Technik für Bankdrücken??

Also ich hab bis letztes jahr noch bei bd wettkämpfen mitgemacht.also hab ich das gewicht natürlich auch auf die brust gesetzt.mein kumpel lässt das gewicht immer etwas über der brust und drückt es dann wieder hoch weil ihm das sein trainer gesagt hätte.mein trainer behauptet natürlich das gegenteil.aber aus erfahrung weiß ich dass 90% der trainer in fitnessstudios eh keinen plan haben.
es geht um die methode für besseren muskelaufbau also nicht um kraft oder so.
wär nett wenn mir jemand helfen könnte hab nämlich heute brusttag:rock:

Runter auf die Brust und ohne Pause wieder hoch

Ohne Pause wieder hoch würde ja heißen, dass du den Schwung beim Runtergehen ausnutzt beim Wiederhochgehen. Mir wurde es so erklärt, das Gewicht eine Sekunde auf der Brust zu lassen, damit der Schwung weg ist und dann mit der Kontraktion anzufangen. Das andere erscheint zwar leichter und es lässt sich so mehr Gewicht bewältigen, ich halte es aber für fragwürdig, ob das auch die bessere Technik ist bzw bessere Kontraktion bringt.

Grüße Amigo

Zitat:

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Zitat von amigo123

Ohne Pause wieder hoch würde ja heißen, dass du den Schwung beim Runtergehen ausnutzt beim Wiederhochgehen. Mir wurde es so erklärt, das Gewicht eine Sekunde auf der Brust zu lassen, damit der Schwung weg ist und dann mit der Kontraktion anzufangen. Das andere erscheint zwar leichter und es lässt sich so mehr Gewicht bewältigen, ich halte es aber für fragwürdig, ob das auch die bessere Technik ist bzw bessere Kontraktion bringt.

Grüße Amigo

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Das würde ja heißen, dass das ganze Gewicht auf der Brust lastet. Bei wenig Gewicht mag das vielleicht gehen aber bei höheren Gewichten ist das schwierig. Pause ist OK aber unten immer noch Spannung halten.

Zitat:

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Zitat von amigo123

Ohne Pause wieder hoch würde ja heißen, dass du den Schwung beim Runtergehen ausnutzt beim Wiederhochgehen

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Das erscheint mir unlogisch. Physikalisch betrachtet wirkt die Kraft senkrecht nach unten (zum Körper hin) beim Hochstemmen musst du gegen die Schwerkraft der Hantel ankämpfen.
Was zu der Annahme verleiten könnte, dass es einfacher wäre, ist vllt., dass du mehr Kraft aufwenden musst, um die Stange eine Sekunde vor der Brust zu halten (ist ja sehr anstrengend in der Position).
Und zur Frage:
Ich würde auch mit der Stange bis ganz kurz vor die Brust gehen, damit der Muskel maximal gedehnt wird und aus der Position wieder kontrahiert.

Zitat:

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Zitat von Silor

Das würde ja heißen, dass das ganze Gewicht auf der Brust lastet. Bei wenig Gewicht mag das vielleicht gehen aber bei höheren Gewichten ist das schwierig. Pause ist OK aber unten immer noch Spannung halten.

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Ja logisch. Ich meinte damit auch so wie du es beschrieben hast, dass das Gewicht zwar auf der Brustlagern soll du aber trotzdem noch soviel Kraft darauf ausübst das es dicht nicht zerquetscht. Hoffe du verstehst wie ich das meine.

Zitat:

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Zitat von Tomfool

Das erscheint mir unlogisch. Physikalisch betrachtet wirkt die Kraft senkrecht nach unten (zum Körper hin) beim Hochstemmen musst du gegen die Schwerkraft der Hantel ankämpfen.
Was zu der Annahme verleiten könnte, dass es einfacher wäre, ist vllt., dass du mehr Kraft aufwenden musst, um die Stange eine Sekunde vor der Brust zu halten (ist ja sehr anstrengend in der Position).
Und zur Frage:
Ich würde auch mit der Stange bis ganz kurz vor die Brust gehen, damit der Muskel maximal gedehnt wird und aus der Position wieder kontrahiert.

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Du hast natürlich recht mit dem was du schreibst. Mein Trainer hat mir das mal an einem schönen Beispiel verdeutlich. Es gab mal jemand, der die Hantel in mehr oder weniger ziemlich schnellen Tempo auf die Brust abgelassen hat und die Brust "quasi" als Feder genommen hat um das Gewicht wieder hoch zu manövrieren. Von der Physik her kann ich dir das Ganze auch nicht zu 100% erklären aber wie du schon sagtest es ist einfacher das Gewicht sofort wieder nach oben zu stemmen als es eine Sekunde zu halten.

Physik hin oder her...das ist Schnurz! Was hat denn Physiologie mit Physik zu tun bitte?

Bitte mal den Zusammenhang herstellen.:winke:

Dann müsste ich ja mein Training nur 1 Sekunde lang absolvieren, denn je schneller ich fertig bin ( also nehmen wir an: die Geschwindigkeit), umso schneller müsste ich mein Ziel ( In diesem Fall: Die Hypertrophie) erreichen.

Also ist der populäre ,, Physik= Physiologie"- Spam wieder mal nur Halbwahrheit.

Die Stange hat ergo bis zur Brust runtergebracht zu werden. Greife die Stange etwas weniger als schulterbreit und nimm sie aus dem Ständer. Dann gehst Du mit ihr runter bis auf die Brustwarzen, ziehst die Schulterblätter zusammen, pausierst kurz und drückst die Hantel wieder hoch.

Während der ganzen Bewegung müssen die Ellenbogen einen 60 - 70 ° Grad Winkel zum Körper bilden ( Wurde mir von zyko bestätigt), damit unnötige Kräfte auf das Schultergelenk abnehmen.

Und jeder der die Stange unten ,, wippt", hat sie auch nicht mehr alle...sorry.

Grüße Lefty

Grüße Lefty

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Physik hin oder her...das ist Schnurz! Was hat denn Physiologie mit Physik zu tun bitte?

Bitte mal den Zusammenhang herstellen.:winke:

Dann müsste ich ja mein Training nur 1 Sekunde lang absolvieren, denn je schneller ich fertig bin ( also nehmen wir an: die Geschwindigkeit), umso schneller müsste ich mein Ziel ( In diesem Fall: Die Hypertrophie) erreichen.

Also ist der populäre ,, Physik= Physiologie"- Spam wieder mal nur Halbwahrheit.

Die Stange hat ergo bis zur Brust runtergebracht zu werden. Greife die Stange etwas weniger als schulterbreit und nimm sie aus dem Ständer. Dann gehst Du mit ihr runter bis auf die Brustwarzen, ziehst die Schulterblätter zusammen, pausierst kurz und drückst die Hantel wieder hoch.

Während der ganzen Bewegung müssen die Ellenbogen einen 60 - 70 ° Grad Winkel zum Körper bilden ( Wurde mir von zyko bestätigt), damit unnötige Kräfte auf das Schultergelenk abnehmen.

Und jeder der die Stange unten ,, wippt", hat sie auch nicht mehr alle...sorry.

Grüße Lefty

Grüße Lefty

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Finde deine Herleitung sehr gut Lefty, allerdings hast du ja im Prinzip die gleiche Aussage wie ich nämlich das kurz zeitige Pausieren. Ich weiß zwar, dass man das tun sollte jedoch wirst du beim lesen des Threads auch schon bemerkt haben das mir nich ganz klar ist warum? Vielleicht kannst du ja mal einen Erklärungsversuch starten warum man ausgerechnet pausieren sollte. Das würde mich nämlich mal brennend interressieren!

Grüße Amigo

Grüß Dich,

Der Sinn der Kontraktionsphase besteht darin, Schwung für die positive Phase "auszuschalten" und damit die ATP - Querbrückzyklen der Muskulatur besser kompensiert werden können. Desweiteren wird elastische Energie von außen ( Momentum) "gekillt". Dadurch erreichst Du eine höhere Rekrutierung von Muskelfasern > Mehr Schäden an Muskelfasern > Mehr Wachstumspotenzial. Im allgemeinen führt das zu einer höheren neuromuskulären Aktivität.

Kleiner Text dazu (Ist aber leider englisch):

Zitat:

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A similar situation – on a much, much smaller scale – occurs as people fatigue during exercise, and you have some cross bridges which might not be able to detach due to ATP depletion – but of course all the rest of the muscle is attempting to lengthen, so there’s nothing else that can happen except damage to those cross-bridges. And the degree to which cross bridges can be formed depends of course upon the overlap of the myofibrils --- and the more overlap, the greater potential number of cross bridges that can be formed. And if you look at it that way it makes more sense to go into the fully contracted position during exercise. And if you’re going to do a static hold there’s really no other place that could be better than the Max Contraction position, because in that position you have the greatest potential for cross bridge attachments to be formed and, if you’re using a heavy enough weight, once you get to a point where you can’t hold it and that muscle has to lengthen, you’ve got more potential cross bridges that aren’t going to be able to let go and that are going to be damaged during that brief lengthening. And of course there’s other structures that are being subjected to some degree of damage as well – cell walls, etc., -- but overall being in that position of Max Contraction is what’s going to contribute to the micro-trauma and to the degree of growth stimulation.

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Grüße Lefty

Hallo Lefty danke für die schnelle Antwort. Der Text klingt soweit ganz gut eine kleine Frage habe ich allerdings noch? Was genau sind die

Zitat:

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ATP - Querbrückzyklen der Muskulatur

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Vielleicht könntest du mir das ein wenig näher bringen der Rest klingt einleuchtend.

Grüße Amigo :winke:

Du zwingst mich zwar zu Theoriegeschwaffel wie deine Kollegen vorhin, aber ok ;):

Zitat:

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Bei der Muskelkontraktion spielt das Myosinfilament eine entscheidene Rolle. Anhand des Querbrücken-Zykluses lassen sich die verschiedenen Vorgänge beim Hineingleiten der Aktinfäden in die Myosinzwischenräume bei der Querbrückenbildung erkennen. (Gleitfilamenttheorie nach Huxley):

Zunächst ist das Aktinfilament mit dem Myosinköpfchen fest verbunden.
Dann wird ATP gespalten, die Myosinköpfchen verspannen sich.
Mit dem Anstieg von Ca2+ kommt es zur Querbrückenbildung durch Anheften des Myosinkopfes an ein benachbartes Aktin-Molekül (Pre-Power-Stroke Konformation)
Die Verspannung wird in mechanische Energie umgesetzt, vergleichbar mit einem Ruderschlag. Der Myosinkopf kippt von 90° auf ca. 40°-50° um (Post-Power-Stroke Konformation).
Der beschriebene Zyklus dauert etwa 10-100 ms. Je nach vorhandener ATP-Menge, kann der Vorgang dann erneut beginnen. Bei der Muskelkontraktion verkürzt sich die Länge des Sarkomers, jedoch nie die Länge des Myosinfilamentes oder des Aktinfilamentes. Die Zugkraft eines einzigen Myosin-Moleküls beträgt etwa 3-6 pN.

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Je mehr ATP Querbrücken aneinander "reiben" können, umso höher ist die mechanische Spannung. Je höher die mechanische Spannung, umso mehr Mikrotraumen entstehen, was wiederum mehr Wachstum bedeutet. Desweiteren führt die Verbindung der Querbrücken zu einer höheren Ausschöpfung der Energiespeicher, was wiederum eine Stimu für die Proteinsynthese darstellt.

Grüße Lefty

Vielen Dank klingt alles sehr kompliziert aber ich werd mich mal ausgibig damit befassen sieht aufjedenfall interessant aus.

Schönen Abend noch Amigo

Warum sollte der Threadsteller, der Wettkampfbankdrücken betrieben hat, das Gewicht unbedingt kurz auf der Brust anhalten.? Das ist doch eine der Grundvoraussetzungen um einen Versuch gültig zu bekommen und das sollte er ohne Probleme beherrschen.

Um den Muskel einen neuen Reiz auszusetzen ist die Technik ohne Pause okay, er wollte ja für sofort etwas wissen.

Zitat:

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Zitat von amigo123

Vielen Dank klingt alles sehr kompliziert aber ich werd mich mal ausgibig damit befassen sieht aufjedenfall interessant aus.

Schönen Abend noch Amigo

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Einfach erklärt sieht's imo so aus, dass der Muskel eine Zeit in der gedehnten Position benötigt um die Brücken zu öffnen, und danach wieder komplett zu schließen anstatt nur als "Gummiband" genutzt zu werden, das gedehnt wird und sich wieder zusammenzieht ohne Arbeit zu leisten.

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Physik hin oder her...das ist Schnurz! Was hat denn Physiologie mit Physik zu tun bitte?

Bitte mal den Zusammenhang herstellen.:winke:

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physikalische gesetze sind nunmal korrekt und lassen sich auf fast alles übertragen.
dein beispel mit 1s ist doch im prinzip korrekt, weiß gar nicht was du hast!

wenn man die gleiche satz-/wdh-zahl mit dem gleichen gewicht, sprich das gleiche volumen in weniger zeit bewerkstelligt, dann ist die intensität auch höher.


genauso lässt sich die formel f=m*a aufs krafttraining übertragen.


:ratlos:

Auf die Pausen bezogen schon, aber wenn der Satz ansich länger dauert, durch längere Kadenzen, dann ist er nicht weniger intensiv, sondern eher mehr als bei schnellen Wdh.´s!

Zitat:

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Zitat von Mark83

physikalische gesetze sind nunmal korrekt und lassen sich auf fast alles übertragen.
dein beispel mit 1s ist doch im prinzip korrekt, weiß gar nicht was du hast!

wenn man die gleiche satz-/wdh-zahl mit dem gleichen gewicht, sprich das gleiche volumen in weniger zeit bewerkstelligt, dann ist die intensität auch höher.


genauso lässt sich die formel f=m*a aufs krafttraining übertragen.


:ratlos:

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Physische Formeln sind korrekt, aber sie lassen sich nur in der Physik, aber NICHT in der Physiologie erklären. Hierbei liegt ein großer Unterschie vor.

Die Formel f= m x a auf das Krafttraining zu übertragen ist auch falsch. Das ist sogar beweisen. Siehe den Artikel von Dr. Kravitz drüber.

Grüße Lefty

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Physische Formeln sind korrekt, aber sie lassen sich nur in der Physik, aber NICHT in der Physiologie erklären. Hierbei liegt ein großer Unterschie vor.

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du meinst sicher physikalische formeln ;)


ich versteh dich einfach nicht!

hier mal die definition von "physik":
Die Physik (griechisch φυσική, physike „die Natürliche“) zählt zu den "exakten Wissenschaften" und sucht nach den Gesetzmäßigkeit der Vorgänge, die in der Natur unbeeinflusst oder im Laboratorium als Experiment ablaufen.

warum sollten die formeln also nicht gelten???

weiterhin gibt es als unterdisziplin die biophysik, die sich explizit u.a. mit der biomechanik beschäftigt.

das ist physik, auch mit formeln, die sich konkret mit unserer physiologie/anatomie beschäftigt





was soll also deine aussage, dass sich physikalische formeln nur in der physik anwenden lassen? was ist denn die physik? was machen diese formeln?
sie erklären die natur und sind auf unserem planeten allgemeingültig, vorausgesetzt man beachtet ihr einsatzgebiet.

Zitat:

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Zitat von EXXX

Einfach erklärt sieht's imo so aus, dass der Muskel eine Zeit in der gedehnten Position benötigt um die Brücken zu öffnen, und danach wieder komplett zu schließen anstatt nur als "Gummiband" genutzt zu werden, das gedehnt wird und sich wieder zusammenzieht ohne Arbeit zu leisten.

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Klasse :D wenn einer 200kg Bankdrücken macht ohne das Gewicht auf der Brust zu halten hat der Muskel nicht gearbeitet :rofl:

Mark 83, guter Freund,

Beispiel:

Die Formel f = m x a

Diese besagt ( auf das Krafttraining übertragen), dass je schneller Du ein Gewicht beschleuningst, umso höher die Spannung auf den Muskelfasern ist.

Aber das ist leider falsch! Denn, je schneller Du das Gewicht beschleunigst, umso stärker sind die Aktionspotenziale vom Gehirn zum Rückenmark, von dort aus zu den fasern und und und...umso mehr Motoneuronen werden aktiviert. Das Gewicht wird von mehr Fasern getragen, was bedeutet, dass die Last pro Faser ( Achtung: Pro Faser, nicht auf alles allgemein zutreffend) geringer ist, weil die Last von mehreren Muskelfasern getragen wird.

Je langsamer es Du aber bewegst, werden etwas weniger Motoneuronen aktiviert, dafür ist aber die Last pro Faser höher ist. Die Spannung ist also höher.

Der Nachteil: Schlechtere Maximal - und Schnellkraftwerte. Was glaubst Du, warum Gewichtheber und Powerlifter explosvi trainieren? ;)

Kannst Du dir auch am folgendem Bild Beispiel machen:

Wenn 10 Leute 1 Auto schieben, dann wird die Last auf jeden einzelnen geringer. Wenn jedoch, 5 Leute nur noch das Auto schieben, ist die Last pro Mann höher.

Mein guter guter Freund zyko ( Er ist wirklich ein guter Freund von mir :-) :winke: ) hat damals sag ich mal leichte ,, Aggresionszustände" gegen die langsame Bewegung des Gewichts gehabt, wodurch er den Artikel TUT und Muskelwachstum verfasst hat sowie die Aussage ,, Speed is King", was aber jedoch falsch ist. Sicherlich lacht er sich grad tot, wenn er das hier liest und an die "alten" Zeiten denkt.:D :-)

Beweise:

Zitat:

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An objective of superslow resistance training is to create more tension in a muscle for a given workload. This is accomplished by decreasing the speed of movement. The amount of force or tension a muscle can develop during a muscle action is substantially affected by the rate of muscle shortening (concentric phase) or lengthening (eccentric phase) (Smith, Weiss, and Lehmkuhl, 1995).

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Zitat:

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In a muscle fiber, the slower the rate at which the actin and myosin filaments slide past each other, the greater the number of links or cross-bridges that can be formed between the filaments (Smith, Weiss, and Lehmkuhl, 1995). The more cross-bridges there are per unit of time, the more tension created.

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Quellen:

Berger, R. A. (1982). Applied Exercise Physiology. Philadelphia, Pennsylvania: Lea & Febiger.
Berne, R. M., & Levy, M. N. (1998). Physiology (4th ed.). St. Louis, Missouri: Mosby, Inc.
Enoka, R. M. (1988). Muscle strength and its development – New perspectives. Sports Medicine, 6, 146-168.
Guyton, A. C., & Hall, J. E. (1996). Textbook of Medical Physiology (9th ed.). Philadelphia, Pennsylvania: W. B Saunders Company.
Keeler, L. K., Finkelstein, L. H., Miller, W., & Fernhall, B. (2001). Early-phase adaptations of traditional-speed vs. superslow resistance training on strength and aerobic capacity in sedentary individuals. Journal of Strength and Conditioning Research, 15(3), 309-314.
Smith, L. K., Weiss, E. L., & Lehmkuhl, L. D. (1996). Brunnstrom’s Clinical Kinesiology (5th ed.). Philadelphia, Pennsylvania: F. A. Davis Company.
Westcott, W. (1999). The scoop on super slow strength training. Idea Personal Trainer, Nov-Dec, 37-42.
Westcott, W. L., Winett, R. A., Anderson, E. S., Wojcik, J. R., Loud, R. L. R., Cleggett, E., & Glover, S. (2001). Effects of regular and slow speed resistance training on muscle strength. Journal of Sports Medicine and Physical Fitness, 41, 154-158.

Für den Aufbau von Muskelmasse empfehlenswert, als Powerlifter aber nicht. Dennoch macht eine Periodisierung der Wiederholungsgeschwindigkeit Sinn. Übrigens begehen die meisten den Fehler, bei slow Wiederholungen die Gewichte sehr leicht zu machen, was jedoch falsch ist. Der Sinn von slow Reps besteht nämlich darin, nicht leichte, schwere Gewichte langsam zu bewegen. Ich weiß das es sehr schmerzt schwere Gewichte slow zu bewegen, aber da muss man halt durch.:sorg: :crybaby:

Grüße Lefty

Also man merkt schon das Thema ist nicht ganz leicht zu beantworten, bitte sachlich bleiben finde die Diskussion nämlich sehr interessant :winke:

eigentlich schon sehr einfach zu beantworten. Jede Technik hat ihre Berechtigung, ich nehme davon allerdings das abfedern lassen von der Brust aus. Wenn man jahrelang trainiert wird man alles mögliche versuchen um noch etwas mehr herauszuholen und irgendwann weiss man auch was für einen persönlich am besten ist.

Ich persönlich empfehle einen Anfänger erst mal bei etwas mehr als schulterbreiten Griff die Langhantel bis zur Brust herunterzulassen und dann wieder hoch. Das basiert einfach auf meine 19 Jahre Trainingserfahrung

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Mark 83, guter Freund,

Beispiel:

Die Formel f = m x a

Diese besagt ( auf das Krafttraining übertragen), dass je schneller Du ein Gewicht beschleuningst, umso höher die Spannung auf den Muskelfasern ist.

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wer sagt das denn?

die formel ist schlicht und ergreifend richtig, wenn man die auf den beteiligten bewegungsapparat wirkende kraft berechnet. ganz einfach.

wenn du dann meinst, das auf eine einzelne faser übertragen zu müssen, dann hast du es einfach nicht kapiert.

deshalb ist aber die formel weder falsch noch nicht anwendbar, man muss es nur richtig machen ;)


dazu brauch ich deine vielen ausführungen nicht, physikalische formeln sind einfach fakt!

Zitat:

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Zitat von powersofti

Klasse :D wenn einer 200kg Bankdrücken macht ohne das Gewicht auf der Brust zu halten hat der Muskel nicht gearbeitet :rofl:

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Das ist deine (unglaublich witzige) Interpretation.

Also auch wenn es die meisten nicht so gerne hören: Die für uns begreifbare Welt besteht eigentlich nur aus Physik und die nicht begreifbare erst recht...

Aber zurück zur Ausgangsfrage: Das Anhalten des Gewichts in einer unteren UND spannungslosen Position hat durchaus seinen Sinn, obwohl das natürlich bei höheren Gewichten schlecht zu realisieren ist:

In der negativen Phase der Bewegung spannt das Gewicht die Muskeln, Sehnen und Bänder die Bewegungsenergie des sich senkenden Gewichts wird durch das Abbremsen in andere Energieformen überführt. Dabei geht ein großer Teil in Energieformen über, die wir zum wieder Hochdrücken des Gewichts nicht nutzen können (Wärmeenergie beispielsweise). Ein Teil der Energie jedoch steckt in der Spannung von Muskeln, Sehnen und Bändern und wenn sich diese ihrer Dehung entledigen und sich wieder zusammenziehen, wird diese Energie wieder in Bewegungsenergie umgewandelt. Bei einer Bewegung, die am unteren Bewegungsende die Spannung hält, kommt also ein Teil der Energie für die positive Phase nicht aus den Muskeln.

Beginnt man dagegen mit der positiven Phase - indem man das Gewicht aus einer spannungsfreien und damit energielosen unetern Position nach oben bringt - leistet der Muskel alleine die Arbeit, womit seine Belastung größer ist.

Ausprobieren lässt sich das an einer Multipresse, wer das mal gemacht hat weiß, was ich meine. Ob das jedoch beim freien Drücken praktikabel ist, darf man ab einem gewissen Gewicht bezweifeln, wer lässt schon gerne 150 kg spannungsfrei auf der Brust ruhen???

Insgesamt lässt sich sagen, dass es immer sinnvoll ist, am Ende der negativen Bewegung sämtliche Energie aus dem Bewegungsapparat zu nehmen, was durch einen spannungsfreien Zustand vor der positiven Bewegung erreicht wird. Bei Curls, Seitheben, Beinstrecken usw. fangen wir ja instinktiv mit der positiven Bewegung an. Bankdrücken, Kniebeugen, Dips sind da eher Ausnahmeerscheinungen und werden erst richtig effektiv, wenn man das Bewegungsmuster umdreht und auch hier mit der positiven Phase beginnt.

Es ist eben doch Physik...

Physikalisch gesehen ist das echt nicht zu beantworten (vgl. www.adelmo.de/?id=28)

neben den physikalisch/physiologischen Aspekten sollte man allerdings auch nicht die psychologisch/physiologischen außer acht lassen.

Die Empfehlung das Gewicht möglichst explosiv nach oben zu drücken macht nämlich auch unter dem Primat der maximalen Muskelaktivierung Sinn, denn wenn das Gehirn das Signal "maximale Leistung" an die Muskeln gibt, ist die Anzahl der aktivierten Muskelfasern entsprechend hoch.

theorie und praxis sind einfach 2 verschiedene dinge, jeder sagt was anderes

während ich ziemlich lange nach hit trainiert habe (mit guten fortschritten) und mit einer langsamen negativen phase, langsamer kadenz

jetzt hab ich das trainingssystem gewechselt bzw nur ein paar übungen getauscht und mache nun pitt mit nur "positiver phase" (möglich bei kreuzheben, beinbeuger, beinstrecker, dips, waden die endlich wachsen und etlichen maschinen) und mache bessere fortschritte als ich insgesamt bei hit gemacht habe

naja weicht jetzt vielleicht vom thema ab aber was bringt es mir nach wissenschaftlichen fakten zu trainieren wenn ich dadurch nicht wachse @ lefty?

zur technik ist doch gar nicht so schwer:
hohe körperspannung (also auch beine anspannen, die beine helfen am untersten punkt mit) leichte brücke, schultern nach hinten stark zusammenziehen, beim bd die schultern nicht mitbewegen alles aus brust und trizeps machen

lass dich dabei beobachten ob sich deine schultern mitbewegen sollte nicht sein ist ja ne brustübung, gewicht wählen das du nicht mit schwung bewegst am besten am untersten und obersten punkt kurz anhalten

Zitat:

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Zitat von HeWe

Also auch wenn es die meisten nicht so gerne hören: Die für uns begreifbare Welt besteht eigentlich nur aus Physik und die nicht begreifbare erst recht...

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eben.
wenn dann einer ankommt und behauptet, dass physikalische formeln nur in der physik funktionieren, dann hat er einfach nix kapiert.
die physik beschreibt die natur!

Die Leistung ist besonders groß wenn man langsam runter geht( Da man gegen die Gravitation kämpft) und schnell hoch geht(ebenfalls gg die Gravitation). Geht man Schnell runter arbeitet man nicht gg die Gravitation sondern lässt das Gewicht nur fallen, die Hälfte der Bewegung wird verschenkt.

Das bedeutet bei hoher Kadenz verchenkt man den exzentrischen Part der Übung, bei sehr niedriger Kadenz wird die Konz. Bewegung weniger effektiv(wenn auch nicht so stark wie in Fall 1 da man immer noch gg die Gravitation ankämpft).

C. Poliquin empfielt deshalb sehr langsam runter zu gehen und rauf so explosiv wie möglich.

Trotzdem ist bei niedrigem Tempo natürlich die Erschöpfung größer, da die Belastungsdauer größer ist, obwohl die Intensität geringer ist. Nach einem Marathonlauf ist man ja trotz geringerer Intensität erschöpfter als nach einem 50m Sprint.

L.Simmons hat ja z.B. das HIT training kritisiert das es in Wirklichkeit garkeine hohe Intensität hat sondern einen nur besonders Müde macht. Diese Kritik bezieht sich aber wohl auf Kraftzuwachs, für den Muskelaufbau ist diese Erschöpfung natürlich wichtig, die Intensität ist höher wenn man 3*3 mit hohem Gewicht macht als wenn man HIT bis 10 zum Absoluten Muskelversagen macht, auch wenn der "Pump" dort höher ist.

Mark,

Du zeigt selber nur, dass Du nichts kapiert hast. Siehe deine Formel f= m x a, die wird hier zeimlich widerlegt und zieht hier nicht, gell?. Ansonsten widerlege es und zeige Fakten.

Poliquin hat leider schon ziemlich komische Trainingsansichten. Wundert mich nicht, warum seine Klienten ímmer verletzt sind.:)) :auslach:

Grüße Lefty+-

Oh mann Lefty, das hatten wir doch alles schon: http://www.bbszene.de/board/showthre...sche+Belastung

Schreib doch bitte im Hit-Forum und verschone uns hier.

Arm arm...typisch BBSzene halt.

Was ist nur aus BBSzene geworden und den "alten" echten kompetenten Mods wie Rabe Ralph, Kappa, Grammostola oder Erik Dreesen? Leute die "Wissen" und Erfahrung haben? ( Sorry Ben K.).

Kein Wunder, dass sich immer mehr kompetente Leute zurückziehen...

Mittlerweile sind solche Typen wie Philipp Alex halt unterwegs ( Selbsternannte Experten halt), keine Argumente, keine Ahnung vom Thema, aber Moderatorenamt...keine Diskussion!

Bullshitszene halt...

Phlilipp Alex, nimm Dir ein Beispiel an den obengenannten Leuten, da kannst Du was lernen...nicht nur Wissen über die Materie, sondern wie man ein Modamt zu führen hat...

http://www.myogenic.de/forum/viewtop...t=2016&start=0

Wie WKM schonmal gesagt hat: ,, Gehabt euch wohl".

Grüße Lefty

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Arm arm...typisch BBSzene halt.

Was ist nur aus BBSzene geworden und den "alten" echten kompetenten Mods wie Rabe Ralph, Kappa, Grammostola oder Erik Dreesen? Leute die "Wissen" und Erfahrung haben? ( Sorry Ben K.).

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Grammo ist doch noch da. Und das HitKappa weg ist, kein Wunder das DICH das dauert...

Zitat:

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Kein Wunder, dass sich immer mehr kompetente Leute zurückziehen...

Mittlerweile sind solche Typen wie Philipp Alex halt unterwegs ( Selbsternannte Experten halt), keine Argumente, keine Ahnung vom Thema, aber Moderatorenamt...keine Diskussion!

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Und das wirfts DU mir vor. Du leidest echt an Realitätsverlust. Ein Blick in den Link oben und man sieht das ich sehr wohl auf sachlicher Ebene diskutiert habe. Nur wurde es dir dann wohl zu heiß, weshalb du dich verdrückt hast.

Zitat:

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Bullshitszene halt...

Phlilipp Alex, nimm Dir ein Beispiel an den obengenannten Leuten, da kannst Du was lernen...nicht nur Wissen über die Materie, sondern wie man ein Modamt zu führen hat...

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Angesichts der Tatsache, dass du trotz Anfeindungen und Beleidigungen immernoch nicht gesperrt bist, würde ich sagen, dass ich kein so schlechter Mod sein kann. Zumindest bin ich geduldig, denn ich könnte es mir ja auch einfacher machen. Und da schließt sich der Kreis. Du siehst also, dass ich einer Diskussion nicht im Wege stehe, ganz im Gegenteil. Wer zur sachlichen Disukussion nicht fähig ist bist wohl eher du.

Zitat:

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http://www.myogenic.de/forum/viewtop...t=2016&start=0

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Zitat:

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Dieser Vogel namens PhilippAlex hat auch zu wenig Mutterbrust bekommen...kann keine Diskussion führen!

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:)) Keine Diskussion in der du überzeugen kannst, ja.

Aber was sage ich... Soll doch jeder selbst entscheiden.

Oh mann, mal ehrlich, deine "Argumente" waren so schlecht, ich verstehe schon fast wieder wieso du so aggressiv bist. Getroffene Hunde bellen.

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Mark,

Du zeigt selber nur, dass Du nichts kapiert hast. Siehe deine Formel f= m x a, die wird hier zeimlich widerlegt und zieht hier nicht, gell?. Ansonsten widerlege es und zeige Fakten.

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es gibt nix von meiner seite zu widerlegen!

in deiner welt sind physikalische formeln falsch, was soll ich also mit dir diskutieren? auf welcher grundlage denn?:))

Zitat:

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Zitat von Lefty26

Mark,

Du zeigt selber nur, dass Du nichts kapiert hast. Siehe deine Formel f= m x a, die wird hier zeimlich widerlegt und zieht hier nicht, gell?. Ansonsten widerlege es und zeige Fakten.

Poliquin hat leider schon ziemlich komische Trainingsansichten. Wundert mich nicht, warum seine Klienten ímmer verletzt sind.:)) :auslach:

Grüße Lefty+-

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Ohne dich jetzt auch noch in die "Mangel" zu nehmen :), wo sind denn Poliquins Klienten dauernd verletzt?
Und man kann sein "Marketing" kritisieren aber sicherlich nicht sein Wissen. ich hab ihn jetzt einmal getroffen und es hat sich mehr als ausgezahlt.

Aus den Kadenzen usw. mach ich jetzt keine eigene Wissenschaft..
die negative Bewegung wird bewusst langsam (3-5 sec ) ausgeführt und die positive zu schnell als möglich...
und damit bin ich bisher sehr gut gefahren.

mfg
redfox!

Zitat:

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Zitat von HeWe

Bei einer Bewegung, die am unteren Bewegungsende die Spannung hält, kommt also ein Teil der Energie für die positive Phase nicht aus den Muskeln.

Beginnt man dagegen mit der positiven Phase - indem man das Gewicht aus einer spannungsfreien und damit energielosen unetern Position nach oben bringt - leistet der Muskel alleine die Arbeit, womit seine Belastung größer ist.

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du behauptest also, dass ich mehr kraft aufwenden muss, wenn ich, sozusagen, PITTe?!?

ist es aber nich gerade aus physikalischer sicht dasselbe, wenn ich aus derselben, jedoch schon angespannten (statisch kontrahierten) position drücke, da letztendlich dasselbe gewicht bewegt werden muss?!
könnte man hingegen auf physiologischer ebene nich meinen, dass gerade das PITTen das sehnen- und bänderapparat immer wieder aufs neue (unnötig) stark (also explosiv) belastet, weil eben ein teil der aufgewendeten kraft direkt auf die sehnen und bänder (explosiv) "übertragen" wird!?!? (was wiederum erklärt, dass aus der spannungsfreien, also energielosen, position, nich mehr muskelfasern aktiviert werden (können??))