Gewicht beim KH und bei KB?

Ich bin kein Bodybuilder und werde auch niemals einer werden. Ich bin auch kein Ausnahmeathlet der mehr Gewicht in die Höhe bekommt als andere.
Ich bin 184cm groß und wiege knapp 92KG.
Ich trainiere seit längerer Zeit, aber (zu meiner Schande) erst das letzte viertel Jahr mit den Grundübungen KH und KB.
Zur Zeit nehme ich beim KH ein Gewicht von 75KG (3Sätze/10W nicht bis zum MV) und bei den KB ein Gewicht von 60KG. Ich versuche alle 2-3 Wochen das Gewicht um 2,5-5,0 KG zu erhöhen.

Nun meine Frage: Wieviel Gewicht "könnte" bei den beiden GÜ drin sein? Ich lese hier immer Sachen von 170KG und solche Späße, ist das als "normalsterblicher" auch drin?

Da ist schon einiges drin .

Kh und Kb kannst du mind. auf 200% vom Körpergewicht kommen auf eine Wh , beim Bankdrücken halte zumindest ich 200% als natural machbar jedoch nicht allzu leicht zu erreichen .

Natürlich alles nur wenn du richtig hart trainierst und dich halbwegs gut ernährst .

http://www.bodybuildingnet.de/viewtopic_81682.html

Lies das. Steht viel Mist drin, aber wenn Du halbwegs intelligent bist, wirst Du den Tenor erkennen.

hier nochmal die faustformeln zum körpergewicht für aas-freie hobby bodybuilder:

bizepscurl 100%
frontdrücken 100%
bankdrücken 150%
kniebeuge 200%
kreuzheben 250%

bei deinen 90kg sollten nach 2-3 jahren die 140kg locker auf der bank kommen...

Zitat:

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Zitat von 7schläfer

http://www.bodybuildingnet.de/viewtopic_81682.html

Lies das. Steht viel Mist drin, aber wenn Du halbwegs intelligent bist, wirst Du den Tenor erkennen.

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Ha, was fürn geiler Thread :daumen:

Zitat:

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Zitat von upspaced

hier nochmal die faustformeln zum körpergewicht für aas-freie hobby bodybuilder:

bizepscurl 100%
frontdrücken 100%
bankdrücken 150%
kniebeuge 200%
kreuzheben 250%

bei deinen 90kg sollten nach 2-3 jahren die 140kg locker auf der bank kommen...

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naja 100% bizepscurl kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen dass man das als Hobby BB schafft.

@voo83
ich bin auch normalsterblicher und trainiere so nebenbei und habe es bei meinen 95kg vor zirka einem Jahr mal probiert und 150kg im KH und 140kg bei Kniebeugen waren "relativ" leicht machbar. Bin mir sicher dass auch du diese Werte früher oder später auch erreichen kannst wennst willst.

Und immer bedenken es geht hier nur um 1 Wiederholung!!!

doppel-Post

Zitat:

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Zitat von upspaced

hier nochmal die faustformeln zum körpergewicht für aas-freie hobby bodybuilder:

bizepscurl 100%
frontdrücken 100%
bankdrücken 150%
kniebeuge 200%
kreuzheben 250%

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Das hört sich vernünftig an. Dazu benötigt es aber schon ein paar Jährchen. Bei Bizepsculrs und KB fehlt mir noch ein bisschen, aber das wird auch noch.

Du müsstest doch überall das "Ziel" erreicht haben, oder?

Zitat:

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Zitat von kleberson

Das hört sich vernünftig an. Dazu benötigt es aber schon ein paar Jährchen. Bei Bizepsculrs und KB fehlt mir noch ein bisschen, aber das wird auch noch.

Du müsstest doch überall das "Ziel" erreicht haben, oder?

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Dann würde ich gerne mal einen Hobybodybuilder sehen, der 80 kg Bizepscurls macht . Natürlich gehe ich jetzt von einem Körpergewicht von 80 kg aus.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Das hört sich vernünftig an. Dazu benötigt es aber schon ein paar Jährchen. Bei Bizepsculrs und KB fehlt mir noch ein bisschen, aber das wird auch noch.

Du müsstest doch überall das "Ziel" erreicht haben, oder?

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leider nein
mir fehlt das kniebeugen, da popel ich zur zeit bei 180% rum, auch bei überkopf komm ich nur auf 100%, bei zercher auf 170%. liegt wohl daran, dass ich das beintraining in der mitte der woche nur als regenerationstag sehe...

körpergewicht 99kg, lässt sich also leicht rechnen
lh bizepscurl 105% (50% einarmig / 110% mit balkenhantel)
frontdrücken 120% (clean&press)
bankdrücken 160%
kniebeuge 180%
kreuzheben 250% (200% im obergriff)


aber was nützt das wenn man zwischen kdk und gewichthebern trainiert und ständig wegen deutscher schwäche ausgelacht wird...

Zitat:

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Zitat von IceCube

Dann würde ich gerne mal einen Hobybodybuilder sehen, der 80 kg Bizepscurls macht . Natürlich gehe ich jetzt von einem Körpergewicht von 80 kg aus.

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der hat es leichter, die absolute kraft steigt ja nicht proportional zum körpergewicht an, die verhältniskurve flacht ja dann schnell ab...

Zitat:

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Zitat von upspaced

der hat es leichter, die absolute kraft steigt ja nicht proportional zum körpergewicht an, die verhältniskurve flacht ja dann schnell ab...

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Troztdem glaube ich kaum, das jemand der 80 wiegt, sauber ausgeführte 80 kg
curlt. Einmal habe ich einen bei uns im Studio gesehen, der mit 40 kg Kurzhanteln gecurlt hat und das war auch nur ein schwingen und rummachen und der Typ wog aber über 100 kg.
Bei uns trainieren selber im Moment 2 Granaten im Studio, der eine drückt momentan auf der Bank 140 kg 8 mal. Kreuzheben kommt er auf über 200 kg usw.
Aber mit 80 kg Curlen habe ich ihn noch nie gesehen, selbst er schafft das nicht.

Zitat:

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Zitat von IceCube

Troztdem glaube ich kaum, das jemand der 80 wiegt, sauber ausgeführte 80 kg curlt.
Ich aber.

Einmal habe ich einen bei uns im Studio gesehen, der mit 40 kg Kurzhanteln gecurlt hat und das war auch nur ein schwingen und rummachen und der Typ wog aber über 100 kg.
Na und, Rainer Calmund wiegt auch über 100kg und schafft bestimmt keine 40kg-Curls.

Bei uns trainieren selber im Moment 2 Granaten im Studio, der eine drückt momentan auf der Bank 140 kg 8 mal. Kreuzheben kommt er auf über 200 kg usw.
Aber mit 80 kg Curlen habe ich ihn noch nie gesehen, selbst er schafft das nicht.
Da liegt wohl der Hund begraben. Wenn einer "gut" im BD und KH ist, heißt das noch lange nicht, dass er auch gut beim Bizeps-Curlen ist. Jemand der KZ mit einem Zusatzgewicht von 50+kg schafft, der kann auch mit 80+kg curlen.

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fdghsdhjklhjh

Zitat:

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Zitat von IceCube

Troztdem glaube ich kaum, das jemand der 80 wiegt, sauber ausgeführte 80 kg
curlt. .
Aber...

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jetzt fängt das aber, aber, aber an.

du meinst sicherlich mit "sauber ausgeführt" den wettkampfmäßig betriebenene straightbarcurl, welcher fälschlicherweise in vielen studios als richtig gelehrt wird

hier zeigt euch arnold schwarzenegger einen richtigen bizepslanghantelcurl:
http://youtube.com/watch?v=DlctA0vBD...elated&search=

training ist keine präsentationssport art mit kampfrichter & pipapo. wichtig ist die komplette biomechanische koordination bei schmerzfreien über jahrzente lang ausführbaren übungen. um es mit den olympischen regeln von 1897 zu sagen: es ist alles gültig was geschafft wird so lange die füsse auf dem boden bleiben, das gewicht nicht fallengelassen wird und keiner hilf. (es kommt doch nun auch wirklich keiner auf die idee sich beim bankdrücken ausheben zu lassen oder ähnliche faxen - warum nicht? genau - es ist training und kein kdk wettkampf). also: entweder man bekommt das gewicht hoch oder nicht. macht man es falsch wird man nie stark weil man vorher kaputt geht, so einfach ist das...

Einfaches Beispiel hierzu das, sowas sehr wohl möglich ist um uspaced Aussagen mal zu unterstreichen. Meiner Trainer, Holger Schlosser, Europa Meister und 3. bei der Weltmeisterschaft im KDK Klasse bis 75Kilo, schaffte als Bestleistungen auch 210 Kreuzheben, 180 Kniebeuge, und 155 Bankdrücken. So wiegesagt Gewichtklasse bis 75Kilo. Warum zur Hölle soll der jetzt bitte nicht 75Kilo curlen können. Nur weil du Aussiehst wie ne Kante heißt nicht zwangsweise (=Achtung! Wortwahl) das du auch so stark bist wie du aussiehst!

Grüße Amigo

packen wir die kleinen bürschen mal an ihrer ehre.

claudia narovnigg aus meinem studio drückt 130kg auf der bank und wiegt auch nur 75kg (ok, sie is häßlich, aber das tut hier nix zur sache)...

So häßlich auch wieder nicht

http://www.claudianarovnigg.com/fotos/bild_09.jpg

Zitat:

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Zitat von powersofti

So häßlich auch wieder nicht
http://www.claudianarovnigg.com/fotos/bild_09.jpg

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wir sagen immer: aussen frau merkel, innen ein ferkel...

Das ist sicherlich eine Top Leistung, keine Frage. Aber man(n) sollte den Unterschied von 25 Kilo nicht vergessen und sowenig sind 25Kilo auch nicht :-) , außerdem ist Bankdrücken seine Schwachstelle und man sollte nicht vergessen das 210 Kilo bei 75Kilo Körpergewicht ganzschön heftig sind!

Gibt es auch Richtwerte fürs Rudern oder Klimmzüge/Latzug? Würde mich mal interessieren.

Wenn man Bizepscurls von 100% Eigengewicht schaffen kann, dann sollte man ja in den oben genannten Übungen ne ganze Menge mehr bewegen können.

Die Leute die ihr hier aber aufzählt sind keine Hobbybodybuilder.

In gewisser Weise schon er betreibt das ganze ja als Hobby davon kannst du natürlich nicht leben. Und sehr viel anders als ein Hobby BB trainiert er auch nicht. Er trainiert auch nur 4-6mal die Woche und ernährt sich dementsprechend.

Zitat:

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Zitat von amigo123

Einfaches Beispiel hierzu das, sowas sehr wohl möglich ist um uspaced Aussagen mal zu unterstreichen. Meiner Trainer, Holger Schlosser, Europa Meister und 3. bei der Weltmeisterschaft im KDK Klasse bis 75Kilo, schaffte als Bestleistungen auch 210 Kreuzheben, 180 Kniebeuge, und 155 Bankdrücken. So wiegesagt Gewichtklasse bis 75Kilo. Warum zur Hölle soll der jetzt bitte nicht 75Kilo curlen können. Nur weil du Aussiehst wie ne Kante heißt nicht zwangsweise (=Achtung! Wortwahl) das du auch so stark bist wie du aussiehst!

Grüße Amigo

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Aber da sieht man den Unterschied: Er ist Europameister und 3. bei einer Weltmeisterschaft. Seine Werte sind alle equipped und ob er sauber ist, laß ich mal dahingestellt.

Die auf Seite 1 genannten Kraftwerte sind für Hobbysportler, Naturals und RAW praktisch nicht zu erreichen.

210 Kreuz, 180 Kg Beuge und 155 auf der Bank,

Leute, das sind Werte die auf einer "popeligen" KDK-Landesmeisterschaft gemacht werden-ohne Doping locker möglich. Langt dennoch nichtmal für den ersten Platz...


Und der obige soll 3. bei einer WM gewesen sein??

Werte passen nicht dazu.

Ich geh nochmal nachfragen wegen den Werten, dass er es ist is jedenfalls außer Zweifel, hat mir photos von der Wm und EM gezeigt und zufällig sieht er genauso aus :-)

Zitat:

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Zitat von upspaced

leider nein
mir fehlt das kniebeugen, da popel ich zur zeit bei 180% rum, auch bei überkopf komm ich nur auf 100%, bei zercher auf 170%. liegt wohl daran, dass ich das beintraining in der mitte der woche nur als regenerationstag sehe...

körpergewicht 99kg, lässt sich also leicht rechnen
lh bizepscurl 105% (50% einarmig / 110% mit balkenhantel)
frontdrücken 120% (clean&press)
bankdrücken 160%
kniebeuge 180%
kreuzheben 250% (200% im obergriff)


aber was nützt das wenn man zwischen kdk und gewichthebern trainiert und ständig wegen deutscher schwäche ausgelacht wird...

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Soll das heissen du curlst mit ner 105 Kg Langhantel? Und mit Kurzhanteln dann mit 50 Kilo Hantel........aha
Gibts da irgendwo nen Vid von? Würde mich mal interessieren!

Also ich denke einige werden es sicher schaffen. Vielleicht nicht nach 3-4 Jahren aber
es ist denkbar möglich. Größte Problem wird wohl Bizeps sein. :gruebel:


MFG Curls

Zitat:

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Zitat von b34m73R

Soll das heissen du curlst mit ner 105 Kg Langhantel?

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jep.

Zitat:

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Und mit Kurzhanteln dann mit 50 Kilo Hantel........aha!

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nein

was ist denn daran so besonders?!

mein bizepstraining vom freitag:

LH Bizepscurls:
20kgx20, 50kgx12, 80kgx8, 105kgx1, 100kgx3,3,3 80kgx8, 50kgx12,12

LH Bizepscurls einarmig: (dabei wird der ellenbogen auf dem hüftknochen abgestützt)
30kgx8, 40kgx4, 50kgx1 (links fail)

KH Bizepscurls auf der Schrägbank
25kg12,12,12
im Supersatz mit Kickbacks
17,5kgx12,12,12

Hammercurls
40kgx8, 35kgx8, 30kgx8

Warum extra einen Tag zum bizepstraining? Weil ich gern Trainiere und irgendwie den Tag überhabe.
Warum so viele Sätze? Weil es Spass macht.
Warum Curls im halb sitzen/liegen auf der Schrägbank? Weil da die Adern an meinen Schultern so geil rauskommen.
Warum Kickbacks? Weil ich mich dabei schön im Spiegel bewundern kann.

Zitat:

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Gibts da irgendwo nen Vid von? Würde mich mal interessieren!

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sogar ein ganzes buch. Ancient Athletics steht euch ab frühjahr '08 zur verfügung.

Zitat:

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Zitat von Curls88

Also ich denke einige werden es sicher schaffen. Vielleicht nicht nach 3-4 Jahren aber

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hab bei diesen diskussionen immer das gefühl das manche denken solche einfachn richtwerte bekommt man geschenkt,natürlich muss man hartdafür arbeiten. [/quote]

Zitat:

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es ist denkbar möglich. Größte Problem wird wohl Bizeps sein. :gruebel:

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das umsetzen im untergriff (der bizepscurl) von 100kg hat mir z.bsp. erst ermöglicht die mentale sicherheit zu haben dieses gewicht jederzeit unproblematisch im obergriff umsetzen zu können.

Für Hobbysportler, die hart und gut trainieren, aber eine eher mittelmäßige Genetik haben und nicht dopen, meiner Meinung nach trotzdem unmöglich!

Ohne Juice nicht möglich denke ich, bei normaler Veranlagung! Wie lange bist du schon am Eisen Upspaced?

Zitat:

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Zitat von upspaced

jep.

nein

was ist denn daran so besonders?!

mein bizepstraining vom freitag:

LH Bizepscurls:
20kgx20, 50kgx12, 80kgx8, 105kgx1, 100kgx3,3,3 80kgx8, 50kgx12,12

LH Bizepscurls einarmig: (dabei wird der ellenbogen auf dem hüftknochen abgestützt)
30kgx8, 40kgx4, 50kgx1 (links fail)

KH Bizepscurls auf der Schrägbank
25kg12,12,12
im Supersatz mit Kickbacks
17,5kgx12,12,12

Hammercurls
40kgx8, 35kgx8, 30kgx8

Warum extra einen Tag zum bizepstraining? Weil ich gern Trainiere und irgendwie den Tag überhabe.
Warum so viele Sätze? Weil es Spass macht.
Warum Curls im halb sitzen/liegen auf der Schrägbank? Weil da die Adern an meinen Schultern so geil rauskommen.
Warum Kickbacks? Weil ich mich dabei schön im Spiegel bewundern kann.



sogar ein ganzes buch. Ancient Athletics steht euch ab frühjahr '08 zur verfügung.

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was ist denn daran so besonders?!

:) Also komm, man kann es mit dem Stolz auch übertreiben! Bleib mal auf dem Teppich! Auch wenn ich dir glaube, dass du es schaffst, ist das noch längst nicht normal. Habe letztens mal wieder ne alte Dvd vom Levrone geschaut, die M3 und da curlt er mit Mühe und Not mit 50 Kilo, also überleg deine Argumentation nochmal ;)

Glaub der guten Barbie das mal.
Wenn du sagst, dass Levrone mit 50kg gecurlt hat, was ist dann so ungewöhnlich, dass ein kräftiger Kerl mit 40kg curlt?

@BDWF
Du hast doch irgendwann mal bei so einem Wettkampf mitgemacht, hattest den mal hier verlinkt. Gibts da noch Infos zu.

Zitat:

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Glaub der guten Barbie das mal.
Wenn du sagst, dass Levrone mit 50kg gecurlt hat, was ist dann so ungewöhnlich, dass ein kräftiger Kerl mit 40kg curlt?

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Saubere langsame Curls mit 50 kg Kurzhanteln ohne Schwung?

Mit 40 kg Hanteln schaff ich 4-5 wdh pro seite bei hammercurls, aber da ist sicher einiges an schulter(schwung) dabei...zwar ohne "ausholen" aber trotzdem mit schwung...
Und ich bin ja erst seid nem Jahr dabei und hab sicher nicht die beste Genetik, Ernährung usw...
Da kann ich mir schon vorstellen, dass Leute die lange trainieren und entsprechende Genetik, Regenartion, Ernährung,etc. haben, sowas schaffen...

Mich würd nur interessieren:

Zitat:

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LH Bizepscurls einarmig: (dabei wird der ellenbogen auf dem hüftknochen abgestützt)
30kgx8, 40kgx4, 50kgx1 (links fail)

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Wieso mit einer LH?...bringt das irgendwas?...außer dass es halt "cool" aussieht mit einer LH zu curlen...?

Zitat:

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Zitat von Kuldren

Mich würd nur interessieren:
Wieso mit einer LH?...bringt das irgendwas?...außer dass es halt "cool" aussieht mit einer LH zu curlen...?

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es bringt zum einem:
ausser dem enorm hohen coolness faktor: griffkraft und durch die leichte wackelei einige neue impressionen für die neuromuskuläre koodination. letztendlich kannst du aber durch diese art ausführung eine art konzentrationscurl durchführen da ja der oberarm fixiert ist. bei der übungsausführung daruf achten mit den füssen versetzt zu stehen.

und zum anderen hat man dann so schon einen großteil der bewegung verinnerlicht um daraus dann einen one hand clean pull zu machen und letztendlich in verbindung mit diesem das gewicht über den kopf gedrückt bekommt...

Zitat:

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Ohne Juice nicht möglich denke ich, bei normaler Veranlagung! Wie lange bist du schon am Eisen Upspaced?

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nach bb-prinzipen jetzt wieder 2,5 jahre.
aber mit 18 war ich 20kg leichter und genauso stark...

Hast also mit 18 und 80 kilo, 50 kilo gecurlt (einarmig versteht sich)? Und das ganze natürlich natural? Ja ne, is kla

Zitat:

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Zitat von Kuldren

Saubere langsame Curls mit 50 kg Kurzhanteln ohne Schwung?

Mit 40 kg Hanteln schaff ich 4-5 wdh pro seite bei hammercurls, aber da ist sicher einiges an schulter(schwung) dabei...zwar ohne "ausholen" aber trotzdem mit schwung...
Und ich bin ja erst seid nem Jahr dabei und hab sicher nicht die beste Genetik, Ernährung usw...
Da kann ich mir schon vorstellen, dass Leute die lange trainieren und entsprechende Genetik, Regenartion, Ernährung,etc. haben, sowas schaffen...

Mich würd nur interessieren:

Wieso mit einer LH?...bringt das irgendwas?...außer dass es halt "cool" aussieht mit einer LH zu curlen...?

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21 Jahre und 1 Jahr Training und dann Hammercurls mit 40 kg.........

Langsam kommt mir der Eindruck, ich wäre genetisch etwas benachteiligt :(

Zitat:

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21 Jahre und 1 Jahr Training und dann Hammercurls mit 40 kg.........

Langsam kommt mir der Eindruck, ich wäre genetisch etwas benachteiligt

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Hammercurls sind für mich ein wenig leichter als normale Curls...
Bekomm bei normalen Curls immer Handgelenkprobleme...kA warum...

Probier doch mal aus mit einer 40er HC zu machen...

Also halbwegs sauber Hammercurls mit 40 Kilo pack ich nicht.
Und wie gesagt upspaced, mit 80 Kilo, 50 Kilo curlen einarmig, natural, unmöglich!