Rechtssprechung zu kompletter Beitragszahlung bei Zahlungsunwilligkeit

Hallo Leute.

Hier ein Zitat aus unserem Vertrag:
"Kommt der Nutzer mit mehr als 4 Abbuchungen in Verzug, wird das komplett ausstehende Entgelt bis zum Laufzeitende auf einmal angefordert und zur Zahlung fällig. Das anfallende Restgeld bis zum Vertragsbeginn wird bei der ersten Fälligkeit mit abgebucht, sofern es nicht bereits bar bezahlt wurde."

Hat schon jemand Erfahrung bei solchen Fallen, in denen ein Mitglied nicht zahlt, die Sache dem Anwalt übergeben wird? Ich möchte gerne die ganze Summe bis 24 Monate auf einmal eintreiben lassen. Hat jemand dazu negative oder positive Gerichtsentscheidungen?

Es ist ätzend, wenn ein saumiges Mitglied gemahnt wird, der Anwalt kassiert dann noch Geld, wenn der Fall übergeben wird und die Sache geht nach 2 Monaten wieder von vorne los. Wieder Gebühren für den Anwalt.

Ich habe dazu nur etwas unter Fitnessclub auf die Schnelle gefunden.
IV. Sonstiges: pauschalierte Mahngebühren, Restbetragszahlung, etc.: [....]

Danke schon einmal für Tipps.

M.

hallo Mibur
genau das selbe steht auch in unseren Verträgen. Dies ist aber leider rechtlich nicht abgesichert. Haben hierrüber auch schon mit unserem Anwalt gesprochen und der sagte uns das wir mit dieser Kausel keine Chance haben. Dank Verbraucherschutz..
Wir handhaben diese Leute folgerndermasen.
Wenns drei mal zurückgeht löschen wir das Mitglied rauss und legen diesen bei seite. Er wird zwischenzeitlich noch mehrmals angemahnt und wenn hierrauf keine Reaktion kommt, schicken wir nach Ablauf der 24 Monate die Mahnbescheide rauss.
Das ist die einfachste und günstigste Möglichkeit die ich kenne

Zitat:

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Zitat von thedarkness82

Wenns drei mal zurückgeht löschen wir das Mitglied rauss und legen diesen bei seite. Er wird zwischenzeitlich noch mehrmals angemahnt und wenn hierrauf keine Reaktion kommt, schicken wir nach Ablauf der 24 Monate die Mahnbescheide rauss.

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So lange da keine Verjährungsfrist läuft, die es einem unmöglich macht nach 24 Monaten das Geld zu holen, ist das wirklich eine gute Alternative, als mehrmals die RA Gebühren zu zahlen. Danke für den Tipp.

M.

sind ja nur maximal 24 Monate die man abwarten muss im schlechtesten Fall. Die Verjährungsfrist gegenüber Privatpersonen sind 3 Jahre.

Also bei mir geht das so durch,ich mache mit Monatlichen Zahlungen aber nur 12 Monatsverträge,24 Monate mach ich nur mit Vorrauszahlung der kompletten Summe.
Wenn einer mehr als zwei Monate in Verzug gerät wird er nochmal angemahnt reagiert er dann immer noch nicht wird er fristlos gekündigt und die gesamte Summe bis zum regulären Vertragsende ist fällig.
Ich habe immer Mahnbescheide im Haus die fülle ich dann gleich aus und ab zum Mahngericht, kostet 18,00 € brauchste kein Anwalt dafür. Nach zwei Wochen wochen kommt der Vollstreckungsbescheid und dann wird gepfändet. Funktioniert ganz gut .

funktioniert schon, solang sich der Schuldner keinen Anwalt holt;-)
Micha wir beide haben uns ja über dieses Thema schon mal persönlich unterhalten...
dank dir nochmal für die Tips zwecks Werbung

die Meisten Zahlen vor Angst bei einem Schreiben vom Gericht Ihre Schulden sofort.
Und nix zu danken, geht es euch gut da oben ?

Zitat:

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Zitat von Micha40

die Meisten Zahlen vor Angst bei einem Schreiben vom Gericht Ihre Schulden sofort.
Und nix zu danken, geht es euch gut da oben ?

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weisst ja selber, die Weihnachtszeit ist nicht grad die Beste fürs Geschäft.
Aber es läuft ganz gut, zum Glück.
wie läufts bei dir?
Zufrieden mit den beiden Steppern??

Zitat:

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Zitat von thedarkness82

weisst ja selber, die Weihnachtszeit ist nicht grad die Beste fürs Geschäft.
Aber es läuft ganz gut, zum Glück.
wie läufts bei dir?
Zufrieden mit den beiden Steppern??

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ja die Dinger laufen sehr gut, weil wir gerade bei Weihnachten waren.

Wünsche euch und allen Betreibern hier im Forum ein Frohes Weihnachtsfest.

Wir machen es inzwischen auch so, zahlt der Kunde nicht und ist mind. 3 Raten intendran gibts den vollen Betrag an das Gericht. Inkasso und Anwalt lassen wir weg, kostet nur und zieht das ganze sogar noch unnötig in die Länge.

Schließe mich auch gleich mal mit an:
Wünsche allen Betreibern und Kollegen ein frohes Weihnachtsfest.

Zitat:

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Zitat von Andi

Wir machen es inzwischen auch so, zahlt der Kunde nicht und ist mind. 3 Raten intendran gibts den vollen Betrag an das Gericht. Inkasso und Anwalt lassen wir weg, kostet nur und zieht das ganze sogar noch unnötig in die Länge.

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Ich verstehe den Ablauf jetzt nicht ganz. Was meinst du, du gibst es an das Gericht. Sind das die Mahnbescheide die Micha40 erwähnt hatte? Ich verstehe den Ablauf bei uns auch nicht so recht. Wir mahnen die Personen bis zu 3x schriftlich an und übergeben den Fall dem RA. Ich denke da könnte mein Chef ganz schön Geld sparen, wenn es einen direkteren Weg geben würde.

M.

Also ihr macht das jetzt so:
Ihr mahnt 3 mal
euer Anwalt mahnt auch noch ein paar mal
dann geht der Mahnbescheid raus
danach der Vollstreckungsbescheid
danach vielleicht zum Gerichtsvollzieher
Ruckzuck sind Monate vergangen ohne das du auch nur einen Cent gesehen hast, im Gegenteil du hast noch richtig draufgelegt.

Ich mach das jetzt so:
Ich mahne 3 mal den offenen Betrag
Fülle selbst den Antrag auf Mahnbescheid (falls keine Reaktion) aus über den Gesamtbeitrag der Restlaufzeit (Ihr sagt geht nicht? Geht doch, kommt auf den Vertrag an!)
14 Tage später (falls keine Reaktion) Antrag auf Vollstreckungsbescheid
14 Tage später (falls keine Reaktion) Abgabe an die zuständige Gerichtsvollzieherverteilerstelle inkl. Antrag auf Abgabe der EV und Kontopfändung
Und das Beste daran ist, es geht auch alles Online über eine spezielle Software. (Erhältlich zum download beim zuständigen Mahngericht)

Ich spare mir damit den Anwalt, das Inkassobüro und ne Menge Zeit.

hört sich ganz leicht an, nur sobald der Schuldner gegen den Mahnbescheid Einspruch einlegt spätestens da muss ein Anwalt her..

wünsch euch allen ein besinnliches und frohes Weihnachtsfest

Zitat:

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Zitat von thedarkness82

hört sich ganz leicht an, nur sobald der Schuldner gegen den Mahnbescheid Einspruch einlegt spätestens da muss ein Anwalt her..

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Naja, wenn man mit der Methode von Andi schon mal 50% der Fälle auf die Weise abwickeln kann ist schon Geld und Zeit gespart. Der Rest kommt dann eben auch zum Anwalt. Ich lege das mal meinem Chef vor und wir probieren das mal aus.

M.

P.S. Schöne Weihnachten an alle Fitnessstudio-Betreiber.

Ich hab noch nie erlebt, dass einer gegen Bescheide unseres Inkassobüros (Creditreform) Einspruch eingelegt hat. Die haben nämlich keine Kohle auf dem Konto, folglich auch keine Kohle für Anwälte.

Die Methode von Andi ist prima. Werde es auch wieder so handhaben, da der Erfolg über Inkasso nur mäßig ist bzw. sehr sehr lange dauert.
Wenn ich keine Beiräge bekomme, kommt trotzdem die dicke Rechnung vom Inkassobüro. Das spart man sich dann.

Was wahre Wunder wirkt:
Füllt mal einen Mahnbescheid mit der Gesamtsumme aus (gibts im Schreibwarenhandenl) und schickt eine Kopie an das Mitglied. Die Hälfte kommt daraufhin angekrochen und bettelt. :-)

Und wenn ich auch keinen Cent sehe - in der Schufa stets dann wenigstens. Damit sind die meisten gestraft genug, wenn dadurch die Autofinanzierung, der Handyvertrag, eine Kontoeröffnung wegen sowas später in die Hose geht.

Gruß
Michel

Dann zockt doch die Leute nicht mit 24 Monats-Verträgen ab. Und außerdem: wie soll jemand, der nichts auf dem Konto hat 2000 Eier auf einmal latzen?

Zitat:

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Zitat von Metalhead

Dann zockt doch die Leute nicht mit 24 Monats-Verträgen ab. Und außerdem: wie soll jemand, der nichts auf dem Konto hat 2000 Eier auf einmal latzen?

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Falsches Forum, hier ist nur für Fitnessstudio-Betreiber! Bitte nebenan ausheulen. ;-)

M.

ist ja klar das sich mal wieder einer hierher verirrt :klo:

Zitat:

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Zitat von Metalhead

Dann zockt doch die Leute nicht mit 24 Monats-Verträgen ab. Und außerdem: wie soll jemand, der nichts auf dem Konto hat 2000 Eier auf einmal latzen?

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Auch nahezu alle Mobilfunkverträge unterschiedlichster Anbieter laufen über 24 Monate. Komisch - da heult keiner. Da ist alles ganz normal. Und die 100 Euro Handyrechnung jeden Monat ist auch normal. Dafür ist dann Kohle da, selbst bei den allerletzten Assis - komisch.

Zudem muss und wird keiner über Inkasso alles auf einmal zahlen. In der Regel läuft es so, dass monatlich ans Inkasso gezahlt werden muss. Dann halt ungefähr das doppelte pro Monat weil das Inkassobüro kräftig Gebühren draufhaut. Recht so. Spätestens dann lernt man es regelmäßig seine Beiträge und Ratenverpflichtungen zu bezahlen.

100% Dream muss dir mal wieder völlig recht geben!

Zitat:

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Zitat von thedarkness82

hört sich ganz leicht an, nur sobald der Schuldner gegen den Mahnbescheid Einspruch einlegt spätestens da muss ein Anwalt her..

wünsch euch allen ein besinnliches und frohes Weihnachtsfest

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ne, auch dann muss der Anwalt nicht zwingend her, solange der Streitwert unter 5000 Eur liegt (was ja hier überall der Fall sein dürfte).
Wenn gegen einen Mahbescheid Einspruch eingelegt wird, bedeutet das, dass das Mahnverfahren in ein streitiges Verfahren übergeleitet wird. Der Anspruchsteller wird dann vom Gericht aufgefordert, seinen Anspruch in einer Klageschrift zu begründen (könnte man z.B. einmal vom Anwalt machen lassen, damit man weiss wie sowas auszusehen hat, danach selber machen). Bei Amtsgerichten herrscht nämlich kein Anwaltszwang, nur bei Landgerichten (und die sind erst ab 5000 Eur Streitwert zuständig).

gruss

Das gilt natürlich auch umgekehrt, wegen "kein Anwalt leisten können". Und es gibt auch die Prozesskosten-/Beratungskostenhilfe, eben für jene, die sich kein Anwalt leisten können.

Allerdings dürfter der Weg trotzdem deutlich profitabler sein, denn der Prozentteil, der Widerspruch einlegt, dürfte nicht so groß sein. Und häufig wird der Widerspruch von demjenigen dann auch nicht weiter verfolgt, so dass in der Folge häufig ein Versäumnisurteil ergeht. Im Ergebnis hat man also nur mit einem kleinen Teil von Problemfällen zu kämpfen und wenn die scheitern, ist es immernoch profitabler wie zum Anwalt zu gehen oder die Sache dem Inkasso zu übergeben.

Eine Klageschrift für das Widerspruchsverfahren zu formulieren ist im Übrigen auch viel einfacher wie man es sich vielleicht vorstellt. Man braucht nur ein, zwei Beispiele und einen Funken juristisches Verständnis, danach ist es fast wie das Ausfüllen eines Formulars, da die Rechtslage bei euch ja immer die gleiche ist.

Ach zum Thema ansich mal ein Urteil, das die Klausel zu recht für unwirksam erklärt und schön begründet ist:

http://www.sportrecht.org/urteile/21S43-04.doc


Ich weiß allerdings nicht, ob das gängige Rechtssprechung ist. Häufig entscheiden diese Fälle ja nur Amtsgerichte oder Landgerichte, weshalb es da durchaus unterschiedliche Urteile geben kann. Und auch am gleichen Gericht kann der Fall von einem anderen Richter natürlich anders entschieden werden.

Ja ich kenne dieses Urteil und lässt sich ganz leicht umgehen.

Ganz einfach, die Mitgliedschaft wird zur Bereitstellungsvereinbarung, der monatliche Beitrag wird zu einer monatlichen Rate zu Gesamtbetrag X der auf vereinbarte Monate/Wochen zu je X Euro gezahlt werden darf.

So schlagt ihr gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe, auch im Hinblick mit dem Problem der Gefälligkeitsatteste.

Hier noch von RA Hans A. Geisler eine Ausführung zu den Vorfälligkeitsklauseln.

M.

Zitat:

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Zitat von Andi

Ja ich kenne dieses Urteil und lässt sich ganz leicht umgehen.

Ganz einfach, die Mitgliedschaft wird zur Bereitstellungsvereinbarung, der monatliche Beitrag wird zu einer monatlichen Rate zu Gesamtbetrag X der auf vereinbarte Monate/Wochen zu je X Euro gezahlt werden darf.

So schlagt ihr gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe, auch im Hinblick mit dem Problem der Gefälligkeitsatteste.

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hört sich ganz einleuchtend an. Wie müsste aber hierfür die Mitgliedsvereinbarung aussehen?

Du hast ne PM. :-)

Die Besitzer haben zwar jetzt einen eigenen Bereich, der aber für jeden einsehbar ist und alles möchte ich auch nicht für die Allgemeinheit preisgeben.