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Ich habé vor kurzen Tagen mit dem Kreuzheben angefangen. Und habe heute(am nächsten Tag) zwar keine richtigen Schmerzen aber irgendwie ein ständiges ziehen im unteren Rücken, hab die Übung aber glaube ich korrekt ausgeführt.
Ist das normal wenn ich mit der Übung anfange oder habe ich zu viel Gewicht genommen oder was ist falsch gelaufen?
Und ich trainiere die Füße eigentlich nicht und Kreuzheben geht doch auch auf die Füße? Kann ich sie dadurch schädigen weil ich im Rücken mehr Kraft habe?
Kann durchaus normaler Muskelkater sein.
Weiterhin beobachten und Technik nochmal überprüfen lassen. Bei Andauer und/oder Zunahme von Schmerzen Arzt aufsuchen.
:balabala:Zitat:
Zitat von hungriger-hugo
Deine Füße stehen doch nur auf dem Boden rum. Hast du Angst sie zu zerquetschen?
Ich würd gern wissen, wieso alle möglichen Menschen denken, dass Kreuzheben einen umbringt...
Wenn man es sauber ausführt, sich zeigen lässt wie es geht, eine Weile jmd hat der zu sieht (oder auch nicht), und nicht gleich ne Tonne heben will, sollte da nicht viel schief gehen können...
Natürlich spürst du was bei dem Muskel den du trainiert hast, wenn du grade erst damit angefangen hast!
Wenns nicht zu extremen Schmerzen ausartet, trainiere einfach weiter. Ansonsten geh zum Arzt...
Zitat:
Zitat von PhilippAlex
aber ich trainiere meine Füße nicht und Rücken schon, und hab mir gedacht das es zu einer Überbelastung der Beine führen könnte
hä?
du willst doch trainieren,oder?
Warum trainierst du denn eigentlich deine Beine nicht? Du verschenkst damit Wachstumspotential für den gesamten Körper.
Gruß Dieter
ich habe leider auch probleme mit dem kreuzheben, denke das es mit meiner größe zusammen hängt, habe gestern mit dem kreuzheben angefangen, aber wenn ich mit der hantel hoch komme oder die wieder absetzen will, habe ich meistens nicht so wirklich einen geradenb rücken, sondern meistens einen rundrücken, kann das mit meiner größe zusammenhängen?
was kann ich dagegen tun? einfach weiter die übung trainieren.?? aber dan wenig gewicht und im spiegel drauf achten das mein rücken gerade ist?
habe schon gelesen das es nciht wirklich eine gute alternative zum KH gibt...
10 ZeichenZitat:
ich habe leider auch probleme mit dem kreuzheben, denke das es mit meiner größe zusammen hängt, habe gestern mit dem kreuzheben angefangen, aber wenn ich mit der hantel hoch komme oder die wieder absetzen will, habe ich meistens nicht so wirklich einen geradenb rücken, sondern meistens einen rundrücken, kann das mit meiner größe zusammenhängen?
was kann ich dagegen tun? einfach weiter die übung trainieren.?? aber dan wenig gewicht und im spiegel drauf achten das mein rücken gerade ist?
habe schon gelesen das es nciht wirklich eine gute alternative zum KH gibt...
danke.........Zitat:
Zitat von Kuldren
Besonders wenn du erst damit angefangen hast, musst du auf die Technik achten... Mit der Zeit wirst du fast "automatisch" den geraden Rücken halten, aber dass muss man sich eben antrainieren...
Besser wärs sogar du hast jmd der auf deinen Rücken achtet und dir "signale" gibt...
Spiegel sollte aber auch reichen
Also: Kommt Zeit, kommt Kraft
Zitat:
Zitat von Schiffsjunge
weil ich dann die anderen sachen mehr trainieren kann und so viel zeit hab ich leider auch nicht das ich noch extra die beine trainiere
?....Eigentlich lässt sich das Beintraining locker unterbringen...Zitat:
weil ich dann die anderen sachen mehr trainieren kann und so viel zeit hab ich leider auch nicht das ich noch extra die beine trainiere
hast halt nen GK plan und jeweils 1-1.5 h training...
Hast du auch keine Zeit Satzzeichen zu verwenden?Zitat:
Zitat von hungriger-hugo
Die Frage ist trainierst du um des Trainings willen oder um Muskeln aufzubauen?
Zitat:
Zitat von hungriger-hugo
ich würde mir eher gedanken über die wirbelsäule machen ... die leute sollen labern was sie wollen wenn mann kreuzheben mit 180kg macht dann belastet mann die bandscheiben extrem ... und auf dauer ist es 100%tig schädlich ... !!! desto schwerer die gewichte desto schlimmer für die gesundheit das ist fakt ... frag jeden artzt und physiotherapeuten die werdens dir bestätigen ... das ist der grund wieso ich unteren rücken lieber mit hyperextensions bearbeite ist wirklich schonender auf dauer gesehen ... ich mein will net in 5 jahren ein bandscheibenvorfall bekommen
mfg
Wie trainiert man seine Füße? :ratlos:
Bei 100%ig richtiger Ausführung geht die Belastung auf die Muskeln das unteren Rückens und nicht auf die Bandscheiben. Bei nicht 100%ig richtiger Ausführung kann man immer noch einen Gürtel benutzen.Zitat:
Zitat von Kostja1987
Ähm ja...Zitat:
Zitat von Kostja1987
hast du die anotomie des menschlichen körpers studiert ?Zitat:
Zitat von Manoah
ich würde vorsichtig mit solchen aussagen sein ...
1.) egal ob 100%ig richtige ausführung oder nicht mit kreuzheben belastest du extrem die einzelnen komponenten der wirbelsäule wobei am gefährlichsten die bandscheiben die sind nicht für solche belastungen geschaffen desto mehr und öffter du sie strapazierst desto mehr verrutschen sie bzw. verlieren an ihrer elastisität was irgendwann zu dem selbst zu verantwortlichen bandscheiben vorfall führt. Kraft verläuft nicht propotional zu muskelmasse was auch ein sehr gefährliches faktum ist und mann es nicht ignorieren darf.
mann sollte sich halt ein wenig mehr gedanken machen über die risiken und vorbeugungsmassnahmen des sportes denn mann ausübt ... und hören sagen verbreitet unwissen bzw. falsches wissen !!!
deshalb würde ich lieber auf mein artz oder jemanden hören der sich mit physiologie auseinander gesetzt hat anstatt auf solche leute wie dich die null peil haben ... nix für ungut ... und die rechtschreibfehler kannst du behalten ....
Klar geht die Belastung auf die Bandscheiben aber durch Stärkung der Muskulatur beugt man eben gegen eine Schädigung vor...Zitat:
hast du die anotomie des menschlichen körpers studiert ?
ich würde vorsichtig mit solchen aussagen sein ...
1.) egal ob 100%ig richtige ausführung oder nicht mit kreuzheben belastest du extrem die einzelnen komponenten der wirbelsäule wobei am gefährlichsten die bandscheiben die sind nicht für solche belastungen geschaffen desto mehr und öffter du sie strapazierst desto mehr verrutschen sie bzw. verlieren an ihrer elastisität was irgendwann zu dem selbst zu verantwortlichen bandscheiben vorfall führt. Kraft verläuft nicht propotional zu muskelmasse was auch ein sehr gefährliches faktum ist und mann es nicht ignorieren darf.
mann sollte sich halt ein wenig mehr gedanken machen über die risiken und vorbeugungsmassnahmen des sportes denn mann ausübt ... und hören sagen verbreitet unwissen bzw. falsches wissen !!!
deshalb würde ich lieber auf mein artz oder jemanden hören der sich mit physiologie auseinander gesetzt hat anstatt auf solche leute wie dich die null peil haben ... nix für ungut ... und die rechtschreibfehler kannst du behalten ....
Außerdem geht es darum ob der Trainierende, weit kommen will oder nicht.
Wenn man "nur" fürs Aussehen trainiert und/oder um des Trainings-willen, dann würd ich eher auf schonende Übungen setzen.
Wenn man auf Kraft/Leistung trainiert, muss man eben mehr ins Training reinstecken.
Klar kann man mit Hyperextensions den unteren Rücken trainieren, aber da wird genauso der komplette Rücken belastet (besonders mit Zusatzgewichten) und zusätzlich wird man nicht annähernd so weit kommen wie jmd der die gleiche Zeit durch Kreuzheben trainiert. Wenn man Hyperextensions ohne Zusatzgewicht ausführt, wird die Leistung sowieso eher gering ausfallen...
Ich hab 7 Monate lang nur Hyperextensions gemacht, am Ende dann mit einer 30 kg KH in jeder Hand und bin dann auf Kreuzheben umgestiegen...
Da konnte ich dann die 140 einige Male heben, ohne größere Probleme.
Wobei ich die HE mit den 30 kg KH 12 mal machen konnte - ohne Muskelversagen.
So viel zur Erfahrung...HE vs KH
Ich sollte mich vielleicht ein wenig deutlicher ausdrücken, auch wenn ich im Grunde gar keine Lust hab auf so eine Aussage zu antworten.
Der Rücken wird natürlich allgemein belastet, aber durch korrekte Ausführung und eine an die Anforderungen angepasste Rückenmuskulatur besteht keine wirkliche Gefahr für die Bandscheiben, es sei denn natürlich man ist genetisch in dieser Hinsicht besonders benachteiligt, dann kann es schon sein, dass bei Belastungen über die Jahre hinweg leichte Verzugserscheinungen auftreten können, aber dasselbe würde der entsprechenenden Person dann wohl auch im normalem Leben, bei normalen Belastungen passieren und in diesem Fall würde ihr dann die gestärkte Rückenmuskulatur fehlen um das möglichst gut zu kompensieren.
Achja, die Anatomie des menschlichen Körpers habe ich nciht studiert, aber ich sehe das auch nicht unbedingt als Maxime zur Beurteilung des Themas an, zu mal du sie ja wohl auch nicht studiert hast, oder? :ratlos:
Dass das immer so ausarten muss !
Einer fragt was 5 sind sich verbahl am verhauen weil einer wieder mehr weiss als der andere :gruebel:
Ist bis dahin ja so weit ok nur sollte der ,der im unrecht ist einfach die Backen zumachen oder mal schreiben : Ja stimmt Ihr habt recht .
Passiert leider sehr selten was schade ist mit einsicht kommt man etwas weiter :-)
Wie Kuldren und Manoah schon sagten man Stärkt damit den Rücken !
Belastung ist natürlich da aber das Risiko bei richtiger ausführung ist einfach zu gering einen Bandscheibenvorfall vom Kreuzheben zu bekommen es sei den man überschätzt sich was auf eigenschuld zurück zu führen ist .
Ich schliesse mich den 2en an was Kreuzheben angeht sauber augefüht stellt es keine gefahr für die Bandscheiben da .
:ratlos: Glaub den Usern hier, dass du die Beine lieber mit tranieren solltest.Zitat:
Zitat von hungriger-hugo
Ich habe keine Ahnung wie deine Motivation ist, oder deine Vorstellungen was du erreichen möchtest.
Wenn du so schon sportlich aktiv bist und eh nur ein wenig Ausdauer betreiben willst kannst du die Beine auch raus lassen....
....
Nein eig nicht xD
Ich spreche aus eigener Erfahrung..
Leider habe ich zu Anfang auch meine Beine vernachlässigt,
darunter muss ich jetzt "leiden"...
Und ich bin kein Discopumper....:zunge:
NAja leiden ist vlt etwas zu krass ausgedrückt, aber es ist schon ein Stückchen Arbeit die Beine hinterherzu bringen =)
Das ging eig auch komplett am eig Thema vorbei ^^
Deswegen; och nen schönen abend...
mfg nobody :daumen:
Zitat:
Zitat von C.Q.C.S
du bist dir schon im klaren das ein bandscheibenvorfall nicht von heute auf morgen eintritt sondern jahrelang provoziert wird und dann irgendwann die bandscheibe einfach wegflutscht ... es kommt nicht von einmall kreuzheben .... das ist das was ich meine ... ich hab mich mit meinem physiotherapeuten unterhalten er hat gemeint fitnesstraining an sich ist etwas gutes aber bodybuilding und kraftdreikampf ist alles andere als gesund weil mann eben immer auf die maximale leistung trainiert ... ( sorry nicht immer aber meistens ) ... ich mag diesen sport trotzdem und will ihn mit geringst möglichem verletzungsrisiko durchziehen .... denn ich will mit 30 kein bandscheibenvorfall oder gelenkprobleme .... soviel zu meiner sicht der dinge ... will mich mit niemanden hir streiten sondern vertrete lediglich meine meinung aus meiner sicht mit objektiver argumentation .... P E A C E ^^
Zitat:
du bist dir schon im klaren das ein bandscheibenvorfall nicht von heute auf morgen eintritt sondern jahrelang provoziert wird und dann irgendwann die bandscheibe einfach wegflutscht ... es kommt nicht von einmall kreuzheben .... das ist das was ich meine ... ich hab mich mit meinem physiotherapeuten unterhalten er hat gemeint fitnesstraining an sich ist etwas gutes aber bodybuilding und kraftdreikampf ist alles andere als gesund weil mann eben immer auf die maximale leistung trainiert ... ( sorry nicht immer aber meistens ) ... ich mag diesen sport trotzdem und will ihn mit geringst möglichem verletzungsrisiko durchziehen .... denn ich will mit 30 kein bandscheibenvorfall oder gelenkprobleme .... soviel zu meiner sicht der dinge ... will mich mit niemanden hir streiten sondern vertrete lediglich meine meinung aus meiner sicht mit objektiver argumentation .... P E A C E ^^
Wieso streiten...? Ist ja nur ne Diskussion...
Ja wie gesagt wenn du fürs Aussehen trainierst und langsam Muskeln vlt auch Kraft aufbauen möchtest, dann solltest du den Weg so gehen wie du es eben beschrieben hast...
Wenn man auf maximale Kraft trainiert muss man eben mehr Acht geben...
Klar irgendwann bekommt man die Rechnung präsentiert, aber trotzdem trainiert man nicht mit Absicht auf einen Bandscheibenvorfall hin...
der auch bei einem einzigen mal Kreuzheben passiert...und nicht unbedingt lange provoziert werden muss
Für Leute mit langen Beinen gibts auch die Alternative Kreuzheben im Sumo-Stil oder Teilwiederholungen. (wie mich :D )Zitat:
Zitat von Reeen
Nicht nur den Rücken gerade halten, das sollte nach einigen Einheiten eigentlich sitzen. Drauf konzentrieren, die Schultern nach hinten zu bringen, Bauchmuskeln anspannen, Blick geradeaus. Irgendwo hab ich mal eine Anleitung fürs Kreuzheben gelesen, wo der Vorgang bis ins kleinste Detail beschrieben wird.
ÜbungslehreZitat:
Zitat von ambientandy
Wenn es korrekt ausgeführt wird gibt es keine folgeschäden da du mit und mit dein Kreuz stärkst und die belastung mehr auf die muskeln abgegeben wird als auf die Bandscheibe . Versteh nicht warum manche BBler schon Jahre Trainieren ob Profi oder nicht und man sehr selten von einem Bandscheibenvorfall hört . Es sind einzelfälle wo man keinen einfluss drauf hat aber wie gesagt korrekt angewand gibts es auch nach jaren keine probleme .
Vielleicht sollte man sich auch mal ansehen, in welche Richtung die Kräfte auf die Bandscheiben wirken, was in diesem Fred bisher noch gar nicht erwähnt wurde. Bei korrekter Technik handelt es sich um senkrechte Druckbelastungen, die beim orthopädisch gesunden Menschen keine Probleme hervorrufen. Die Wirbelsäule ist ja schließlich für solche Kraftspitzen gemacht. Wichtig ist dabei immer das Verhältnis von Belastung zu Entlastung, aber es geht ja nicht darum, den ganzen Tag zu heben, sondern bewegt sich im Rahmen des Trainings irgendwo im Minutenbereich. Wer jedoch unsauber trainiert (Rundrücken), der belastet die Wirbelkörper einseitig, was einen Bandscheibenvorfall stark begünstigt. Daher sollte Heben nie bis zum MV gemacht werden.
Verständlicherweise muß man über eine top Gesundheit verfügen, wenn man professionell KDK betreiben will, denn wir reden ja schließlich von Kräften auf die Bandscheiben von einem Vielfachen des zu hebenden Gewichts. Aber Leistungssport war schon immer eine schmale Gradwanderung am Rande des noch vom Körper tolerierbaren...
Viele Grüße,
Franconio
Bin da auch vollkommen Franconios Meinung.
Zudem möchte ich dazu sagen, daß Kreuzheben mich von meinen Rückenproblemen befreit hat. Ich hatte bevor ich mit dem Training angefangen habe Phasen, in denen ich nichtmal einen Einkaufswagen schieben konnte vor Schmerzen. Seit ich Kreuzhebe hatte ich nichts mehr am Rücken. Erst durch das Training habe ich mir eine gescheite Rückenhaltung angewöhnt und eine gute Stützmuskulatur entwickelt. Ich bin auch der Meinung, daß einer Bandscheibe bei Korrekter Rückenhaltung auch 200 Kilo nichts ausmachen (Auch wenn ich weit davon weg bin mit solchen Gewichten zu trainieren)
so gings mir auch oder länger als ne stunde greade stehen verursachte große schmerzenZitat:
Zitat von Polyamid
durch hyperextenisons hab ich meinen rücken dann den rest gegeben hab gedacht ich werde nie wieder nen gesunden rücken haben
hab dann auf empfehlung meines arztes mal kreuzheben ausprobiert schaffte grad mal 30 kg 5 mal bereits 12 wochen später war ich bei locker 8 mal 105 kg
und muss mich zurückhalten das gewicht nicht in jeder trainingseinheit zu stark zu steigern sondern nur alle 2 wochen mal erhöhen
hab seit dem gar keine rückenschmerzen mehr was für mich früher unvorstellbar war, mein hohlkreuz ist auch weg da mein beinbizeps die kraft bekommen hatte eine normale körperhaltung zu machen
naja für mich ist es die wichtigste übung bei meinem training da sie mir sehr weitergeholfen hat bin inzwischen bei 8 mal 175kg und will die nächste zeit bei dem gewicht/wiederholungszahl bleiben und das gewicht nichtmehr steigern sondern reduzieren und im pitt style ausführen:daumen:
naja des musste ich mal loßwerden, mein arzt trainiert schon seit 25 jahren und macht kh auch noch mit gewicht das ich nie erreichen werde :kult:
Wer ein wenig Ahnung von (Bio)mechanik hat,Zitat:
das ist der grund wieso ich unteren rücken lieber mit hyperextensions bearbeite ist wirklich schonender auf dauer gesehen .
weiß dass Hyperextensions die Bandscheiben aufgrund des sehr ungünstigen Winkels deutlich stärker belasten als (richtig ausgeführtes) Kreuzheben,
auch mit sehr schwerern Gewichten...
nachzulesen z.B. in Horst de Marees - Sportphysiologie
Jemandem wortwörtlich zu unterstellen, dass er "Null Peilung hat", obwohl man selbst nur die eine Aussage eines einzigen Physiotherapeuten hat, bezeichne ich nicht gerade als objektive Argumentation, zu mal dies sowieso und auch Gott seit dank jenseits des Möglichen liegt.Zitat:
Zitat von Kostja1987
Will da jetzt nicht weiter drauf rumreiten, aber bin mal gespannt ob du dich noch zum Thema allgemein äusserst.
So ein Quatsch! Da werden doch wieder Äpfel mit Birnen verglichen!Zitat:
Zitat von Kostja1987
Dein Argument ist in etwa so als würde man sagen: " Wenn man mit 300Km/h auf der Autobahn fährt kann man einen Unfall verursachen und sterben. Deshalb gehe ich zu Fuß von Frankfurt nach Stuttgart."