AIDS - stimmt das?

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23.05.2007, 08:08
Atilius

AIDS - stimmt das?

hallo,
stimmt es ,das ein mann, der mit einer frau schläft die aids hat sich nicht so schnell anstecken kann als wie umgekehrt?
der mann, bekommt ja so gesehen keine flüssigkeit in seinen körper, andersherum wäre es aber der fall.
hab da letztens mit einem freund gesprochen, waren uns da nicht ganz sicher!

und kann mir jemand sagen, rein aus interesse (!), ob man es körperlich merkt wenn man den aids-virus in sich hat?? also auch an blutwerten und so ... kann man da was erkennen? oder MUSS man den aids test machen??

interessiert mich jetzt einfach mal ... ?
23.05.2007, 08:51
EBM

Zitat:

Zitat von Atilius

interessiert mich jetzt einfach mal ... ich hab zwar nen eidas test gemacht, war auch alles in ordnung, aber könnte man nicht schon vorneherein was an den normalen blutwerten her "erahnen" ?

soweit ich weiss NICHT, dafür macht man ja halt den HIV-Test bzw. lässt den machen!

Wenn man es ohne test schon "merkt" ist es warscheinlich schon ausgebrochen und .. erm ... zu spät !? :ratlos:

Auch sollte man, wenn man bedenken hat bzw. man sich evtl. angesteckt/infiziert haben könnte, den HIV-Test nach ca. 3 monaten wiederholen um GANZ sicher zu gehen!
Denn evtl. hatte sich das Virus beim 1. Test noch nicht im ganzen Körper verbreitet ...
23.05.2007, 09:20
Magma

die Übertragung geht über die Schleimhäute genauso gut - soviel ich weiß... also ist das prinzipiell egal wer infiziert ist/war von den beiden...

ich schätze die Gefahr bds. gleich hoch ein - bin aber auf diesem Gebiet nicht so bewandert

ich glaube - es dauert 3 oder 6 Monate - bis man den Virus anhand von den Antikörpern des eigenen Immunsystems "nachweisen" kann... (aber ohne Gewähr)
23.05.2007, 09:58
EBM

Zitat:

Zitat von Magma

ich glaube - es dauert 3 oder 6 Monate - bis man den Virus anhand von den Antikörpern des eigenen Immunsystems "nachweisen" kann... (aber ohne Gewähr)

jep.. ab Datum der infektion natürlich!

deshalb - wenn du 100% sicher sein willst - mach nach dieser Zeit noch n test!

Fragst Du wegen Deiner Fruendin und der Sache mit "dem Ex essen gehen" ??
23.05.2007, 10:12
Atilius

@ebm

nein nicht deswegen, aber hat schon was mit ihr zu tun. ich meine ich habe bisher noch keinen ungeschützten sex mit ihr, gerade weil sie keinen test machen will.
ich weiß aber ,dass sie mal was mit einem ehemaligen freund von mir hatte, also insgesamt drei mal, und jedesmal ohne schutz!!!! der typ geht aber mit zig tussen ins bett, egal welchen alters! er ist nämlich schon lange auf einer sex-seite angemeldet und ob die leute da SAUBER sind bezweifle ich ...
23.05.2007, 10:12
bigdude1982

genau genommen sollen tests in abständen von 6 monaten gemacht werden und davon 3 stück um absolut sicher zu sein. das hatte mir damals mein hausarzt gesagt, nachdem ich eine tobephase hatte und aus sicherheit meiner neuen partnerin nen check up machen wollte. also wäre das eine phase von 18 monaten, um sicher zu gehen. echt heftig. desweiteren merken menschen oft nichts von einer hiv infektion und tragen diese jahre lang unbemerkt mit sich herum. aids nennt man es erst, wenn die hiv viren das immunsystem demaßen lahm gelet haben, das selbst ein kleiner schnupfen schon tödlich ist. die meisten bekommen dann auch den typischen hautkrebs, sowie sonstige körperliche leiden, wie lungenentzündung usw..... bis sie letztendlich an den folgen sterben....

ich für meinen teil lasse lieber das bumsen mit hinz und kunz sein und habe eine partnerin mit der ich meinen spass habe. es steht schließlich nicht jemandem ins gesicht geschrieben, das er hiv positiv ist.

in diesem sinne....
23.05.2007, 10:59
LouFerigno

Zitat:

Zitat von Atilius

hallo,
stimmt es ,das ein mann, der mit einer frau schläft die aids hat sich nicht so schnell anstecken kann als wie umgekehrt?

stimm genau!!! größte ansteckungsgefahr bei homosexuellen.
23.05.2007, 11:00
2Fingerjoe

Zu allgm. Klarheit:

70% der HIV-Infizierten sind homosexuell (gute Nachricht also^^)

Offiziel gibt es in D. glaub ich "gerade mal" 40.000 positiv Getestete (Dunkelziffer bestimmt doppelt so hoch)

Die Ansteckungswahrscheinlichkeit bei Männern liegt "gerade mal" 33% im Gegensatz zur Frau...

Die Wahscheinlichkeit DAS eine Ansteckung stattfindet (Mindestanzahl so und so vieler Viren) liegt auch "lediglich" bei 50:50 (Gibts ja oft das eine Frau mit einem Infizierten schläft, sich aber erst beim 9 oder 10x ansteckt...)

Aus dieser Sicht könnte man also der Meinung sein, man brauche keinen Gummi mehr, ich benutz ihn aber lieber trotzdem zu 70% ...:-)
23.05.2007, 11:43
Muscle-Mike

es ist so, dass ja eine wunde enstehen muss. wenn kein blut im spiel ist, dann ist die wahrscheinlichkeit auch sehr gering, dass du dich ansteckst. ich glaube beim sex ist die wahrscheinlichkeit ca. 1 zu 100.

wenn du jetzt aber jemanden blutabnimmst und das spritzt dir in´s auge, dann sieht´s schon wieder anders aus.

so hat mir das mal ein arzt erklärt.
23.05.2007, 14:20
alpha-Helix

Statistisch gesehen liegt die Ansteckungswahrscheinlichkeit bei den meisten Übertragungswegen bei 1:100-1:1000.Die Gefahr sich anzustecken
kann sich jedoch vervielfachen,je nach Viruslast ect.

Kurz nach der Ansteckung,in der akuten Phase,können grippeähnliche
Symptome auftreten.Ansonsten merkt man vom Virus nichts bzw. erst
wenn AIDS ausbricht.
23.05.2007, 14:20
Magma

im Auge sind auch nur Schleimhäute über die dann das Blut infiziert wird...

daher weiß ich das wirklich nicht genau wie die Verteilung ist... den beim Sex ist der Man mal def. lang genug in den Schleimhäuten der Frau... (oral, vaginal )
23.05.2007, 14:25
2Fingerjoe

Was??? Man kann sich beim Oralsex infizieren? Das wäre mir neu... bist du dir da wirklich sicher? (wenn keine Wunden vorhanden sind im Mund o.ä. natürlich vorausgesetzt)
23.05.2007, 14:28
LouFerigno

Zitat:

Zitat von 2Fingerjoe

Was??? Man kann sich beim Oralsex infizieren? Das wäre mir neu... bist du dir da wirklich sicher? (wenn keine Wunden vorhanden sind im Mund o.ä. natürlich vorausgesetzt)

man kann sich beim oralsex infizieren! wobei die wahrscheinlichkeit wiederum bei den frauen höher ist!
23.05.2007, 14:31
alpha-Helix

Zitat:

Zitat von 2Fingerjoe

Was??? Man kann sich beim Oralsex infizieren? Das wäre mir neu... bist du dir da wirklich sicher? (wenn keine Wunden vorhanden sind im Mund o.ä. natürlich vorausgesetzt)

Ist die Mundschleimhaut unverletzt,ist die Ansteckungsgefahr extrem gering
jedoch nicht gleich Null.
23.05.2007, 14:42
2Fingerjoe

Oha und ich dachte ich wüsste bescheid.... na gut zu wissen ;)

Ja hier aber blasen mit Gummi is ja voll ätzend für die Weiber das machen doch bloß ******... ach deshalb gibts die Dinger auch mit Geschmack, aaah^^ So ergibt das einen Sinn, hab mich immer schon gefragt warum es da div. Geschmäcker gibt...also ich kenn Oralsex nur ohne Gummi! Ich komm ja auch ich auf die Idee bei ihr ne Frischhaltefolie aufzulegen oder sowas...:))
23.05.2007, 14:56
miedsegadse

Du kannst den Virus erst 6 Wochen nach der Infizierung nachweisen. D.h. wenn du dich testen lässt und vor 3 Wochen mit einer Frau geschlafen hast, welche AIDS hat und die hat dich infiziert, dann sagt der Test trotzdem, dass du kein AIDS hast.

Merken tut man es erstmal nicht, aber auf Dauer dann, man ist anfälliger für alles mögliche, weil es eben das Immunsystem schwächt.
23.05.2007, 15:06
Magma

wenn die Frau Oralsex macht ist die Wahrscheinlichkeit nicht so hoch... wenn der Mann bei einer HIV-pos. Frau Oralsex betreibt incl. Zahnfleischbluten oder geschwächtem Immunsystem etc. wäre es theoretisch schon mögl.

allerdings kann ich nicht genau sagen - ob die Anzahl der HIV-Viren in der Schleimhaut für eine Infektion anderer ausreicht... dafür bin ich nicht Fachmann genug auf diesem Gebiet.
23.05.2007, 15:10
alpha-Helix

Ist so nicht richtig.Über PCR ist das Virus schon nach wenigen Tagen nachweisbar,
jedoch ist die PCR relativ teuer und wird deshalb nur bei Blutkonserven oder um
die Therapie HIV-Positiver Personen zu überwachen angewendet.
23.05.2007, 17:44
sPiD3r

Zitat:

Zitat von 2Fingerjoe

Oha und ich dachte ich wüsste bescheid.... na gut zu wissen ;)

Ja hier aber blasen mit Gummi is ja voll ätzend für die Weiber das machen doch bloß ******... ach deshalb gibts die Dinger auch mit Geschmack, aaah^^ So ergibt das einen Sinn, hab mich immer schon gefragt warum es da div. Geschmäcker gibt...also ich kenn Oralsex nur ohne Gummi! Ich komm ja auch ich auf die Idee bei ihr ne Frischhaltefolie aufzulegen oder sowas...:))

lol zu geil ...aber wahr ;)^^

Ich weiß nur, dass man sich nicht durchs Küssen anstecken kann. Alles was in anderen Körperregionen abläuft, will ich lieber nicht austesten was das angeht.
23.05.2007, 19:13
Prayor

Komisch, daß sich niemand wundert, daß beim HIV test nach Antikörpern gegen HIV getestest wird obwohl man ja behauptet, daß sich die HIV-Viren gegen das Immunsystem "tarnen". *g*
24.05.2007, 01:06
tiratz

so viel Blödsinn auf einmal hab ich noch nie gelesen... Ansteckung beim Oralsex, Blutspritzer im Auge^^ Aber einen gewissen Unterhaltungswert hat das hier schon;-)
24.05.2007, 01:24
miedsegadse

Zitat:

Zitat von Prayor

Komisch, daß sich niemand wundert, daß beim HIV test nach Antikörpern gegen HIV getestest wird obwohl man ja behauptet, daß sich die HIV-Viren gegen das Immunsystem "tarnen". *g*

Dazu muss man ein wenig den Sinn verstehen, also kurz wie AIDS funzt:
ein T2-Phagen (Der AIDS Überträger) klammert sich an eine T-Helferzelle (Die, die das Zeug normal abwehren, allerdings werden sie ausgetrickst.) und spritzt da seine DNA rein. Im inneren werden dann lauter T2-Phagen hergestellt, solange bis das Ding platzt und sich das ganze quasi immer weiter exponentiell ausbreitet.
Wenn die DNA aber in der Helferzelle ist, ist das ganze nicht erkennbar.

@ tiratz: Ansteckung beim Oralsex ist möglich, aber passiert normal nicht. Fakt ist, dass durch Speichel keine AIDS Viren übertragen werden, allerdings durch Sperma z.B. Aber auch nur wenn es in "offene Wunden" gerät. Allerdings entstehen die zu abertausenden beim Sex, nur so klein damit wir sie nicht sehen. Also entstehen sie auch im Mund und eine Übertragung durch Oralsex ist auch möglich, obwohl es komisch klingen mag.
24.05.2007, 01:50
Rock_steady

Beim Mann isses iirc so, dass das Scheidensekret in die Harnröhre gelangen muss.

Also das Loch in eurem Pipimann.

Das is natürlich nicht arg so wahrscheinlich, als wenn ein Mann aber Millionen potenzielle Killersperma in die Frau hineinschießt.

Salop ausgedrückt^^

Gehört hab ich auch, dass Leute mit Vorhaut nochmal eine größere Chance haben sich anzustecken, weil bei ihnen die Eichel eher feucht gehalten wird und wenn die Vorhaut wieder zurückgeht, der Scheidenschleim leichter den Weg vom Rande der Eichel ins vordere Zentrum schafft.

(Quelle N-TV Reportage)
24.05.2007, 10:41
maik2006

Zitat:

Zitat von Atilius

gerade weil sie keinen test machen will..

hier wär bei mir schluss.

leute ihr habt ahnung. na klar kann man sich bei oralsex anstecken. da reicht ne kleine wunde im mund und die hat man öfter als man denkt. überträger: scheidensekret, sperma, blut

das problem ist, dass es auch bisexuelle männer gibt und frauen die mit vielen schlafen, haben da schon ein erhöhtes risiko. find ich schon krass wie testresistent viele noch sind. kostet doch nix sich mal testen zu lassen.
24.05.2007, 20:37
FireWireDE

Wenn du mit einer HIV Infizierten Frau schläfst beträgt dein Risiko 10% das du dich ansteckst.

Ca 4 - 8 Wochen nach der Ansteckung wirst du Krank. Fieber, Grippaler Infekt, Übelkeit, Erkältung, die Warscheinlichkeit nach der Ansteckung zu Erkranken liegt bei 95%.

30% aller Europäer sind gegen HIV Imun da vielen Europäern ein Gen fehlt das das HIV Virus benötigt um in die T-Zellen einzudringen. Ne bekannte von mir hat 6 Monate lang mit einem Aids Kranken geschlafen (hat aber erst nach der Beziehung rausgefunden das er Aids hat und es auch wusste!). Sie ist definitiv negativ.

Es ist auch nachgewiesen das dieser Gendefekt hauptsächlich bei der, wie Hitler Sie nannte, Arischen Rasse vorkommt. Italiener z.b. tragen ein höheres Risiko den Gendefekt nicht zu haben, bei schwarzen kam der Gendefekt bisher noch nie vor.
24.05.2007, 21:54
derblondemann

Zitat:

Zitat von FireWireDE

...bei schwarzen kam der Gendefekt bisher noch nie vor.

das scheinen Sich aber andere Resistenzen dann gebildet zu haben. Es wird jedenfalls reichlich geforscht, da es dort unten einige Prostituirte zu geben scheint, welche sich nicht anstecken können(TV-Doku)
24.05.2007, 21:59
BigPascal

Beschnittene stecken sich weniger leicht mit AIDS an.

Who cares?

Kondome schützen.
24.05.2007, 22:31
kleiner_tux

Also irgendwie sagt hier jeder etwas anderes.
Irgendwo schon mal gehört, irgendwo schon mal gelesen ...

Gibt es eine Quelle für die Übertragungswahrscheinlichkeit?
1:100 bzw. 1:10 für Mann bzw. Frau habe ich auch schon mal gehört, aber wo stammt das her?

Zitat:

Zitat von FireWireDE

[...]
30% aller Europäer sind gegen HIV Imun da vielen Europäern ein Gen fehlt das das HIV Virus benötigt um in die T-Zellen einzudringen. Ne bekannte von mir hat 6 Monate lang mit einem Aids Kranken geschlafen (hat aber erst nach der Beziehung rausgefunden das er Aids hat und es auch wusste!). Sie ist definitiv negativ.
[...]

Wo hast du das mit den 30% her?
24.05.2007, 23:07
Rock_steady

Im Netz schreibt doch jeder ab und zu wie er luistig ist, wenn du was 100% richtiges willst, ist ein Forum nie so der richtige Platz
25.05.2007, 00:02
zyko

Hier ist erstmal schluss.

Ein paar Punkte zum überlegen:

Im Internet werden häufig Wahrscheinlichkeiten und Risiken in % angegeben. Meist wird die Wahrscheinlichkeit als sehr gering dargestellt (0,01% bis 5%).

Diese Zahlen stammen aus epidemiologischen Studien, deren statistische Methodik nicht geeignet ist, um arbeitshypothetische Projektionen herzustellen. Solche Zahlen sind also keineswegs geeignet, um sich "seine Chancen auszurechnen"!

Es stimmt, dass viele Studien dokumentieren, dass (heteosexuelle) Männer ein geringeres Risiko aufweisen als Frauen. Es gibt andererseits aber auch Studien, die das Gegenteil aufzeigen. Nochmal: Solche Zahlen sind nicht geeignet, um ungeschützte Sexualkontakte zu legitimieren. Jedes Einzelereignis kann ein Infektionsrisiko von 100% aufweisen.

Zitat:

30% aller Europäer sind gegen HIV Imun da vielen Europäern ein Gen fehlt das das HIV Virus benötigt um in die T-Zellen einzudringen.

Das ist schlicht und ergreifend falsch.

Man unterscheidet bei der Übertragung des HI-Virus zwischen Exposition und Infektion. Die Exposition ist der erste Eintritt des Virus in den Körper, meist durch Geschlechtsverkehr oder durch gemeinsame Verwendung von Injektionsnadeln. Erst Wochen später kommt es zur tatsächlichen Infektion, bei der sich das Virus unwiederruflich in die Zellen des Infizierten eingenistet hat. Nicht jede Exposition führt zwangsläufig zur Infektion. Der Körper kann das Virus manchmal vernichten, je nach Anzahl der Viren und Erbanlagen des Menschen besser oder schlechter. Außerdem gibt es eine sog. post-expositionelle Prophylaxe, bei der Medikamente der Infektionabwehr helfen sollen (am besten wirksam bis zu 2 Stunden nach der Exposition).

Innerhalb der Risikogruppen (=häufige Exposition über Jahre hinweg) gibt es einen geringen Anteil an Menschen, bei denen es nicht zur Infektion kommt. Es handelt sich um etwa 2% der Risikogruppe, nicht 30% der Europäer (riesiger Unterschied). Man ist nach wie vor nicht sicher, ob es sich hier um statistische Extremfälle handelt, oder ob eine Art Immunität im Spiel ist (obwohl es interessante Forschungsergebnisse gibt).

Es gibt außerdem eine sehr kleine Gruppe von HIV-Infizierten, die aus unbekannten Gründen keine Symptome entwickeln und nicht an AIDS erkranken (sog. Non-Progressors). Da die ganze AIDS/HIV-Geschichte erst seit relativ wenigen Jahren bekannt ist, kann niemand wissen, ob diese Personen tatsächlich gegen die Erkankung resistent sind, also nie erkranken werden, oder nur statistische Ausnahmen sind, deren Infektion einfach sehr langsam fortschreitet. Von Immunität kann jedenfalls keine Rede sein, da auch diese Menschen infiziert sind, das Virus in sich tragen und auch weiterverbreiten können.