Wer hat schon probiert => BCAA Megadosierung >=40g

Hi!
wollte mal fragen ob jemand von euch schon mal extrem hohe dosen BCAA´s benutzt hat, vor allem in der diät.
Mir wurde geraten mal 40g ums Workout zu probieren(wie auch in polquins buch empfohlen) zu nehmen.

Nun meine Frage bringt es wirklich was oder ist es rausgeworfenenes geld?

naja, ich bin gerade dabei es auch zu auszuprobieren.

Poliquin empfiehlt ja 20g mindestens und im optimalen Fall 40g (während dem Training). Er hat dies ja von diPasquale (schreibt man so ähnlich glaub ich :) ) erfahren, danach ausgetestet und für gut befunden :)

und ich kann bezeugen, dass er es auch so durchzieht (jedenfalls beim Seminar in Deutschland gingen während den Sätzen immer ein paar Kapsel die Kehle runter).

Berardi empfiehlt ja auch so hohe dosierungen.

Und für die Fettverbrennung sollten ja 40g /Tag auch ganz hilfreich sein.

Auch ganz interessant ein Artikel auf der peak homepage...https://www.peak.ag/catalog/wissen.php?nr=33

Meint ihr mit den 40g reine BCAA-Tabletten oder Pulver, oder werden auch die BCAAs aus dem Whey mitgezählt? Dann komm ich evtl. auf 20-25g...

10g Aus Amino Tropin, und der Rest aus Whey...Das sollte wohl dicke langen...

mfg mighty

ich rede von reinen bcaas 2:1:1 verhältnis!
whey ist kein Ersatz für bcaa´s zumal whey sogar katabol wirken kann wenn es vor dem Training zugeführt wird

Zur Info:
Konnte gestern mein Gewicht bei Deadlifts um 10% steigern und war allgemein sehr stark wie schon am freitag beim beintraining...mal sehen wie es weiter verläuft

siehe
https://www.peak.ag/catalog/wissen.php?nr=33

sehr hohe dosierungensollen auch beim "lösen" des fettes helfen.. man sagte mir sogar, es wären bevorzugt die pölsterchen am bauch.. ob stimmt.. ka!

auf jeden fall der der junge kein gramm fett am bauch :D
er nimmt es aber jeden morgen in pulverform

wie sieht es an trainingsfreien tagen aus?

Hab mal gehört,dass es absolut nicht gut für den Magen seien soll so hohe Dosen zu nehmen.

also ich handhabe es so:

an trainingsfreien Tagen habe ich sofort nach dem Aufstehen 60min cardio, vorher 10g bcaa powder.
Danach dann Eiklar 500ml und etwas fett.
Werde das jetzt mal weiterhin so machen und sehen was sich tut.

Zitat:

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Zitat von BigPun

also ich handhabe es so:

an trainingsfreien Tagen habe ich sofort nach dem Aufstehen 60min cardio, vorher 10g bcaa powder.
Danach dann Eiklar 500ml und etwas fett.
Werde das jetzt mal weiterhin so machen und sehen was sich tut.

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von 40g auf 10g .. das sind dicke schwankungen..

p.s.

was sauft ihr alle so viel eiklar ? ;)
kann man das im nicht "denaturiertem" zustand überhaupt gebrauchen ?

Zitat:

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Zitat von BigPun

...zumal whey sogar katabol wirken kann wenn es vor dem Training zugeführt wird

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Wo hast du denn das her?? :ratlos:

lese meine quellenangabe oben da sind auch die gründe hierfür erklärt

Achso, hab ich verpennt. Was wird da denn behauptet?

was brauche ich wenn ich nicht hart trainiere 40g bcaa´s? =>sinnlos
meist nehme ich 10g vor dem cardio und 10g während oder nach aber nciht mehr.

Eiklar? Ich bin am cutten, das ist der Grund.
Bei mir gibt es derzeit nur eiklar, fisch, rind, hähnchen und fett und alle 5-7 tage ein carb up.

Zitat:

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Zitat von EXXX

Achso, hab ich verpennt. Was wird da denn behauptet?

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Hab doch die quelle gepostet:-)

aber hier:

auszüge

"Der zweite große Vorteil einer „free form BCAA-Supplementierung“ liegt in der Neutralität der isolierten BCAA´s gegenüber proteinoxidativen enzymatischen Körperprozessen.

Da vor allem Whey Protein fast 25% BCAA´s (bei sehr guten Whey Protein Hydrolysaten sogar in freier und peptidgebundener Form) enthält und diese Aminosäuren beim Whey Protein etwa nach 45 Minuten, bei Whey Protein Hydrolysaten (aber nur echten Hydroysaten und nicht dem üblicherweise als Hydrolysat angebotenen Proteintabletten mit kleinem Hydrolysatanteil) schon nach 15 Minuten im Blutpool sind, wird oft der Verzehr solcher Supplements vor dem oder während des Trainings empfohlen. DIESE EMPFEHLUNG IST GRUNDVERKEHRT - DENN...

Während die freien isolierten BCAA´s, selbst in der für anabole bzw. antikatabole Funktionen benötigten hohen Menge von mindestens 5g, besser 10 - 20g, die sog. proteinoxidativen Körperenzyme nicht aktivieren, würde die für diese BCAA-Menge notwendige Whey Zufuhr von mindestens 20 bis 80 Gramm sofort proteinoxidative und damit (katabole) Abbauprozesse bewirken. Wie in dem Artikel „Proteine für maximalen Muskelaufbau“ (siehe www.peak.ag unter „Aktuelles“ ausführlich erklärt ist, würde die mit dem Whey Protein in den Blutpool eingeschleuste hohe Menge der anderen Aminosäuren sofort Körperenzyme aktivieren, welche die sich im Blutpool befindlichen Aminosäuren zu energetischen Zwecken oxidieren bzw. abbauen würden.

Anders ausgedrückt, der Verzehr von den zur ausreichenden BCAA-Versorgung notwendigen Mengen Whey Protein würde zwar die BCAA´s mehr oder weniger schnell liefern, aber gleichzeitig auch den Aminosäureverbrauch des Organismus stimulieren, so dass bestenfalls gar nichts bezüglich einer positiven Aminosäurebilanz im Blutpool übrig bleibt oder schlimmstenfalls sogar mehr Aminosäuren verbraucht, als zugeführt würden. Auf ein weiteres Problem, nämlich die Belastung des Organismus mit nicht gebrauchten Aminosäuren, die ausgeschieden werden müssen, wollen wir hier nicht eingehen (vergl. dazu auch den Artikel „Proteine für maximalen Muskelaufbau“).

Eine sinnvolle relativ hochdosierte BCAA´s Substitution kurz vor oder während des Trainings ist also nur mit den freien und isolierten BCAA´s, die sehr schnell „nur“ diese anabolen und katabolen Aminosäuren in den Blutpool bringen und keinen Aminosäurenmehrverbrauch verursachen, möglich, da nur in diesem Falle die zusätzlich oral verzehrten BCAA´s wirklich für die notwendigen Funktionen benutzt werden"


"Ein schnelles Auffüllen des Aminosäurepools oder gar die zusätzliche orale Zufuhr von Aminosäuren, welche noch im Training in den Blutpool gelangen und die Entleerung des Gesamtaminosäurepools des Körpers vermindern oder wenigstens verzögern, ist nur durch freie isolierte BCAA´s als Supplement möglich. In diesem Zusammenhang sei nochmals erwähnt, dass die BCAA´s als einzige Aminosäuren schnell genug und in ausreichend hoher Menge in den Blutpool gelangen und dass ein schnell bioverfügbares Whey Protein oder dessen Hydrolysat, wegen der proteinoxidativen Enzyme, nicht genug BCAA´s liefern kann. "

Zitat:

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Zitat von BigPun

Hab doch die quelle gepostet:-)

aber hier:

auszüge
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Oh danke :silly: Ich kriegs nicht auf die Reihe.

Naja dann werden wir da was ändern müssen! Thx für die Aufklärung :D

Ja, pure BCAAS kicken richtig im Training!

Kraft steigt oderntlich, man wird auch ein wenig mehr verbissener. Die Ermüdung wird reduziert, man kann länger und härter trainieren.

Geht aber nicht ewig so weiter, nach einiger Zeit "merkt" man davon nichts mehr, d.h., die Steigerungen sind nicht mehr so augenfällig. Aber man hat dann schon ein anderes Level erreicht, das übersieht man gerne. Ging mir auch so.

Nur BCAAS als Pulver sind wirklich widerlich, mir kam jedesmal fast alles hoch.

Allerdings reichen mir mittlerweile 10 Gramm in Kapseln völlig aus.

40 bis 60 Gramm, da kann man schon 2-3 Stunden trainieren.

Nur nehmt kein normales Eiweiss dazu, das hebt die BCAAS völlig auf!

Zitat:

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Zitat von real_alex

Ja, pure BCAAS kicken richtig im Training!

Kraft steigt oderntlich, man wird auch ein wenig mehr verbissener. Die Ermüdung wird reduziert, man kann länger und härter trainieren.

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Das liegt sicher an den tollen Pillen die du nimmst wo Placebo draufsteht :D

Im Handbuch "Protein und Aminosäuren" wird von einer verstärkten Harnsäurebelastung für den Körper geschrieben wenn man BCAA´s vor dem Training zuführt. Und das soll unter anderem sogar leistungsmindernd wirken.

Ich krieg tierischen Durchfall wenn ich allein durch Tabs mehr als 30g über den Tag verteilt konsumiere.

ich trinke morgens und abends jeweils 20g in flüssigform und erziele gute fortschritte damit..

Zitat:

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Zitat von BigPun

Hab doch die quelle gepostet:-)

aber hier:

auszüge

"Der zweite große Vorteil einer „free form BCAA-Supplementierung“ liegt in der Neutralität der isolierten BCAA´s gegenüber proteinoxidativen enzymatischen Körperprozessen.

Da vor allem Whey Protein fast 25% BCAA´s (bei sehr guten Whey Protein Hydrolysaten sogar in freier und peptidgebundener Form) enthält und diese Aminosäuren beim Whey Protein etwa nach 45 Minuten, bei Whey Protein Hydrolysaten (aber nur echten Hydroysaten und nicht dem üblicherweise als Hydrolysat angebotenen Proteintabletten mit kleinem Hydrolysatanteil) schon nach 15 Minuten im Blutpool sind, wird oft der Verzehr solcher Supplements vor dem oder während des Trainings empfohlen. DIESE EMPFEHLUNG IST GRUNDVERKEHRT - DENN...

Während die freien isolierten BCAA´s, selbst in der für anabole bzw. antikatabole Funktionen benötigten hohen Menge von mindestens 5g, besser 10 - 20g, die sog. proteinoxidativen Körperenzyme nicht aktivieren, würde die für diese BCAA-Menge notwendige Whey Zufuhr von mindestens 20 bis 80 Gramm sofort proteinoxidative und damit (katabole) Abbauprozesse bewirken. Wie in dem Artikel „Proteine für maximalen Muskelaufbau“ (siehe www.peak.ag unter „Aktuelles“ ausführlich erklärt ist, würde die mit dem Whey Protein in den Blutpool eingeschleuste hohe Menge der anderen Aminosäuren sofort Körperenzyme aktivieren, welche die sich im Blutpool befindlichen Aminosäuren zu energetischen Zwecken oxidieren bzw. abbauen würden.

Anders ausgedrückt, der Verzehr von den zur ausreichenden BCAA-Versorgung notwendigen Mengen Whey Protein würde zwar die BCAA´s mehr oder weniger schnell liefern, aber gleichzeitig auch den Aminosäureverbrauch des Organismus stimulieren, so dass bestenfalls gar nichts bezüglich einer positiven Aminosäurebilanz im Blutpool übrig bleibt oder schlimmstenfalls sogar mehr Aminosäuren verbraucht, als zugeführt würden. Auf ein weiteres Problem, nämlich die Belastung des Organismus mit nicht gebrauchten Aminosäuren, die ausgeschieden werden müssen, wollen wir hier nicht eingehen (vergl. dazu auch den Artikel „Proteine für maximalen Muskelaufbau“).

Eine sinnvolle relativ hochdosierte BCAA´s Substitution kurz vor oder während des Trainings ist also nur mit den freien und isolierten BCAA´s, die sehr schnell „nur“ diese anabolen und katabolen Aminosäuren in den Blutpool bringen und keinen Aminosäurenmehrverbrauch verursachen, möglich, da nur in diesem Falle die zusätzlich oral verzehrten BCAA´s wirklich für die notwendigen Funktionen benutzt werden"


"Ein schnelles Auffüllen des Aminosäurepools oder gar die zusätzliche orale Zufuhr von Aminosäuren, welche noch im Training in den Blutpool gelangen und die Entleerung des Gesamtaminosäurepools des Körpers vermindern oder wenigstens verzögern, ist nur durch freie isolierte BCAA´s als Supplement möglich. In diesem Zusammenhang sei nochmals erwähnt, dass die BCAA´s als einzige Aminosäuren schnell genug und in ausreichend hoher Menge in den Blutpool gelangen und dass ein schnell bioverfügbares Whey Protein oder dessen Hydrolysat, wegen der proteinoxidativen Enzyme, nicht genug BCAA´s liefern kann. "

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:balabala:

Über was macht ihr Euch eigentlich alles Gedanken? Was sind denn das für Quellen? Whey macht katabol? Das is mir aber neu :dreh: !

Vor und nachm Training jeweils 50-70 Gramm Trockenpulver Whey in nem leckeren Shake reichen völlig aus. Der Rest, bis vielleicht noch auf Creatin vor und nachm Training, ist reine Geldverschwendung!

Sind hier nur Hauptschüler unterwegs wie EXXX?

Man, was ein Niveau hier.

Es gibt genügend Studien, wo BCAAS ihre Wirkung beweisen.

Freie Aminosäuren zu nehmen ist schon mehr als 20 Jahre im Leistungssport bekannt, aber die meisten Hohlroller nehmen dann doch zuerst Stoff!

Nutzt google und gebt BCAAS ein, filtert und denkt darüber nach.

BCAAS helfen die Ermüdung zu rdeuzieren udn geben Kraft im Training, somit steht pure Energie frei verfügbar. Nutzen auch die Hobby-Radsportler mittlerweile.

Zitat:

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Zitat von real_alex

Sind hier nur Hauptschüler unterwegs wie EXXX?

Man, was ein Niveau hier.

Es gibt genügend Studien, wo BCAAS ihre Wirkung beweisen.

Freie Aminosäuren zu nehmen ist schon mehr als 20 Jahre im Leistungssport bekannt, aber die meisten Hohlroller nehmen dann doch zuerst Stoff!

Nutzt google und gebt BCAAS ein, filtert und denkt darüber nach.

BCAAS helfen die Ermüdung zu rdeuzieren udn geben Kraft im Training, somit steht pure Energie frei verfügbar. Nutzen auch die Hobby-Radsportler mittlerweile.

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Nix Hauptschüler und spar die Beleidigungen, ich geb zu der Schmäh da oben wars nicht so xD

Aber dass irgendwelche lustigen Aminosäuren einen direkt leistungssteigernden Einfluss haben ist einfach Humbug :D

@EXXX
hast du es bis jetzt schon mal probiert?
ich kann bis jetzt sagen dass der Biss und das Durchhaltevermögen im Training fühlbar zunimmt!

Bin gespannt ob das weiter so anhält. In der Diät sehr zu empfehlen

Für die ungläubigen, unwissenden und unbelehrbaren: http://www.team-andro.com/content-co2690.html

Zitat:

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Zitat von real_alex

Für die ungläubigen, unwissenden und unbelehrbaren: http://www.team-andro.com/content-co2690.html

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Hast du den Text gelesen?

Da steht genau dass es keine Leistungssteigerung beim Menschen gibt, und dass Leucin nach dem Workout den Insulinspiegel um "66%" (schöne Zahl, nicht?) anheben kann und somit den Muskelaufbau verstärken könnte.

Sag mal EXXX,

hast du das Lesen verlernt?

Hier noch einmal ganz deutlich:

BCAA, Widerstandstraining und Proteinsynthese – Schlussfolgerung
Am Ende stellt sich die Frage, ob Leucin eine leistungssteigernde Substanz bezüglich des Widerstandstrainings darstellt.

Basierend auf dem aktuellen Wissensstand lautet die Antwort: Ja. Leucin kann aufgrund seiner Fähigkeit zur Anregung der Insulinausschüttung und zur Initiierung der Translation als leistungssteigernde Substanz für Kraftsportler angesehen werden. Beide dieser Faktoren tragen zu einer Verstärkung der Muskelhypertrophie und einer Kraftzunahme bei.

Quelle: http://www.team-andro.com/content-co2690.html


Weiter schreibe ich hier nichts mehr rein!

Zitat:

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Zitat von real_alex

Basierend auf dem aktuellen Wissensstand lautet die Antwort: Ja. Leucin kann aufgrund seiner Fähigkeit zur Anregung der Insulinausschüttung und zur Initiierung der Translation als leistungssteigernde Substanz für Kraftsportler angesehen werden. Beide dieser Faktoren tragen zu einer Verstärkung der Muskelhypertrophie und einer Kraftzunahme bei.

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Weißt du überhaupt was der Satz hier bedeutet?
Der besagt genau das was ich oben schon erwähnt habe (siehe Insulinausschüttung ;-) ) Klar, dass es sich somit besser aufbauen lässt, hab nichts gegenteiliges behauptet.
Aber es gibt keinen direkt leistungssteigernden Effekt wie von dir behauptet :klo:

Zitat:

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Zitat von real_alex

Weiter schreibe ich hier nichts mehr rein!

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:lol: Ok, Kindergarten........

das mit dem whey is ya mal die größte *******e die ich gelsen hab von wegen katabol :))

Zitat:

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Zitat von BigPun

Hab doch die quelle gepostet:-)

aber hier:

auszüge

"Der zweite große Vorteil einer „free form BCAA-Supplementierung“ liegt in der Neutralität der isolierten BCAA´s gegenüber proteinoxidativen enzymatischen Körperprozessen.

Da vor allem Whey Protein fast 25% BCAA´s (bei sehr guten Whey Protein Hydrolysaten sogar in freier und peptidgebundener Form) enthält und diese Aminosäuren beim Whey Protein etwa nach 45 Minuten, bei Whey Protein Hydrolysaten (aber nur echten Hydroysaten und nicht dem üblicherweise als Hydrolysat angebotenen Proteintabletten mit kleinem Hydrolysatanteil) schon nach 15 Minuten im Blutpool sind, wird oft der Verzehr solcher Supplements vor dem oder während des Trainings empfohlen. DIESE EMPFEHLUNG IST GRUNDVERKEHRT - DENN...

Während die freien isolierten BCAA´s, selbst in der für anabole bzw. antikatabole Funktionen benötigten hohen Menge von mindestens 5g, besser 10 - 20g, die sog. proteinoxidativen Körperenzyme nicht aktivieren, würde die für diese BCAA-Menge notwendige Whey Zufuhr von mindestens 20 bis 80 Gramm sofort proteinoxidative und damit (katabole) Abbauprozesse bewirken. Wie in dem Artikel „Proteine für maximalen Muskelaufbau“ (siehe www.peak.ag unter „Aktuelles“ ausführlich erklärt ist, würde die mit dem Whey Protein in den Blutpool eingeschleuste hohe Menge der anderen Aminosäuren sofort Körperenzyme aktivieren, welche die sich im Blutpool befindlichen Aminosäuren zu energetischen Zwecken oxidieren bzw. abbauen würden.

Anders ausgedrückt, der Verzehr von den zur ausreichenden BCAA-Versorgung notwendigen Mengen Whey Protein würde zwar die BCAA´s mehr oder weniger schnell liefern, aber gleichzeitig auch den Aminosäureverbrauch des Organismus stimulieren, so dass bestenfalls gar nichts bezüglich einer positiven Aminosäurebilanz im Blutpool übrig bleibt oder schlimmstenfalls sogar mehr Aminosäuren verbraucht, als zugeführt würden. Auf ein weiteres Problem, nämlich die Belastung des Organismus mit nicht gebrauchten Aminosäuren, die ausgeschieden werden müssen, wollen wir hier nicht eingehen (vergl. dazu auch den Artikel „Proteine für maximalen Muskelaufbau“).

Eine sinnvolle relativ hochdosierte BCAA´s Substitution kurz vor oder während des Trainings ist also nur mit den freien und isolierten BCAA´s, die sehr schnell „nur“ diese anabolen und katabolen Aminosäuren in den Blutpool bringen und keinen Aminosäurenmehrverbrauch verursachen, möglich, da nur in diesem Falle die zusätzlich oral verzehrten BCAA´s wirklich für die notwendigen Funktionen benutzt werden"


"Ein schnelles Auffüllen des Aminosäurepools oder gar die zusätzliche orale Zufuhr von Aminosäuren, welche noch im Training in den Blutpool gelangen und die Entleerung des Gesamtaminosäurepools des Körpers vermindern oder wenigstens verzögern, ist nur durch freie isolierte BCAA´s als Supplement möglich. In diesem Zusammenhang sei nochmals erwähnt, dass die BCAA´s als einzige Aminosäuren schnell genug und in ausreichend hoher Menge in den Blutpool gelangen und dass ein schnell bioverfügbares Whey Protein oder dessen Hydrolysat, wegen der proteinoxidativen Enzyme, nicht genug BCAA´s liefern kann. "

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Lustig....im supplement Ratgeber 02/2007,von der Firma Peak,auf Seite 32 und 33(Punkt 4) steht eigentlich das Gegenteil.

sorry.........

hmmm
sehr kurios, bist du dir da ganz sicher dass es Gegenteilig im Supp.Ratgeber steht?

Wenn ja sollte man das mal im Peak forumansprechen....aber vorher will ich das genau wissen. Habe leider keinen Supp. Ratgeber hier. Kannst du nen auszug einstellen?

Studie hin oder her
Ich kann bis jetzt im Selbstversuch sagen dass es trotzdem den Anschein hat gut zu wirken, Kraftsteigerung trotz großem Defizit in der Diät. Allgemeiner Antrieb ist auch verstärkt. Auch im Doggcrap forum habe ich von positiven Erfahrungen bzgl. hoher Dosis gelesen.

Das sind die goldenen Empfehlungen laut Peak im Handbuch......da frage ich mich,wenn Whey antikatabol sein kann-ist,warum wird es in einer Menge von 0.8 bis 1gr pro KG Körpergewicht vor,während und nach dem Training empfohlen.Punkt 4.
Sorry,wenn ich mir den Rest,in der Verkaufsbroschüre so durchlese,tun mir nur die Augen weh.lol