Frage zu Kreuzheben!

Hi!
Habe z.Z. wieder ein paar Probs beim Kreuzheben, weis nicht was ich machen soll nun meine Frage:
Wenn ich im 5er Bereich trainiere, also auch dementsprechend die Gewichte gewählt habe und immer so die letzten beiden WH´s sau schlecht mache (Rücken rund etc.) habe ich dann zuviel Gewicht oder ist es eine Frage der Technik? Versuche echt immer soviele WH´s wies geht rauszupressen aber die letzten sind trotzt Einzelreps also kein Touch & Go und immer neu Spannung aufbauen ziemlich schlecht und mein Unterrücken dementsprechend aua :(
Nehme ich zuviel Gewicht? Habe irgendwie voll Angst wenn ich mit dem Gewicht runter gehe dass es dann uneffektiv wird...
Habe mich vielleicht auch etwas überschätzt :( Zweifle aber auch manchmal ob nicht Sumo besser für mich wäre aber will halt "richtig heben"... weis irgendwie grad nicht weiter was würdet ihr machen an meiner Stelle?

fragen vorweg:


hast du jemand der dir kreuzheben richtig gezeigt hat?
bei wieviel KG bist du im moment? wie hebst du? obergriff, kreuzgriff?


und: ich würde auf keinen fal mehr als 3 WH im Satz machen, ich mache eigentlich nur noch einzelwdh`s ergo nach jeder WE kurz absetzen, durchschnaufen, konzentrieren usw.

nö habs nit gezeigt bekommen habs mir "selber beigebracht" habe aber kontrollieren lassen z.B. letzte Woche erst bei einem Powerlifter und die war in Ordnung.... Im 5er Satz mache im momentan nur 150KG 3 Sätze.. weis halt nit wie ich nun weitermachen soll will unbedingt weiter intensiv, korrekt und effektiv heben! Mein Maxgewicht ist ca. 180KG... Ich hebe im Kreuzgriff und beim Aufwärmen (2 Sätze 1er mit 90 KG zu 10 Wh´s und noch einer mit 120 zu 5 Wh´s) im Hook-Griff....

da uns der liebe gott nur eine wirbelsäule mitgegeben hat, sollte ein kreuzhebensatz dann zu ende sein, wenn das gewicht nicht mehr sauber bewegt werden kann - die tatsache, dass du bei den letzten wiederholungen den rücken extrem rundest etc. weißt doch eindeutig darauf hin, dass deine muskeln erschöpft sind - oder?

wenn ich deine gewichte richtig im hinterkopf habe, machst du mit 150 5x obwohl dein körper (eigentlich) nur zur bewältigung von 3 in der lage ist -
reduziere doch deine gewichte auf 140, womit du locker die angepeilten 5whd. schaffen dürftest und steigere dich langsam mit sehr kleinen gewichtsabstufungen wider auf 150 - die du dann aber auch wirklich beherrscht, und nicht sie dich!
du kannst ja auch jedes 2.training schwere 3er mit 150 machen, während du dich in den anderen einehiten wieder langsam von 140 hocharbeitest!

und die angst, dass es dann weniger effektiv ist, ist vollkommen unbegründet - dafür das du die gewichte leicht senkst, erhöhst du graduell die anzahl deiner sätze, dann ist dein gewissen auch beruhigt ;-)

hm jo danke für die Antworten, das nächste mal gehe ich mit dem Gewicht runter... hasst wohl Recht wenn du sagst es ist zuviel und die Muskeln sind erschöpft wenn die Technik nitmehr sauber geht!
Ich neige halt immer zur Übertreibung :(
Aber wie meinst du dass die Sätze dann steigern mit weniger Gewicht? Ich mache doch nur 3 Gesamtsätze oder is das zu wenig? Was soll ich denn nun machen? 3er Wh-Bereich, 10er? Wieviele Sätze? Wie machen es denn die anderen oder wie macht ihr es?

hmm jetzt sagt mir ein sehr erfahrener ich soll mir PL-Gürtel holen und immer bis aufs letzte alles aus den Wh´s rausholen, also kanns auch mal unsauber werden.. ist das nicht ungesund???? was soll ich denn nun nur tun :( ?

hui in unter einem jahr auf 180 kg kreuzheben ist garn icht mal schlecht :respekt:


vergiss den gürtel!


wieviel sätze du brauchst kann ich dir nicht sagen, dasm uss du selber schon rausfunden, ich mache in ner TE nach gefühl soviele Wiederholungen wiei ch meine! manchmal nur 5 einzel wdh, manchmal 10...

hm und wie nahe am 1RM bisste dann?
Bzw. hat das ganze auch einen guten Trainingseffekt?

Hast du schonmal Sumo Kreuzheben probiert? Im konventionellen Stil hatte ich das gleiche Problem, im Sumo Stil keine Spur davon.

Gruß, Joe

Ich würde sagen, dein Gewicht ist zu hoch.
wenn du hohes Gewicht bewegen willst, dann mach doch Singles, da geht die Technik nicht so schnell flöten...

Das Problem ist bei Singles auch noch da. Zumindest wars bei mir so.
Ein PL-Gürtel hilft zwar, aber das Problem behebt er trotzdem nicht.

Also entweder Technik umstellen oder weniger Gewicht verwenden. Eine Möglichkeit wäre auch Kreuzheben nach Kniebeugen auszuführen, da würde das Gewicht dann automatisch etwas sinken...

Gruß, Joe

hm das mit dem Sumo habe ich mir auch schonmal gedacht, aber ich will lieber bei Konventionell bleiben weil es halt mehr auf Unterrücken geht etc.
Also Einzelreps möchte ich dann auch lieber nicht machen.... ich glaube mit meinem Trainingspartner auch etwas herausgefunden zu haben wieso ich mit jeder WH "runder" werde bzw. mehr ausm Rücken ziehe... wahrscheinlich weil ich mit jeder WH wieder zu wenig in die Hocke gehe! Damit verschiebt sich der Schwerpunkt zu weit nach vorne und ich kriegs halt nitmehr gebacken... könnte halt eine Ursache sein oder?
Naja morgen ist erstmal KB dran und dann Dienstag wieder KH, mal sehn was geht!


Alerdings nochmal eine Frage wegen Sumo an Joe:

Zitat:

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Hast du schonmal Sumo Kreuzheben probiert? Im konventionellen Stil hatte ich das gleiche Problem, im Sumo Stil keine Spur davon.

Gruß, Joe

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Hm und machst du jetzt immernoch Sumo???
Habe halt etwas Angst auf Sumo zu gehen weil es angeblich zu viel in die Beine bzw. Hintern und Hüfte geht und die positiven Effekte des klassischen KH nichtmehr da sind, also sowas wie allgemeiner Wachstumshormonausstoß... Kannst du das bestätigen?
Wie hasst du das beim Umstieg auf Sumo angestellt, in welchem WH-Bereich trainiert und das Gewicht gleichgelassen???
Danke schonmal für deine Hilfe!!!


MfG

Philka

Zitat:

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Hm und machst du jetzt immernoch Sumo???

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Ja, inzwischen seit gut einem halben Jahr.

Zitat:

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Habe halt etwas Angst auf Sumo zu gehen weil es angeblich zu viel in die Beine bzw. Hintern und Hüfte geht und die positiven Effekte des klassischen KH nichtmehr da sind, also sowas wie allgemeiner Wachstumshormonausstoß... Kannst du das bestätigen?

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Einen "allgemeinen Wachstumshormonausstoß" hab ich noch nie bemerkt. Ich mach einfach Grundübungen mit schweren Gewichten (was denn sonst als Kraftsportler) und dann passt das.
Denkst du wirklich, dass der Körper hormonell anders reagiert, nur weil du breiter stehst?
Der untere Rücken bekommt immer noch genug ab, dafür ist der Quadrizeps weniger beteiligt. Beim konventionellen Kreuzheben machen die Quads ja im untersten Viertel der Bewegung fast die ganze Arbeit.

Zitat:

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Wie hasst du das beim Umstieg auf Sumo angestellt, in welchem WH-Bereich trainiert und das Gewicht gleichgelassen???

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Mein letztes konventionelles KH Training war am 19.03.04, meine Maximalkraft lag da bei 200kg +-5kg
Das Training sah so aus:
5x130, 5x 150, 4x170

Eine Woche darauf, am 26.03.04, das erste Sumo Training:
5x5x130
hinterher noch konventionelles KH:
1x130, 1x160, 1x 180, 1x200

Am 03.04.04 dann wieder Sumo:
5x5x135
danach noch etwas konventionelles KH von 12cm hohen Blöcken

Am 13.04.04 Sumo:
5x5x130 (keine Ahnung warum ich weniger genommen hab als 10 Tage vorher, vielleicht Tagesform, oder erste Anzeichen von Schmerzen in den Adduktoren)

Am 16.04.04 hab ich dann was ganz cleveres gemacht. Sumo:
5x100, 3x130, 1x150, dann PL-Gürtel angelegt: 1x170, 1x190

Dabei hab ich mir dann endgültig beide Adduktoren gezerrt, überdehnt oder was auch immer, auf jeden Fall hats weh getan.

Danach kam dann ein Monat kein Kreuzheben mehr, danach wieder konventionelles für 2 Wochen, und schließlich bin ich am 01.06.04 endgültig auf Sumo umgestiegen:
5x150, 5x160

am 08.06.04
2x175, 5x165, 5x155

Meine bisherige Bestleistung habe ich dann am 21.06.04 aufgestellt, als ich meinen ersten Kniebeugeanzug (Titan Victor) ausprobiert habe. Also mit Anzug und Powerliftinggürtel: 1x200, 1x210

Am 01.07.04 kam dann die Bundeswehr und jetzt bin ich gerade wieder dabei den Trainingsrückstand während der Grundausbildung nachzuholen.


P.S.: Für was so ein Trainingstagebuch doch nützlich sein kann...

Gruß, Joe

thx, hasst mir schon sehr gut geholfen mit deiner Antwort! Ich probier Sumo auf jeden Fall mal aus oder gucke ob ich nicht doch noch etwas mehr in die hocke gehe bei konventionell!

Wärm deine Oberschenkel aber fürs Sumoheben gut auf, sonst haste ruckzuck ne Zerrung. Spreche da aus Erfahrung....Leider.

MfG
M.

und wie soll ich die aufwärmen zu Hause ohne Maschienen? Mit Kniebeugen?? Oder reicht Sumo zu Aufwärmen mit niedrigem Gewicht?

leichte "tiefe" kniebeugen.

Ich finde das der Rücken auch genug durchs Sumokreuzheben abbekommt.