei, hab noch nicht gefunden, dass er nicht dabei steht.
und das deckt sich eben genau mit meinem gefühl. warum er dann nicht auch davon wachsen sollte, weiß ich nicht...
das auch, aber, bei Dips geht der auch dermaßen ab sag ich dir :DZitat:
Zitat von Mark83
Hall krush lee,
kannst du mir verraten welche schulter übungen die besten und ausgewogensten für die ganze schulter sind??danke dir