I am back - Muskelaufbau oder Fettabbau...?

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12.11.2004, 14:41
caputo

I am back - Muskelaufbau oder Fettabbau...?

Hallo

bin neu hier und grüße erstmal alle...!

nun zu meinem Problem:
habe als 10 jähriger Gewichtheben angefangen und mit 15 bin ich ins BB gewechselt. es lief auch erstmal alles super, bis ich mit 19 an einem chronischen und immer noch stark aktivem Leiden erkrankte.

von 84 kg nahm ich ab auf 70 kg und von BB war nix mehr zu sehen, seitdem wechselt mein Gewicht von 68 kg - 100 kg (Cortison abhängig).
seit einiger zeit bin ich Cortison frei und mein gewicht steht seitdem bei 100 kg still aber natürlich mit viel zu hohem fettanteil und muskeln fehlanzeige...

nun hat mich mein Arzt wieder zum training angehalten, weil zu allem noch Osteoporose dazu kam und ich unbedingt meine knochen stärken muss. seit ein paar monaten trainiere ich nun wieder...

gesundheitsbedingt mal mehr, mal weniger. bisher habe ich nur cardio - sprich auf´m crosstrainer trainiert aber ich komme einfach nicht von den 100 kg runter. nun ist meine theorie, das ich nicht mehr auf fettabbau trainiere sondern wieder mit kraft- und muskelaufbau beginne. ich denke, wenn ich muskeln aufbaue reduziert sich ja automatisch der fettanteil und ich schlage 2 fliegen mit einer klappe...

2 einheiten habe ich nun so trainiert und es war mal wieder ein geiles gefühl so richtig gas zu geben und das blut in die muskeln zu pumpen...!!

was meint ihr dazu, würdet ihr fettverbrennen oder mit muskelaufbau weitermachen...?

*** danke ***
13.11.2004, 15:09
schorsch81

Das geht auch beides zeitgleich, zumindest bei relativ hohem KFA. Trainiere hart, achte auf genügend Eiweiss und halte ein leichtes kcal-minus ein.
13.11.2004, 15:43
MrPink

Ich schließe mich meinem Vorredner an: Es geht auch beides gleichzeitig!

Schwerpunkt auf hartes Krafttraining und dazu 2-3 Einheiten Cardio in der Woche (also ich persönlich hab z.B. nen 4er-Split gemacht und an 2 Tagen noch Cardio für 45-60 Minuten).
Dazu ein kcal-Defizit, wobei die übrigen Kalorien hauptsächlich aus Eiweiss und KHs bestehen sollten (KHs für die Energie beim Training).
Fett hatte ich stark reduziert, da man eben hier am schnellsten und leichtesten kcal sparen kann (auweh, jetzt kommen sich gleich wieder die Keto-Jünger :) ).
Einmal die Woche ein Refeed machen und dann einfach laufen lassen.
13.11.2004, 20:47
becks123

hi caputo,
ich weiss das ich in vielen dingen vielleicht noch zu unerfahren bin.eins weiss ich jedoch hundertprozentig,mit deiner krankengeschichte ist ein normales krafttraining total falsch.klar steigt durch einen höheren muskelanteil dein energieverbrauch jedoch schadet dir ein normales krafttraining mehr als das es dir nutz.
hab vor einem jahr mein abi mit sport lk gemacht und hab meine abschlussklausur genau zu diesem thema geschrieben.das höchste der gefühle für dich wäre ein"sanftes krafttraining"(lässt sich in der passenden literatur nachlesen).
und wenn du abnehmen möchtest geht nichts ohne aerobes training.wenn du wirklich abnehmen möchtest dann reicht ein ganz normales lauftraining aus.so schnell laufen das du ohne probleme noch reden kannst....und unter einer halben stunde geht auch nichts.am besten wär es wenn du mit einer pulsuhr laufen würdest.

du solltest weg vom kraftsport und hin zum spirt im gesundheitssinn.

mfg
14.11.2004, 00:34
Eisenbaer

Zitat:

und wenn du abnehmen möchtest geht nichts ohne aerobes training.wenn du wirklich abnehmen möchtest dann reicht ein ganz normales lauftraining aus.so schnell laufen das du ohne probleme noch reden kannst....und unter einer halben stunde geht auch nichts.am besten wär es wenn du mit einer pulsuhr laufen würdest.

du solltest weg vom kraftsport und hin zum spirt im gesundheitssinn.

nix da, caputo war schon auf dem rechten weg mit seinem gedangengang:
muskelaufbau ist im sinne des fettabbau der ungeschlagene könig, nicht etwa aerobics wie uns die 0815 studiotrainer weismachen wollen:

http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...abspecken.html
14.11.2004, 00:44
Lord Phese™

Zitat:

Zitat von Eisenbaer

Zitat:

und wenn du abnehmen möchtest geht nichts ohne aerobes training.wenn du wirklich abnehmen möchtest dann reicht ein ganz normales lauftraining aus.so schnell laufen das du ohne probleme noch reden kannst....und unter einer halben stunde geht auch nichts.am besten wär es wenn du mit einer pulsuhr laufen würdest.

du solltest weg vom kraftsport und hin zum spirt im gesundheitssinn.

nix da, caputo war schon auf dem rechten weg mit seinem gedangengang:
muskelaufbau ist im sinne des fettabbau der ungeschlagene könig, nicht etwa aerobics wie uns die 0815 studiotrainer weismachen wollen:

Allerdings. Verbreite nicht so einen Quatsch.
Mache auch kein Cardio. Warum? Keinen Bock. ;)
Und das Fett hält sich dennoch in Grenzen, auch wenn es besser sein könnte. Lege es allerdings auch nicht auf Fettverlust an, mir egal. Gx
LP
14.11.2004, 16:59
becks123

ich glaub da versteht ihr mich irgendwie total falsch.wenn jemand unter chronischen beschwerden leidet und der arzt vor einer osteoperose warnt von dem übergewicht wollen wir erst gar nicht sprechen.kann man einfach kein normales krafttraining empfehlen.die belastungen auf die gelenke bei einem normalen kt sind viel zu hoch.seine premisse sollte auf einer fettredukion liegen und ich glaub nicht das mir da jemand wiedersprechen kann das die besten erfolge durch ein aerobes training erreicht werden.du wirst durch ein normales kt keine erwehnens werten erfolge erzielen(auf den fettabbau bezogen).gerne kannst du ein SANFTES KRAFTTRAINING begleitent praktizieren jedoch solltest du dich nicht auf genanntes beschränken.

bewegungsmangel und der daraus resultiende faktor des übergewichts sind volkskrankheit nummer 1 der insustriestaaten.

und wie bekannt ist wird fett nur in zusammenhang mit sauerstoff abgebaut.da bei einem kt nrmalerweise nur im anaeroben bereichen trainiert wird kann folglich auch kein fett abgebaut werden.man entleert während eines kt hauptsächlich seine atp,creatin und glycose speicher die fettreserven des körpers werden nicht angetastet und somit werden auch keine erfolge bei der gewichtsabnahme erzielt.

es grenzt schon fast an leichtsinn jemanden der osteoperose gefährdet ist zu raten ein NORMALES Kt anzufangen.dabei werden die gelenke zusätzlich geschädigt.SANFTER muskelaufbau ist vom vorteil.

bei seinem körpergewicht sollte eine gewichtsabnahme im vordergrund stehen.die entscheidung für den sport fiel ja auch durch den rat des behandelnden arztes.

ich wiederhole mich gerne:in diesem fall kein bb sondern sport im gesundheitssinn.
14.11.2004, 17:09
becks123

[quote="Eisenbaer"]

Zitat:

nix da, caputo war schon auf dem rechten weg mit seinem gedangengang:
muskelaufbau ist im sinne des fettabbau der ungeschlagene könig, nicht etwa aerobics wie uns die 0815 studiotrainer weismachen wollen:

http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...abspecken.html

hi eisbaer,
bitte beachte die unterschiede der definition folgender begriffe:
aerobes training
anaerobes training

bitte vergleiche die verwendeten energiereserven bei o.g.
bitte vor und nachteile auflisten.

und was folgern wir daraus,wenn der protagonist chronisch krank und übergewichtig ist?
für welches training würdest du dich entscheiden?

bitte als hausaufgabe über das metabolische syndrom informiere!!!!
14.11.2004, 17:15
becks123

"[quote="MrPink"]Ich schließe mich meinem Vorredner an: Es geht auch beides gleichzeitig!
Schwerpunkt auf hartes Krafttraining und dazu 2-3 Einheiten Cardio in der Woche"

wisst ihr alle nicht was osteoperose ist??????????????????????????????????????????????? ????????????????
wie kann man da ein hartes krafttrainig empfehlen.jeder mediziner würde euch auslachen und am liebsten verprügeln!!!!!!!!!!!!!!!!!

mein rat an caputo geh zu deinem arzt oder am besten lass dich mal an der uni blicken und quatsch ein paar sportstudenten an.wenn du solchen ratschlägen folgst schadest du dir mir als das es dir nutzt!!!!!!
14.11.2004, 17:25
MrPink

Zitat:

Zitat von becks123

wisst ihr alle nicht was osteoperose ist??????????????????????????????????????????????? ????????????????
wie kann man da ein hartes krafttrainig empfehlen.jeder mediziner würde euch auslachen und am liebsten verprügeln!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da geb ich dir recht. Hab auch ehrlich gesagt beim Erstellen meines Beitrages gar nicht berücksichtigt, dass er Osteoporose hat. :(
Von daher stimme ich dir zu und mein Ratschlag war wohl etwas daneben.
Bin halt eher allgemein darauf eingegangen, also Abnehmen + Muskeln aufbauen.

Ne wirklich qualifizierte Aussage über Trainingsart kann wohl wirklich nur ein Mediziner machen. Von daher ist das Forum auch der völlig falsche Ort um sich Rat bei so einem heiklen Thema zu holen.

Sorry nochmal.
15.11.2004, 10:45
Eisenbaer

Zitat:

Zitat von becks123

bitte beachte die unterschiede der definition folgender begriffe:
aerobes training
anaerobes training

bitte vergleiche die verwendeten energiereserven bei o.g.
bitte vor und nachteile auflisten.

und was folgern wir daraus,wenn der protagonist chronisch krank und übergewichtig ist?
für welches training würdest du dich entscheiden?

bitte als hausaufgabe über das metabolische syndrom informiere!!!!

Aus Dir wird sicher mal ein guter Wellness-Trainer :ohmeister: (und über den letzten Satz habe ich mich besonders feucht gefreut, made my day). Basistherapie beim metabolischen Syndrom ist ohne Frage Muskelaufbautraining (sanfter Einstieg bzw. an die Umstände angepasster Widerstand versteht sich von selbst). Zur Osteoporoseprophylaxe/-therapie (Spezialgebiet des Autors im Artikel meines letzten posts), lasse ich den Facharzt sprechen :

Zitat:

auf die bedeutung körperlicher aktivität kann nicht oft genug hingewiesen werden, diese ist zur osteoporoseprophylaxe bzw. -therapie noch effizienter als die ernährung: es müssen aber widerstandsbelastungen sein, sog. "weight bearing exercises", bei denen zumindest ein teil des körpergewichts überwunden werden muss (unterwassergymnastik ist deshalb ineffizient). ein fitnessstudio kann hier wertvolle dienste leisten. es geht einerseits um die stimulation des knochenstoffwechsels durch die mechanischen zugbelastungen der muskulatur auf den knochen, andererseits - und das ist für die praxis noch wichtiger - um die kräftigung des muskelkorsetts und damit um eine verbesserung der statik des achselskelets und um die verbesserung der muskulären koordination, woraus letztlich eine verringerte sturzgefahr resultiert.
abschliessend sei gesagt, dass Ca + Vit D3 nur eine basistherapie bei osteoporose darstellt und bei der postmenopausalen frau die natürliche hormonersatztherapie (HRT), die noch weitere benefits hat, den "goldstandard" darstellt. daneben kommen noch die sog. bisphosphonate zur anwendung (z.b. fosamax), v.a. bei der osteoporose des mannes, die einen signifikanten knochenmassezuwachs bewirken.

Zitat:

für NIDDM-patienten, die in der regel übergewichtig sind, stellt regelmäßiges training die basistherapie (neben einer bewussten ernährung) dar. neben einem ausdauer- kommt dem krafttraining eine große (noch größere!) bedeutung zu, denn diese patienten weisen meistens eine allgemeine muskelhypotrophie auf. da die muskulatur das größte BZ-aufnehmende organ des körpers ist, trägt eine ausreichende muskelmasse entscheidend zur aufrechterhaltung der BZ-homöostase bei. training, sprich muskelarbeit, bessert somit die insulinresistenz per se und verhilft zusammen mit berwusster ernährung zu einer negativen energiebilanz, um körperfett abzubauen, was beim übergewichtigen NIDDM die kausale therapie darstellt (ich habe schon ausführlich darüber gepostet, siehe archiv: "Diabetes mellitus", "NIDDM", "Insulinresistenz", "Metabolisches Syndrom" usw.).
gruß, kurt

http://gin.uibk.ac.at/home/moosburge...ikationen.html
15.11.2004, 13:23
caputo

Danke für eure bisherige Meinungen und Tipps - interessant zu lesen...!

Das ich nimmer so richtig gas geben kann aufgrund der Erkrankungen war mir schon klar - leider.
Die Osteoporose hat mich bisher nur einmal komplett ausser gefecht gesetzt, da hatte ich Schmerzen in den Gelenken das ich nicht einmal eine Tasse mit einer Hand halten konnte oder einen Schlüssel im Schloß umdrehen konnte...
Mehr macht mir aber die Grunderkrankung zu schaffen, normalerweise verläuft sie in Schüben, d.h. ab und zu hat man auch mal seine Ruhe. Bei mir ist es aber ein chronisch aktiver Verlauf und ich hatte in den letzten 12 Jahren nie so richtig meine Ruhe. Manchmal treten die Probleme nachts beim Schlafen auf oder morgens oder halt irgendwann im laufe des Tages. Momentan habe ich z.b. keine Schwierigkeiten und werde deshalb auch gleich ins Training gehen, da ich nicht weiß, ob es später noch geht.

Worum es mir geht ist, bisher habe ich ca. 80% Cardio trainiert und wenn ich an die Maschinen ging, immer im Bereich von 15 WH.
Jetzt habe ich die 4. Trainings-EH hinter mir und trainiere im Bereich 8 - 10 WH, Cardio nur noch zum warm machen und Cool down. Das Gewicht ist nun deutlich höher, fühle mich aber gut dabei (und es macht auch mehr Spass).
Ist diese Belastung noch im grünen Bereich oder schadet es mir auf langer Sicht...? Bin doch noch weit von meiner max. Kraft entfernt...!
Ich denke, damit baue ich mehr Kraft und Muskelmasse auf und das Fett verringert sich automatisch, natürlich nicht auf 10% aber das will ich ja auch nicht. Ich will nur nicht wie ein Kartoffelsack aussehen sondern man sollte schon erkennen, dass ich Sport mache und die Übergänge von einem Muskel in den anderen sollte auch sichtbar sein.