Meine Keto Erfolge (mit Bildern)

Hallo zusammen,

da ich schon mehrfach drauf angesprochen wurde, setzte ich die Bilder mal hier rein.
Hab jetzt zwischenzeitlich auch ein Vergleichspic von vorne gemacht.

Der Unterschied zwischen den Bildern (oben und unten) beträgt exakt 10,5 kg
und ca. 6 Wochen. Ich habe vorher schon andere Diätformen für die Defi
versucht, aber die waren meist mit sehr großem Muskelverlust verbunden.
Mit der ketogenen Diät hatte ich dahingehend keine Probleme. Und was
noch wichtig ist... ich hatte so gut wie keinen Hunger!

Bevor jetzt Fragen kommen:
- kein ECA benutzt (obwohl ich es ursprünglich einplante)
- kein T3 /T4 oder sonstiges Zeugs

Alle weiteren Infos sind hier nachzulesen:
http://www.bbszene.de/board/viewtopi...er=asc&start=0
(ab 3tem Post)

Dies soll für andere hier als Motivationshilfe dienen und zeigen das sich
mit Disziplin und guter Planung so einiges erreichen läßt! :daumen:

P.S: Bin allerdings noch nicht fertig. Unterer Bauch und Brust müssen
noch "herausgemeiselt" werden ;)

naja du hast einiges an fett elemeniert ,aber da muss noch einiges weg.

Jo ich weiß, so 3-5 % will ich auf jeden Fall noch runter.
Soll nur ein Beispiel für andere sein, das es funktioniert
und das ohne irgendwelche "Mittelchen" ;)

Sieht echt gut aus, weiter so! :daumen:
Brust sollte auch noch bisschen mehr werden, nicht nur Defi!

Hut ab,

guter deutlich sichtbarer Erfolg.
siehst du
Konstanz und Geduld. Ist das A + O.
Mach weiter so bist auf einem guten Weg. :winke:

@ Lord Phese
Danke. Brust und auch Schultern habe ich auf Priorität für die nächste
Massephase gelegt. Aber erstmal will ich mit dem KF noch etwas runter.


@Eichi
Ja Du hast recht. Nur mit langfristiger Planung läßt sich einiges erreichen.
Stichwort: Jahresplanung und dies dann unterteilt in kleine Ziele.
Zwei Wochen vorm Freibad läßt sich nix reißen, wie so viele Anfänger
leider denken.

Natürlich ruhe ich mich auf dem bisherigen Erfolg nicht aus, und mach
weiter :daumen:

P.S: Muss mir nur bald neue Klamotten kaufen *ggg*

hi!

glückwunsch zu deinem anfangserfolg! weiter so!

ich wünschte bei mir hätts mit der keto so gut geklappt - verdammte reloads!!!!!!!!! aaaaahhhhhh

nunja, erstmal stoffwechsel wieder in ordnung bringen und dann gehts nächstes frühjahr nochmal auf keto ;)

christoph



:winke: von stahlhelm an eichi ;)

Zitat:

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Zitat von o_0

hi!


ich wünschte bei mir hätts mit der keto so gut geklappt - verdammte reloads!!!!!!!!! aaaaahhhhhh

nunja, erstmal stoffwechsel wieder in ordnung bringen und dann gehts nächstes frühjahr nochmal auf keto ;)

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... um gleich den Stoffwechsel wieder in den Keller zu fahren. Deine Mißerfolge bei der Keto waren mit Sicherheit nicht auf die reloads zurückzuführen. Schon mal was von T4 zu T3 Konversion unter KH Mangel gehört?
Kurzfristige "Erfolge" und dazu zähle ich die Entwässerungsphotos oben, zählen nicht viel, das geht mit jeder gesunden Form einer Kal-Reduktion. In einem Jahr hast du das Wasser wieder auf den Rippen und den Stoffwechsel da wo die Sonne nie scheint.

Zitat:

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wissenschaftler der stanford university haben vor kurzem alle verfügbaren studien seit 1963 zu diesem thema analysiert und evaluiert (man nennt das eine meta-analyse), es waren immerhin über 100.
fazit:
für einen vorteil von low-carb-diäten gibt es keinerlei wissenschaftlich haltbaren belege. eine angebliche "ankurblung" der fettverbrennung durch eine erhöhung des fett/eiweißanteils bei glz. senkung des KH-anteils der nahrung ist nicht der fall. die meisten studien weisen zum teil grobe methodische mängel auf (z.b. keine kontrollgruppe, zu kurzer beobachtungszeitraum). einzig positiver aspekt: im beobachtungszeitraum ließ sich keine gesundheitliche gefährdung durch eine low carb-diät feststellen (langzeitdaten fehlen).
aus allen publikationen ließ sich ein einfaches konzept für ein wirksames "abspecken" ableiten: man müsse nur die kalorienzufuhr über einen längeren zeitraum hinweg drosseln...

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Hoffe motiviert zu haben.

hi,

doch - das war er!

fast 2 monate ohne refeed "durchgehalten". über 6kg verloren. davon mögen vielleicht oder auch mit sicherheit >4kg wasser + glycogen gewesen sein, aber nachdem ich dann jede woche einen refeed eingelegt hatte und unter der woche meine fett-kcal noch mehr gesenkt hatte gings drastisch bergab ...

ein großer vorteil der keto (für mich) ist das fehlende hungergefühl. bei low-fat diäten habe ich trotz komplexer KHs wie rohem gemüse (kein weichgekochter matsch) haferflocken und nudeln IMMER hunger.

diesen zustand kann ich mir im frühjar nicht leisten, weil ich mein abitur schreiben werde.
und als ich im april/mai/juni in ketose war (ohne die refeeds), habe ich meine bisher besten schulischen leistungen erbringen könne.
das liegt jetzt nicht unbedingt an der keto, denn ich habe auch verdammt viel gelernt, aber mich hat die tatsache beeindruckt, dass ich mich volle 3-4 stunden konzentrieren konnte, ohne von einem knurrenden magen abgelenkt werden zu können. denn wenn ich einmal hunger habe, denke ich an nichts anderes mehr.

aus diesem grund werde ich im frühjahr nochmals die keto fahren.

kcal-defizit setze ich natürlich auch bei dieser art der ernährung voraus.

für mich ist es der bessere weg, gleiches muss ja nicht für dich gelten.

christoph

hi,last dragon-glückwunsch!sieht echt gut schon aus im vergleich zu vorher,wäre schön wenn du dein ketoplan mal rein setzen könntest und deine genauen daten.
gruss drücker :rock:

Zitat:

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Zitat von o_0

aus diesem grund werde ich im frühjahr nochmals die keto fahren.

kcal-defizit setze ich natürlich auch bei dieser art der ernährung voraus.

für mich ist es der bessere weg, gleiches muss ja nicht für dich gelten.

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Ich glaube, du hast mich nicht verstanden und wirst so bald auch nicht verstehen, was du damit langfristig deiner SD antust (s.u.). Ich bin einige Jahre den "für dich (augenscheinlich) besseren Weg" gegangen, du wirst noch weitere Jahre danach brauchen um den Stoffwechsel wieder einigermaßen in Gang zu bringen, viel Spaß dabei.

Fett ist schwer verdaulich, hat eine lange Verweildauer im Verdauungskanal, deswegen die tolle Hungerbremse. Wieso kommt keiner auf die Idee, daß das gleiche für Ballaststoffe (nur viel gesünder) gilt. Oder futter BS und dazu ein Pfund Magerquark mit EWPulver.
Aber nein, ich lutsche ja lieber an meinem Butterwürfel, pfeife auf den Stoffwechsel und die Rosette läuft wie geölt.

T4zuT3 Problem bei Keto ohne refeeds

Zitat:

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Zitat von Eisenbär

Kurzfristige "Erfolge" und dazu zähle ich die Entwässerungsphotos oben, zählen nicht viel

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Das ist dann doch etwas arg platt in der Agumentation! :d_down:

@berndf

Genau deswegen habe ich mich bisher auch nicht dazu geäußert.

Zu behaupten das die 10,5kg nur Wasser sind ist ziemlich arm,
und widerspricht leider meinen Dokumentationen.

Hier mal mein Körpergewichtsverlauf über die 6 Wochen:
4, 2, 1, 1, 1, 1 (Werte gerundet)

Dadurch läßt sich ziemlich genau schlußfolgern, wann und auch
wieviel Wasser ich verloren habe, wenn man die allgemeine
Abbaurate von Körperfett ( 1 bis max. 2 Kilo pro Woche) beachtet.
Damit ergibt sich ein Verhältnis von 6,5 Kilo Fett, 4 Kilo Wasser.
Wobei das auch relativ zu betrachten ist, je länger die Diät dauert.

Zusätzlich entwässernde Methoden (weniger Salz, Superhydration,
Lasix, Tees etc...) wurden während dieser Diät auch nicht eingesetzt.

Wenn jetzt das Thema Muskel & Kraftverlust kommt, auch dies habe
ich dokumentiert. In den ersten 2 Wochen ging die Kraft im Schnitt
um 5% zurück, blieb dann aber die restlichen Wochen konstant und
stieg sogar wieder leicht gegen Ende der Diät.

Was die Sache mit dem Stoffwechsel angeht, welchen Eisenbär ansprach,
kann ich leider weder pro noch contra geben, da ich nicht lange genug
diese Ernährungform betreibe. Möglich das da was wahres dran ist. Wobei
ich aber glaube das es auch dafür eine entsprechende Lösung gibt.
Aber erstmal möchte ich am eigenen Leib erfahren, das Eisenbärs These
zutrifft, bevor ich mich genauer dazu äußere.

Desweiteren war dieser Threat von mir eigentlich als Motivationshilfe für
andere gedacht, und deshalb fand ich den Beitrag von Eisenbär auch
aus diesem Blickpunkt unangebracht. Er hätte sich daher angeboten
seinen Blickwinkel diesbezüglich in einem eigenen Threat zu diskutieren.

Was meine persönliche Motivation angeht: Die ist ungebrochen, da ich
einfach schon zu lange BB betreibe, da ändern auch negative Posts nichts
dran :daumen:

Think about it !

Hi Dragon,
ich drück dir weiter die Daumen. Unabhängig davon, dass man bei Dir jetzt schon alles deutlicher sehen kann, sticht vor allem die verschwundene Rolle an der Hüfte für den Erfolg.
:rock:

Gruß - Bernd

also ich finde es extrem beeindruckend, einfach hammer! das sieht man mal was man in so kurzer zeit erreichen kann.

das motiviert mich echt mal.

ich hoffe, bei mir wird man auch so deutliche ergebnisse sehen.


weiter so!!!


gruss

Sorry für meine pessimistischen Einlagen, ich habe mit dieser Ernährungsform leider so viele neg. Langzeiterfahrungen angesammelt, daß es mir manchmal durchgeht, aber egal, ich werde mich zurückhalten ...

Zitat:

---

Zitat von Last Dragon

Was die Sache mit dem Stoffwechsel angeht, welchen Eisenbär ansprach,
kann ich leider weder pro noch contra geben, da ich nicht lange genug
diese Ernährungform betreibe. Möglich das da was wahres dran ist. Wobei
ich aber glaube das es auch dafür eine entsprechende Lösung gibt.
Aber erstmal möchte ich am eigenen Leib erfahren, das Eisenbärs These
zutrifft, bevor ich mich genauer dazu äußere.

---

Es ist ein Problem, das man leicht zu spät bemerkt, oder wohl nicht darauf zurückführt (wer lässt auch schon regelmäßig T3/T4 messen, wenn keine SD Probleme vorgelegen haben). Die einzige mir bekannte Teil-Lösung dieses Problems sind refeeds (Ladetage mit fettarmer, KH reicher Kost), die T3 (das aktivere Stoffwechselhormon) wieder ankurbeln. Also wenn Keto, dann bitte refeeds mit einplanen, aber als BB hast du das vielleicht eh schon, hoffe ich.

Absolut motivierender Thread der einen *PUSH* verdient hat.

:rock:

Danke Allanon :)

Stecke übrigens wieder mitten in einer Keto-Defi um mein Körperfett noch
ein bisserl weiter zu senken. Bisher sehr gute Ergebnisse. Mache übrigens
alle 2-3 Wochen Bilder um meine Fortschritte zu kontrollieren, und
natürlich zwecks Motivation. Kann ich jedem nur empfehlen!

Eisenbärs These konnte ich an mir bisher nicht bestätigt finden. Meinem
Stoffwechsel geht es bisher (den Umständen entsprechend) sehr gut.
Ein bisserl ist er schon abgesackt, wie bei Diäten halt so üblich, aber alles
noch voll im grünen Bereich. :daumen:

Werde zum Abschluß der Defi wieder paar Bilder machen, aber hier
schonmal ein kleiner Vorgeschmack.

Faszinierend! :daumen:

Gruss
Flesh

Ist es nicht eh Vorgabe der AD Refeeds einzulegen ? Hab eigentlich überall nur gelesen, dass Samstag und Sonntag Refeeds anliegen bzw für die Hardcore leute halt nur ein Refeed Tag.

Also im Schnitt schon nen Rhytmus von 5/2 oder 6/1

@ Bartlebv

Ich mache am Anfang der Keto 14/2 danach 6/1 und 5/2. Das entscheide
ich während der Keto anhand der laufenden Gewichts, Körperfett und Kalorienbedarfs-Werte.
Ich persönlich fahre so am besten, aber jeder Mensch ist anders und sollte
es für sich selbst herausfinden.
Ich bin in vieler Hinsicht ein Perfektionist, und versuche immer das maximal
mögliche zu erreichen und scheue dabei nicht die ständige Rechnerei und
Dokumentation der Ergebnisse. Dieser Aufwand liegt nicht jedem.
Ich fahre halt ungern "blind" eine Diät :salook:

Gut gut! Weiter so!

Stell dich schonmal auf nen deftigen Kraftverlust ein, wenn du so weitermachst mit Abspecken.

Wobei die Defi wichtiger sein sollte als die Kraft...

@kingpin

Kraftverlust ist natürlich da, ich konnte aber in der letzten Keto diesen
Verlust im Nachhinein wieder abfangen. Ob das diesmal klappen wird?
Eher nicht. Aber wie Du bereits sagtest Defi ist wichtiger als Kraft,
und Kraft hat im BB sowieso eine untergeordnete Bedeutung.

Das sehe ich als bekennender Vollzeit-Pessimist anders, man redet sich hier leider oft was ein :
Muskelgewebe sei geschützt durch Ketose, doch nicht oh na dann ist Defi wichtiger als Kraft, Kraft ist auch nicht mehr? Dann hat Kraft eben untergeordnete Bed. im BB etc. Wenn die beruhigende Schminke weggespült wird, bleibt die nackte Realität: Muskelatrophie, und die ist bei allem Schönreden bei der Keto dominierend, Punkt.

Aus dussel's sticky thread oben:

Zitat:

---

Wenn Gewichte nicht gehalten werden können (sprich meistens Muskelverlust)--> Für mehr Regeneration sorgen oder Kcal anheben.

---

Notierst du dir neben der Fotostrecke auch deine Eckdaten (KFG, Muskelumfänge: Arm, Brust, Bauch, Beine)?

@ Vollzeit-Pessimist ;)

Ich bin mehr oder weniger auch Pessimist, lebe aber eher nach dem Moto
"Learning by doing" und erweitere so meine Erkenntnisse.
Und als Perfektionist notiere ich mir natürlich auch die Umfänge, welche
auch je nach Stelle leicht zurückgehen. Leider kann man da nicht direkt
auf Atrophie schliessen. Zuviele Faktoren. Was sich relativ gut bestimmen
läßt ist die Veränderung der Stoffwechselgeschwindigkeit anhand der
oben genannten Daten. Zumindest so gut, das man entsprechend
reagieren und seine Refeeds halbwegs optimal setzen kann. Für eine
regelmässige T3/T4 Überprüfung ist das Geld halt doch etwas zu knapp ;)

Zitat:

---

Wenn Gewichte nicht gehalten werden können (sprich meistens Muskelverlust)--> Für mehr Regeneration sorgen oder Kcal anheben

---

Bei dem Kraftverlust bei Ketose übersiehst Du aber einen wichtigen Faktor.
Den Wasserverlust! Bei der Ketose ist dieser um einiges ausgeprägter
als bei normalen Diäten. Das intrazellulares Wasser einen großen
Einfluss auf die Kraft hat sollte Dir bekannt sein. Man beachte nur den
Effekt bei Einnahme von z.b. Dianabol und die massive Kraftsteigerung
nach bereits wenigen Tagen. Das hier das eingelagerte Wasser
hauptverantwortlich für die Steigerung ist, sollte auch kein Geheimnis
sein. Diejenigen die denken das dort echtes Muskelwachstum für die
Kraft und Gewichtssteigerung verantwortlich ist, sind selber schuld, und
werden spätestens beim Absetzen eines besseren belehrt.

Deswegen muß man den Kraftverlust während der Ketose doch relativ
vorsichtig beurteilen, zumal ich die Erfahrung gemacht habe, das nach
Beendigung der Diät der Hauptteil der Kraft sich wieder zurückmeldet.
Bei meiner letzten Keto konnte ich mich sogar nach Ende in einigen
Übungen steigern. Zwar wirklich nur minimal, aber sollte trotzdem hier
erwähnt werden.

Also Kraftverlust in Ketose ist nicht direkt Muskelverlust! Ich für meinen
Teil mache mir erst dann Sorgen, wenn der Kraftverlust im Vergleich zum
Gewichts/-Fettverlust überproportional zunimmt.
Ich werde diese Entwicklung natürlich weiter beobachten, und nach der
Diät (falls gewünscht) mal hier niederschreiben.

Zitat:

---

Zitat von Last Dragon

Bei dem Kraftverlust bei Ketose übersiehst Du aber einen wichtigen Faktor.
Den Wasserverlust! Bei der Ketose ist dieser um einiges ausgeprägter
als bei normalen Diäten. Das intrazellulares Wasser einen großen
Einfluss auf die Kraft hat sollte Dir bekannt sein. ...

---

Das habe ich nicht übersehen. Auch hier ist es nicht das Wasser, das "schuld" ist an Kraft und Leistung, sondern umgekehrt: Dehydrierung mindert die Leistungsfähigkeit der Muskulatur und bei verminderter Trainingsleistung geht sie zwangsläufig zurück, da der subjektiv empfundene Ermüdungsgrad früher eintritt.


Hier geht es zwar um Flüssigkeitsverlust durch Schwitzen, aber es ist im Grundsatz das gleiche:

Zitat:

---

Wissenschaftliche Untersuchungen ergaben, dass ein Wasserverlust von bereits 2% des Körpergewichts die Leistungsfähigkeit deutlich beeinträchtigt. Dies entspricht bei den meisten Menschen einem Schweißverlust von weniger als zwei Litern. Vor allem in Sportarten, wo zwischen Sieg und Niederlage Bruchteile von Sekunden entscheiden, beeinflusst ein solch nachteiliger Effekt nicht nur das Endresultat, sondern auch den dabei empfundenen subjektiven Ermüdungsgrad.

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http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...enimsport.html

EDIT:

Zitat:

---

Es kommt beim Training zu einem besseren "Pump", zu einer Zunahme der Maximalkraft und Kraftausdauer durch die Möglichkeit einer höheren Trainingsintensität sowie - im Bodybuilding vorrangig - zu einer Körpergewichtszunahme von ca. 3 bis 4 Kilogramm mit einer gewissen Vergrößerung des Muskelquerschnittes. Diese Gewichtszunahme der "lean body mass" (fettfreie Körpermasse) ist jedoch durch eine vermehrte Wassereinlagerung in die Muskulatur bedingt und nicht durch eine positive Stickstoffbilanz mit Proteinneusynthese (Vermehrung der kontraktilen Filamente, den Myofibrillen) im Sinne einer eigentlichen Hypertrophie. Kreatin ist nämlich osmotisch wirksam, nimmt also bei seiner Aufnahme in die Muskelzelle Wasser mit (wie es z.B. auch Natrium und Glucose tun) und bewirkt so - je nach Ausmaß seiner Aufnahme in die Muskelzelle - eine individuelle "Schwellung" derselben, die nach außen als Hypertrophie imponiert. (Ganz abgesehen von den sonstigen, für das Muskelwachstum viel effizienteren "unterstützenden Mitteln", wie Anabolika und HGH, die ebenfalls "kurmäßig" zur Anwendung kommen, nicht nur im Bodybuilding, sondern natürlich auch im Kraftdreikampf, Gewichtheben, Bobsport, in der Leichtathletik usw...)

Zur Zeit wird diskutiert und erforscht, ob ein besserer Hydratationszustand (höherer Wassergehalt) der Muskelzelle prinzipiell auch für deren Proteinneusynthese förderlich ist und somit eine Hypertrophie begünstigen kann. In diesem Fall wäre Kreatin tatsächlich anabol wirksam, quasi als "indirektes Anabolikum". Die derzeitige Datenlage spricht jedoch dagegen.

---

Osmotisch wirkende Mittel wie Kreatin usw. sind schon ein befristeter Wasserzugewinn und dementsprechend zu beurteilen. Aber bei der Keto geht es ja in die andere Richtung - von normalem Wassergehalt zu entwässert (hauptsächlich wegen der entleerten Muskelglykogenspeicher).

Fazit: Nicht zu lange in dieser dehydrierten Form trainieren, durch die Leistungseinbußen kommt es sonst über lang zur Einsparung von aktiver Masse.

Trotz all der wissenschaftlichen Diskussionen die ihr hier führt, ist und bleibt es Fakt das diese Form der Diät die für mich einzigst durchführbare ist, wo man halt nicht extrem hungern muss.

Hab die LC jetzt mal 2 wochen durchgezogen und konnte 5 kilo abnehmen. Hab danach wieder normal gegessen und konnte mein gewicht weitestgehends halten.

Werde aber ab Montag wieder anfangen und die Diät im Still von LastDragon durchziehen, mit Fotos etc.

Hi Last Dragon!!

Ich würde den Leistungs- und Kraftverlust gar nicht so wichtig nehmen.
Wenn Du jetzt weniger drückst - na und.

Wichtig ist was Du im Spiegel siehst.

Das ist im Vergleich zu vorher sehr, sehr gut.
Ein definierter athletischer Körper kommt zum Vorschein. Gratulation zu Deiner Disziplin und Ausdauer. Tolles Ergebnis.
Weiter so!

Tom

Kann meinem Vorredner nur zustimmen.

Vielleicht kannst du ja deinen Ernährungsplan hier mal Vorstellen.

Hi,

was heist ketogenen Diät ?

Wie geht diese Diät?

Kann das bitte mal einer genauer erklären ?

Danke


Gruss
Willi

Hi,

schau doch mal unter: www.lowcarbforum.de da erfährst du alles wichtige über diese Diätform.

Sieht echt super aus. Weiter so. Knall das Fett ordentlich weg ;) Sieht jetzt echt nach BB´er aus :)

Wie sieht dein Ernährungsplan aus ?

Das Wasser-, Kraft-, Leistungsproblem ist im Moment noch nicht offensichtlich, ebensowenig kann man anhand der Bilder etwas über Fettabbau aussagen. Einige Wochen nach Abbruch der Diät erst kann man beurteilen, wieviel war davon wirklich Fett und wieviel Wasser und wieviel Muskel ist dabei auf der Strecke geblieben (KFG verringert man ausschließlich durch Minus-Kalorien, nicht durch ketogene Ernährung an sich). Nur leider brechen die Erfahrungsberichte nach Abbruch der AD regelmäßig aus gewissen Gründen ab - Damit jeder selbst in den Genuß dieser Erfahrung kommt womöglich.

ja wäre mal gut wenn die berichte auch danach fortgesetzt werden. während der "diät-phase" hört sich ja alles ganz gut an. nur wenn abgebrochen wird steht nie was dann passiert

Hallo zusammen,

da ich jetzt vermehrte Anfragen per PM bekommen habe, versuche ich
mal die meisten Fragen zu beantworten.
Möchte aber betonen, das ich kein sogenannter Keto-Experte bin, sondern
lediglich jemand, der viel beobachtet, und sich auf selbst gemachte
Erfahrungen mit dieser Diätform stützt.
Die pessimistischen Einlagen von Eisenbär kann ich momentan weder bestätigen
noch als Humbug abtun, dafür betreibe ich diese Ernährungsform nicht lange
genug. Er wiederrum hat laut seinen Aussagen Erfahrungen welche sich über
einen längeren Zeitraum erstrecken. Ich bitte dies trotz meiner guten
Erfolge zu beachten!

Meine persönliche Meinung aber ist, daß diese Ernährungsform mehr
Aufmerksamkeit erfordert als andere Diätformen, und gute Planung hier
besonders wichtig ist. Ein Anfänger ohne Grundwissen kann hier vieles
falsch machen. Diverse Erfahrungsposts in diesem und anderen Foren bestärken
mich in dieser Meinung z.B: "Hilfe bin in Ketose, aber nehme zu statt ab",
"Durch Refeeds zugenommen" etc...

Entsprechendes Wissen und Erfahrung vorrausgesetzt, bin ich allerdings davon
überzeugt, daß diese Diätform die schnellsten, leichtesten und über lange
Sicht besten Erfolge bietet.

Wie ermittle ich am besten meinen Kalorienbedarf?
um den Kalorienbedarf von mir herauszufinden, bin ich folgendermaßen
vorgegangen: Hab 2 Wochen ganz normal gegessen (vor der Keto) und
dabei die Nahrungsmittel genau protokolliert. Das Körpergewicht sollte
sich in der Zeit nicht, oder nur wenig verändern. Nach den 2 Wochen habe
ich alle Nahrungsmittel addiert (kcal) und durch 14 geteilt.
Das ist so ziemlich die genaueste Methode um seinen Bedarf herauszufinden.
Die Abweichung zu den Kalorienrechnern betrug bei mir immerhin 350 kcal!
Das ist nicht wenig.

Braucht man die Refeeds Überhaupt? Ist doch irgendwie ein Rückschritt.
Ohne Refeeds wird die Stoffwechselgeschwindigkeit über kurz oder lang
unweigerlich absinken. Genau das sollte man so gut wie möglich vermeiden.
Eine Diät wird vom Körper als Notsituation angesehen, und er wird versuchen
sich an die reduzierte Kalorienaufnahme anzupassen. Dafür braucht er
natürlich Zeit, doch je länger die Diät dauert, desto effizienter wird
er Kalorien einsparen.
Das heißt praktisch: Irgendwann wirst Du den Punkt erreichen, wo Du trotz
Sport und Kalorienminus nicht weiter abnimmst. Der Körper bedient sich
da diverser "Tricks". Er wird Dich mit Müdigkeit und Unlust strafen,
Den Appetit erhöhen, und überall Energie einsparen wo es nur geht.
Auch wird er versuchen weniger Energie für die Erhaltung der Körpertemperatur
zu nutzen. Dir wird also schneller kalt.

Um das bestmöglich hinauszuzögern, werden Refeeds eingesetzt. Sie geben
dem Körper zyklisch das Signal "Alles in Ordnung, keine Notsituation"
Allerdings zögert das die Senkung des Stoffwechsels nur hinaus. Ganz
aufhalten kann man es meiner Meinung damit nicht.
Für eine 6-8 wöchige Diät kommt man damit allerdings sehr gut zurecht.
Wie man am Besten nach der Diät vorgeht um keinen Jojo-Effekt zu erleben
siehe weiter unten.


Refeeds und Kalorienbedarf:
Ich persönlich setze meine Refeeds etwas anders als allgemein üblich.
Am Anfang der Diät komme ich 14 Tage ohne Refeed aus, ohne das die Stoffwechsel-
Geschwindigkeit drastisch absinkt. Das liegt wohl daran, das der Körper
Zeit braucht, um sich anzupassen. Danach nutze ich das übliche 5/2 und 6/1
Schema. Wenn ich die Woche über weniger als 1 Kilo Fett verloren habe, mache
ich ein 5/2 Schema, bevor ich die Kalorien weiter senke. Erst wenn das nichts
hilft gehe ich mit den Kalorien weiter runter.
Das 6/1 Schema setze ich ein, wenn alles nach Plan läuft, also wenn ich 1-2 Kilo
Fett pro Woche verliere.
Kalorien werden von anfangs -20% in weiteren 10% Schritten reduziert, aber nur
wenn unbedingt nötig. Einsparen tue ich dann hauptsächtlich beim Fett. Der Eiweiß-
Anteil wird während der Diät immer über 1,8g pro kg Körpergewicht gehalten.
Um die dafür relevanten Daten zu ermitteln nutze ich Caliper, Kalorientabelle,
Körperfettwaage (Tanita), Massband, Kalorientabelle, Lebensmittel-Waage, Fotos
und Excel. Hört sich nach viel Aufwand an? Ist es auch ;)
Ob es wirklich nötig ist weiß ich nicht, aber ich mache es halt so.


Ernährung:
Darüber wurde ich jetzt am meisten gefragt. Ich bin immer noch der Meinung
das jeder für sich selbst einen Plan erstellen muss, und ihn dann 2 Wochen testet,
aber hier mal die Lebensmittel (mit Bezugsquelle) welche ich am meisten einsetze.

- Quark (Aldi)
- Eier
- Hühnchenfleisch gebraten (Aldi, gelbe Packung)
- Öle zum Braten: Weizenkeimöl, Wallnußöl, Olivenöl (selten, da es mir
nicht schmeckt)
- Öle pur: Wallnußöl
- Hühnchenmedaillons (Aldi, ich entferne die Tomate beim Essen)
- Fisch versch. Sorten (Aldi und Lidl)
- Dr. Oetker Wackelpudding (nicht der fertige sondern der zum
Selbermachen mit Süßstoff)
- Salamischeiben (Aldi)
- Käse am stück oder in Scheiben (Aufschnitt)
- Leinsamen (Real in der Nähe der Slimfast-Produkte)
- Cola Light und Cola Light Lemon
- Leitungswasser 4-7 Liter (abgefühlt in Flaschen bei 3 Grad im
Kühlschrank)
- Tees: Brennesseltee
- Nahrungszusätze: Multivitamin/Mineral-Tabs (Lidl), Creatin, Jod, Selen,
Phosphor, Zink, Vit C (zeitlich versetzt zu Selen)

Pre-Ketoseeintritt unter 15g KH/day, Post-Ketoseeintritt 30-40g KH/day.
Getestet wird mit Ketostix aus der Apo.
Proteinshakes mit Wasser setze ich nicht mehr ein, weil ich auch ohne auf meinen
Eiweißbedarf komme, und der Geschmack trotz versch. Rezepturen doch arg gewöhnungs-
bedürftig ist.
Cola Light nutze ich, wann immer ich einen "Zuckerflash" bekomme.
Funktioniert wunderbar :)
Die Leinsamen unterdrücken zusätzlich ein evtl. aufkommendes Hungergefühl
sehr gut. Nehme für gewöhnlich 2 Esslöffel zwischendurch.
Desweiteren nutze ich eine anpassbare PC-Software (Bodyform 3.0) um meine
Ernährungsplanung etwas zu vereinfachen.
Was noch zu erwähnen wäre ist, das ich während der Diät nicht, oder nur sehr wenig
rauche.

Trainingsplan während Ketose:
- üblicher 3er Split (kein Hit, sondern 3-4 Sätze je Muskelgruppe, Wdh: 2-6)
- Grundausdauer 2x/Woche 1 std niedrige Intensität (130-140 Schläge)

Für Intervaltraining fehlt mir während Ketose zugegebenermaßen die Energie,
auch das Grundausdauertraining fällt schwer, ist aber noch ertragbar. Der 3er Split
hingegen stellt keine Probleme dar.


Stoffwechsel-Recovery nach Diät:
- Stufenweises erhöhen der Kalorien, dabei Fett senken und KH langsam hoch
- Grundausdauertraining gegen intensives Intervaltraining ersetzen
- Oberste Priorität aufs Schlafen
- Tägliche Wechselbäder (heiß,kalt)
- Trainingsvolumen erhöhen (Sätze und Häufigkeit)
- wieder mit Rauchen anfangen (das soll jetzt keine Animation dazu sein, das jemand
mit Rauchen anfängt!!! Es verringert nur meinen Appetit und erhöht höchstwahrscheinlich
auch den Stoffwechsel wegen der Entgiftungs-Aktivität.)
- Aktivitäten außerhalb des Trainings hoch halten (Spazieren, weggehen etc..)
- viel und langer Sex :zunge:

Nach ca. 4 Wochen hat sich dadurch bei mir der Stoffwechsel wieder weitestgehend erholt.
Außerdem Gewichtszunahme 3-4 Kilo (Körperfett aber nicht gestiegen!), Kraft steigt
wieder sehr schnell bis auf Ausgangsniveau an. Danach hab ich das Trainingsvolumen wieder
gesenkt, und konnte das Gewicht ohne Probleme halten.


Wie ihr seht eine sehr komplexe Vorgehensweise, die aber bei mir wunderbar funktioniert.
Ob der Aufwand nötig ist, ist fraglich. Sollte jeder für sich selbst rausfinden!

@b-asti

Falls es in diesem Thread nicht richtig rübergekommen ist, dies ist Keto
Teil II. Der Beitrag ist schon etwas älter und wurde von Allanon
"wiederbelebt" ;)
Ich konnte das Gewicht (+ Glykogen/Wasser) nach der ersten Keto
halten und habe mich zwischenzeitlich unter anderem um meinen
Stoffwechsel gekümmert.

Werde mich zum Abschluß dieser Keto nochmals melden und die
Ergebnisse posten :daumen:

Jo, und wie ich jetzt sehe habe ich ihn zum Glück wiederbelebt, so dass auch andere davon profitieren können. ;)

Danke nochmal an LastDragon für die Erklärungen eben und halt uns auf den laufendem.

da fällt mir nur eins ein: HAMMERHART!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! weiter so junge!

@Last Dragon, Pessimismus und Humbug will ich nicht verbreiten. Ich sage nur, es ist während der Diät schwer zu beurteilen und schwer zu messen. Es ist vielleicht vergleichbar mit Wettkampfform, BB's entwässern, sorgen für eine dünne Haut (die Kannibalisierung von Hautgewebe ist ja auch eine Keto-Folge), Selbstbräuner etc. Die optischen Effekte sind natürlich nicht von der Hand zu weisen, die Frage ist nur, wie sieht es aus, nachdem das Wasser zurückkommt. Solange du im Mittel ein Kal-Defizit behältst (was in Ketose bei einigen wohl als angenehmer empfunden wird als bei ich sag mal Vollwertkost mit Kal-Defizit), wirst du natürlich auch wasserfreie Masse abnehmen. Meine Erfahrung damit ist allerdings, diese Diätform ist alles andere als Proteinschonend (verstärkte Kannibalisierung von körpereigenem Protein, Haut+Muskulatur) und ein Masseverlust von 50/50 Fett zu Muskel kann ich nicht mehr als positive Diätempfehlung durchgehen lassen. Dein Kraftverlust würde bei mir (und hier muß ich einfach widersprechen) die Alarmglocken sturm läuten lassen. Den realen KFG wirst du auch mit dem Caliper (mit Tanita-Waage schon mal gar nicht, da kann man gleich eine Wünschelrute nehmen) erst dann ermessen können, sobald du wieder einen normalen intrazellulären Flüssigkeitsstatus hast, denn dann wird auch die Hautfalte wieder dicker sein.
Ich hoffe jetzt genug zu deiner Motivation beigetragen zu haben, so daß deine Ergebnisse meine langjährigen Ketoerfahrungen als Unwissenheit und falsch gemacht verurteilen mögen:

Zitat:

---

Meine persönliche Meinung aber ist, daß diese Ernährungsform mehr
Aufmerksamkeit erfordert als andere Diätformen, und gute Planung hier
besonders wichtig ist. Ein Anfänger ohne Grundwissen kann hier vieles
falsch machen. Diverse Erfahrungsposts in diesem und anderen Foren bestärken
mich in dieser Meinung z.B: "Hilfe bin in Ketose, aber nehme zu statt ab",
"Durch Refeeds zugenommen" etc...

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Meine persönliche Meinung aber ist, daß eine vollwertige Ernährungsform mit 50%KH/30%E/20%F im Hinblick auf qualitativen Massezuwachs mehr Aufmerksamkeit erfordert als zyklisch ketogene Diätformen, und gute Planung hier besonders wichtig ist, da man sich ja nicht einmal mehr auf das Hungergefühl (ich unverbesserlicher sugarburner) verlassen kann. Ein Anfänger ohne Grundwissen kann hier vieles falsch machen.

Zitat:

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Zitat von Eisenbär

Den realen KFG wirst du auch mit dem Caliper (mit Tanita-Waage schon mal gar nicht, da kann man gleich eine Wünschelrute nehmen) erst dann ermessen können, sobald du wieder einen normalen intrazellulären Flüssigkeitsstatus hast, denn dann wird auch die Hautfalte wieder dicker sein.

---

Der reale KFG ist mir in der Ketose relativ wurscht. Ob ich da nun
10% oder 20% angezeigt bekomme ist erstmal unwichtig. Wichtig ist für
mich nur der Unterschied zwischen den einzelnen Messungen. Also zur
oft benannten "Trendanalyse".

Caliper, Flüssigkeitsstatus und Problem Refeed:
Wenn man immer am gleichen Tag im Verhältnis zu den Refeeds misst, so
kann man die Werte sehr wohl benutzen.
Man kann theoretisch auch jeden Tag messen, muß die Werte aber immer
zeitlich zu den Refeeds einordnen können. Dies gilt nicht nur für den
Caliper sondern auch für die KF-Waage.
Das die realen Werte nicht stimmen, ist mir dabei vollkommen egal. Die
kann man gerne nach der Diät ermitteln und mit vorher vergleichen.

Zu Deinen anderen Kommentaren werde ich mich (noch) nicht äußern.
Erst wenn ich meine jetzige Keto beendet, und somit genügend Erfahrungs-
werte habe.