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Moin
mich würde mal eins interessieren
affen haben ja generell eine komplexere proteinstruktur, und dadurch auch um einiges mehr kraft als wir "normalen" menschen.
was mich nun interessieren würde, wie genau läßt sich das erklären, das affen teilweise eine so enorme mehr-leistung haben als wir?
wie sieht der unterschied in den muskelfasern aus, dass dies möglich ist?
bin auf antworten gespannt
mfg pope
*edit* überschrift ist falsch, muskelfasern.. kanns aber nich ändern
mfg pope
Ich hab zwar keine Antwort...aber n cooles Bild von nem Gorilla aus Körperwelten...Maschine :rock:
Soweit ich weiß besitzen Affen einen höheren Anteil an schnell zuckenden Muskelfasern und können deshalb so enorme Kräfte entwickeln. (Kam vor nicht allzu langer Zeit mal bei Clever, der Vergleich zwischen Affe und Sumoringer)
das allein kanns aber nicht sein, denn menschen, die ne gute genetik haben, haben auch viele fast twitch muskelfasern, prozentualgesehen um die 90-95% bei sehr guter genetik, aber sie sehen trotzdem lang nicht so derb massiv wie ein gorilla aus, sogar nach training nicht, und noch weniger können sie wirklich 100erte von kilos bewegen.
muss also noch was anderes sein...
danke trotzdem schonmal für die antwort :)
mfg pope
Naja also Ronnie Coleman sieht schon bischen nach Gorilla aus :-)
Vergleich mal nen Penis mit ner Vagina...kommt das selbe bei rum !
Dafür wird ein Gorilla niemals so lange Strecken laufen können wie ein Mensch. Wird sind halt "Ausdauertiere", keine Kraftbrocken.
Die frage ist doch, wieso der mensch nicht die gleichen muskeln wie ein affe hat, wenn sie nur vorteile mit sich bringen. Wo liegt der nachteil?
Zitat:
Zitat von Sokra
das ist doch nicht dein ernst?
menschen sind halt anders geschaffen als affen
das hat mit abiotischen sowie auch genetischen faktoren zu tun
was soll der mensch mit so starken muskeln,er geht nicht jagen ,er muss nicht "überleben" etc etc
Und vor allem klettert er nicht auf Bäumen rum, sondern lief vor 20000 Jahren (seitdem hat sich nicht viel in der menschlichen Genetik getan) täglich an die 50km in der Steppe rum. Ein Ronnie Coleman würde da wegen seinem Energievebrauch in wenigen Tagen verhungern. Der große Nachteil der Muskeln, der enorm hohe Energieverbrauch ist zwar heutzutage in unserer Überflussgesellschaft kein Problem mehr, sondern eher sogar erwünscht um noch mehr fressen zu können, aber damals musste man sich halt schon für ein paar Beeren den ***** aufreissen.
Deshalb weigert sich der Körper ja auch mit allen mitteln die er hat, Masse anzusetzen. Die genetische Programmierung sagt im einfach, dass mehr Muskelmasse möglichst zu vermeiden ist.
Zitat:
Zitat von yarrr
bio LK?^^
..........
Zitat:
Zitat von ironneck
Selfowned²
edit damit du es verstehst : Vor 5000 jahren gabs noch keine supermärkte...
Hat nichts mit dem topic zu tun! Die frage ist, warum ein 50kg affe mehr kraft hat als ein 100kg mensch.Zitat:
Zitat von yarrr
Doch hat was mit dem Thema zu tun, er hat damit den evolutionsmäßigen Grund erklärt, warum Menschen einen anderen Muskelapparat haben als Affen. Ist zwar keine konkrete Antwort, worin der Unterschied besteht aber es ist auch wichtig sich klar zu sein/werden warum überhaupt dieser unterschied vorhanden ist, besonders da wir ja irgendwie verwandt sind (ich weiß verwandt ist ein blödes wort hier, aber mir fällt grade kein besseres mehr ein).Zitat:
Zitat von Sokra
Außerdem hat Sokra danach gefragt.
Ach und 50kg? EIn Gorilla wird normalerweise mindestens das dreifache davon (150kg), so bis zu 250kg, glaub ich mal gelernt zu haben, sind möglich. Weibchen sind natürlich um einiges weniger die gehen nur so bis 100kg (reicht ja aber auch noch).
@popeye
das massive aussehen hat nicht nur mit muskulatur sondern in erster linie schon mit dem knochenbau zu tun. In den Brustkorb eines ausgewachsenen Gorillas passen vermutlich schon 2 Brustkörbe eines durchschnittlichen mannes.
lg
maso
Gibt irgend so n ot-thread wo gefragt wurde ob ein bodybuilder gegen nen gorilla einen kampf gewinnen würde. Da wurde n link gepostet wo ein schimpansenweibchen in wut mit einem arm ne zugkraft von über 400kg entwickelt hat, bei einem körpergewicht von 48kg. Affen sind bei gleichem körpergewicht wesentlich stärker als menschen, die frage ist, wieso das der fall ist.
Demnach müssten affen bei gleicher muskelmasse, zwar wesentlich mehr kraft aber wesentlich weniger ausdauer haben, da der unterschied ja nur in der art der muskelfasern liegen kann. Was mich wundert, ist der enorme unterschied der kraftleistungen zwischen mensch und affe. Manche sagen sogar dass dir n schimpanse n arm ausreißen könnte.
Stimmt auch nicht....hier gehts um Gorilla vs. Mensch.Zitat:
Zitat von Sokra
Zeig mir einen Gorilla der 50 Kg wiegt !!!!
der hier dürfte sogar weniger wiegen...:DZitat:
Zitat von FatalError
Zitat:
Zitat von Sokra
nööö wenn du von urmenschen oder sowas redest ...die waren ja auch viel kräftiger als heutige menschen weil sie diese kraft eben auch gebraucht haben...
Mich würde es mal interessieren was dabei rauskommt wenn man einen Affen trainiert und Anabolika gibt.
Es gibt ja diesen Affen der Taekwondo macht. Dann kann man ihm sicher auch Grundübungen beibringen :D:D
Zitat:
Zitat von ironneck
Rofl, was hat das bitte mit einem urmensch zu tun. Was meinst du wie die menschen in unseren breiten vor 2000jahren zu nahrung gekommen sind? Da hat sich genetisch so gut wie nichts verändert. Viele menschen leben heutzutage noch vom jagen...
Im Zeitalter der Steinzeitmenschen waren die Durchschnittsdaten von Größe und Gewicht:Zitat:
Zitat von Sokra
100kg @ 1,85m !!!
Nur mal so ein einwurf, wir sind halt heutzutage alle nur verweichlicht ;)
gruß
Krusch Lee
Wie kommst du denn darauf? Kraft ist in erster Linie eine Funktion des Nervensystems.Zitat:
Zitat von Sokra
Zitat:
Zitat von krusch lee
word ...........
Zitat:
Zitat von lachmal
weißt du da mehr? ich bin bis jetzt auch davon ausgegangen das es nur an den muskelfasern liegen kann bzw halt wie sie angeordnet sind bzw wie sie aufgebaut sind, von den aminosäurestrukturen und proteinstrukturen.
aber mitm nevrensystem.. da hab ich persönlich noch nichts mit in verbindung bringen können.
mfg pope
Quelle?:D Zehn ZeichenZitat:
Zitat von krusch lee
Wie meinen?Die Kraft als physkalisches Phänomen üben die Muskelfasern aus,die Nerven haben nur Aufgabe Signale weiter zu leiten.Zitat:
Zitat von lachmal
Sind also nicht Primär an der Kraftentwicklung beteiligt.
Vor einiger Zeit war eh so eine Doku über Steinzeitmenschem im TV ... Also im Gegensatz zu dem was heute so mit 60 kg rumläuft waren die wohl die ärgsten Brecher.
Heutzutage haben die meisten Menschen irgendwelche Bürojobs und belasten sich meist nur durch Fußball, Badminton oder sonstwas...Zitat:
Rofl, was hat das bitte mit einem urmensch zu tun. Was meinst du wie die menschen in unseren breiten vor 2000jahren zu nahrung gekommen sind? Da hat sich genetisch so gut wie nichts verändert. Viele menschen leben heutzutage noch vom jagen...
Im Mittelalter waren alle ziemlich klein und schwach, was wohl an der Ernährung lag, aber heute brauchen die meisten eh keine Muskeln...
Da brauchts einen nicht wundern warum im Laufe der Jahre die Genetik immer mehr dazu tendiert weniger Muskeln aufbauen zu lassen. Wahrscheinlich entwickeln wir uns in Zukunft zu 50 kg Strichen auf 1,80...
Aber mich würds schon interessieren mal einen Gorilla beim BD zu sehen, wär sicher echt heftig :))
aktuelle Flex.... :rofl: :rofl:Zitat:
Zitat von John.S
war eine Studie, ich glaube die kann man vertrauen... ;) :D
gruß
Krusch Lee
Lernt mal so zu grunzen wie ein Gorilla, dann kommt die Kraft von ganz allein :rock:
Glaubt zu mindest einer bei uns im Studio :lol:
hab die aktuelle flex nich gelesen, aber denke mal, das da eher das gewicht eines neandertaler, auf die heutige durchschnittsgröße hochgerechnet wurde, weil die menschen je weiter man zurück geht, im schnitt immer kleiner wurden. und das liegt gar nicht besonders lang zurück. schon vor 500 jahren, war der durchschnitt was mit 1,60 hab ich mal gelesen. die neandertaler, waren zwar brecher, aber imo sehr viel kleiner als 1,85.
Was zum Glück auch ziemlich egal ist, da der Homo Sapiens nicht vom Neandertaler abstammt. Wobei ich mir hier bei einigen nicht so sicher bin.
Durch Ackerbau, Kunsthandwerk und Handel? :shock:Zitat:
Zitat von Sokra
Mhm, vor allem auch in der westlichen Hemisphäre.:kopfwand:Zitat:
Zitat von Sokra
Was irgendwelche südamerikanischen Wald- und Bergvölkchen (ich hoffe das wird mir nun nicht als Rassismus ausgelegt, ich sag' das auch zu Österreichern:zunge: ) angeht, kuck dir mal deren Statur im Vergleich zu 'nem Mitteleuropäer an. Womit wir bei der Größe wären:
Richtig, ausserdem sind Steroide gesundheitsfördernd und die Erde ist eine Scheibe.:dreh:Zitat:
Zitat von krusch lee
Jedem der ausser 'ner vernünftigen biochemischen Erklärung der Muskelstruktur hier noch versuchen sollte profundes Wissen an den Mann zu bringen sei gesagt:
http://innerslacker.com/images/argue091204.jpg
Zitat:
Zitat von krusch lee
Menschen sind heute viel größer als damals, und werden von Generation zu Generation auch immer größer.
Das die Menschen verweichlichen trifft doch auch nur auf die reichen Länder zu. Die Mehrheit der Menschheit muss noch immer sehr, sehr hart arbeiten.
Zitat:
Zitat von alp86
trotzdem kannst du das nciht mit früher vergleichen
und fakt ist einfach dass so ein gorilla bei weitem stärker ist weil er diese kraft benötigt...er ist ja auch behaart damit er nicht friert...menschen haben das nciht nötig da sie sich anderweitig vor der kälte schützen
die leichte behaarung am menschlichen körper ist nur ein rudiment aus vergangenen tagen...in ein paar tausend jahren werden wie menschen vll gar keine haare mehr haben
Nunja wiegesagt die Steinzeitmenschen waren früher alle durchweg kleiner,selbst die Neandertaler die da oft als Muskelprotze der Steinzeit dargestellt werden waren gar nicht so massiv.Zumindest nicht für Bodybuilderverhältnisse.Zitat:
Zitat von krusch lee
Die Primaten vor dem Homosapiens waren nochmal kleiner,ich weiss gar nicht wielange man in der Zeit und Stammbaum zurückgehen müsste damit deine Aussage zutrifft.:D ;-)
@Campanile:daumen:
Klar aber die werden halt immer als besonders muskulös dargestellt.Zitat:
Zitat von yarrr
Und inwiefern die beiden Populationen sich damals gemischt haben,sprich Gene ausgetauscht,darüber streiten sich die Wissenschaftler.
Kann also gut sein das wir Neadertalergene in uns tragen.
Ja. Das Problem ist aber bekanntlich die Faserrekrutierung durch das Nervensystem. Irgendwann ist auch mal eine Runde Hypertrophie angesagt, bis dahin kann aber gerade zb im Kraftsport der Anfänger sehr sehr lange stärker werden, ohne dass sich Muskelwachstum einstellt, wichtig insbesondere bei Gewichtsklassen. Paradebeispiel dafür ist isometrisches Maximalkrafttraining mit 5s Höchstbelastung gegen ein unbewegliches Objekt, das ist praktisch reines ZNS-Training.Zitat:
Zitat von John.S
Wenn ein Affe nun bei gleicher LBM mehr Kraft hat gehe ich erstmal davon aus, dass er durch tägliche Anwendung oder eine andere Genetik einen größeren Teil seiner Absolutkraft nutzen kann, und nicht nur 30% wie die meisten Micker-Menschen. Zwar bin ich kein Affenexperte, aber das erscheint mir erstmal ein simplerer Ansatz als gleich "da müssen die Fasern oder der ganze Muskelaufbau unterschiedlich sein, eine andere Erklärung gibt es nicht" zu behaupten.
1. Was kann ich nicht mit früher vergleichen?:gruebel:Zitat:
Zitat von ironneck
2. Ich hab doch gar nicht von Gorillaz geredet?! :balabala:
3. "in ein paar tausend jahren werden wie menschen vll gar keine haare mehr haben" Die Frage ist eher wird es dann noch überhaupt Menschen geben?!:))
Wobei dann ja Sportler die extrem austrainiert und gedopt sind ja auch vergleichbare Werte erzielen müssten.Zitat:
Zitat von lachmal
Inwiefern das zutrifft weiß ich nicht da es für die angeblichen Kraftleistungen von Affen kaum verlässliche Quellen gibt.
Die KDK Sportler bis 75kg verbringen aber gewaltige Leistungen,mir fällt jetzt sein Name nicht ein aber er hält meines Wissens nach den Weltrekord mit 900kg.
Irgendson Russe.:ratlos:
Zitat:
Zitat von alp86
die antworten waren eher auf den ganzen thread bezogen und wenn es die menschen dann noch geben sollte wird das wohl eintreten
ich würd ihn knallen